Mikro-Forum

Foren => Bestimmungshilfe => Thema gestartet von: Paul Keller in Juli 13, 2019, 20:49:07 NACHMITTAGS

Titel: Was sieht der (nicht-Botani)iker?
Beitrag von: Paul Keller in Juli 13, 2019, 20:49:07 NACHMITTAGS
Altes englisches Präparat beschrieben als  'Pelargonium'. Objektweite ca. 0,4mm.
Im voraus Dank für jeden Beitrag.
Paul
Titel: Re: Was sieht der (nicht-Botani)iker?
Beitrag von: Paul Keller in Juli 13, 2019, 20:51:04 NACHMITTAGS
(also eigentlich Hilfe erhofft für diesen eben Nicht-Botaniker, von Botanikern oder anderen Wissenden)
Paul
Titel: Re: Was sieht der (nicht-Botani)iker?
Beitrag von: Klaus Herrmann in Juli 13, 2019, 22:00:14 NACHMITTAGS
Hallo Paul, sieht aus wie ein Epidermisabzug mit sehr vielen Stomata. Aber so dicht habe ich noch nie welche gesehen.

Man müsste das mal an einem Blatt überprüfen.
Titel: Re: Was sieht der (nicht-Botani)iker?
Beitrag von: A. Büschlen in Juli 13, 2019, 22:03:18 NACHMITTAGS
Hallo Paul,

bei Pelargonium kommt mir die Blattoberfläche mit Drüsenhaaren in den Sinn... die gezeigten Strukturen liegen dafür aber aus meiner Sicht zu regelmässig und zu dicht.

Was hast du noch für Angaben auf deinem Präparat?

Gruss Arnold
Titel: Re: Was sieht der (nicht-Botani)iker?
Beitrag von: plaenerdd in Juli 13, 2019, 22:17:13 NACHMITTAGS
Hallo,
ich bin ja nun nicht der große Botanikus, aber die Strukturen erinnern mich an Steinzellen.
LG Gerd
Titel: Re: Was sieht der (nicht-Botani)iker?
Beitrag von: Klaus Herrmann in Juli 13, 2019, 22:27:09 NACHMITTAGS
Hallo Paul,

kannst du mal eine Pol-Aufnahme machen. Steinzellen sollten kräftig leuchten.
Titel: Re: Was sieht der (nicht-Botani)iker?
Beitrag von: Paul Keller in Juli 14, 2019, 11:13:56 VORMITTAG
Meine Unterlassungs-Sünde, lieber Arnold: Das Präparat ist mit 'Petal of Pelargonium' beschriftet - es handelt sich also um das Blütenblatt. Auf Klaus' Vorschlag, in der Anlage noch eine Vergleichsaufnahme im polarisierten Licht (und leicht verdrehtem Gips-Plättchen zur besseren Orientierung).
Titel: Re: Was sieht der (nicht-Botani)iker?
Beitrag von: Klaus Herrmann in Juli 14, 2019, 11:20:23 VORMITTAG
Danke lieber Paul,

also sicher keine Steinzellen, es könnten Papillen sein, wie man sie vom Stiefmütterchen Blütenblatt kennt, aber eben in der Draufsicht. Dann passt auch der dichte Besatz.
Titel: Re: Was sieht der (nicht-Botani)iker?
Beitrag von: güntherdorn in Juli 15, 2019, 12:36:20 NACHMITTAGS
hallo paul,
eventuell ein artefakt durch trocknung oder fixierung.
wenn uralt, dann vermutlich getrocknetes präparat. zu der zeit kannte man höchstens schon alkohol oder formol zum "stabilisieren".
zusammengezogenes zytoplasma?
auf keinen fall steinzellen, denn die "kanäle" würden immer durch die zellwäne zur nächsten zelle durchgehen.
ciao,
güntherdorn

erweitert u.a.für klaus: die papillen von büschlein "Pelargonium Papillen.jpg" sehen schon verdächtig ähnlich aus!
Titel: Re: Was sieht der (nicht-Botani)iker?
Beitrag von: Klaus Herrmann in Juli 15, 2019, 13:27:14 NACHMITTAGS
Hallo Günther,

Steinzellen hatten wir ja schon ausgeschlossen. Die Epidermis ist natürlich platt gedrückt, deshalb sind die Papillen z. T. auch eingerissen. Aber solche Längsriefen habe ich bei Papillen schon öfter gesehen. Leider erinnere ich mich nicht bei welcher Blüte und ein Beispiel habe ich jetzt auch nicht in meinen Bildern gefunden.
Das einfachste wäre ein Pelargonium-Blütenblatt zu untersuchen. Wir haben keine im Garten.
Titel: Re: Was sieht der (nicht-Botani)iker?
Beitrag von: Paul Keller in Juli 15, 2019, 20:09:53 NACHMITTAGS
Danke, Günther und Klaus,
wie in meiner Erst-Frage erwähnt, handelt es sich um ein ein altes Produkt (eines nicht identifizierbaren Präparators) und somit auch total ausgetrocknetem Material.
Ich werde mir als Steuerzahler erlauben, aus den Gemeinde-Blumenanlagen frische Blütenblätter von Geranien zu behändigen!

Titel: Re: Was sieht der (nicht-Botani)iker?
Beitrag von: Klaus Herrmann in Juli 16, 2019, 00:07:25 VORMITTAG
Hallo Paul,
meine Frau kennt sich besser aus in unserem Garten: wir haben doch Pelargonien. Ich habe mal ein paar Blütenblätter gezupft. Die Papillen sitzen sehr dicht und auf der Unterseite sind massenhaft Drüsen-Köpfchen. Bei 400 facher Vergrößerung kann man auch diese Riffelung sehen von der ich sprach. Keine tollen Fotos, nur Schnellschüsse.
Titel: Re: Was sieht der (nicht-Botani)iker?
Beitrag von: A. Büschlen in Juli 16, 2019, 08:52:57 VORMITTAG
Hallo,

die Pelargonien tragen an der Oberfläche der Blütenstände wunderschöne Strukturen. So z.B. die Drüsenhaare an den Blütenstielen. Oder die Papillen auf der Oberfläche der Kronblätter (eben die Strukturen die uns Paul an Hand seines alten Präparates zeigt).

Am Mikroskop im Durchlicht/Hellfeld betrachtet zeigen sie sich so:

Bild 1: Drüsenhaare
Bild 2: Papillen auf der Oberfläche der Kronblätter. Der eingefügte Balken beträgt 50µm.
Je ein Bild, kein Stapel!

Gruss Arnold Büschlen
Titel: Re: Was sieht der (nicht-Botani)iker?
Beitrag von: Klaus Herrmann in Juli 16, 2019, 10:37:47 VORMITTAG
Hallo Arnold,

ein wunderschöner Beleg für das Verständnis von Pauls "Trockenpräparat". Mich hat im Nachhinein der große Durchmesser der Papillen auf Pauls Bild gewundert, aber dein 2. Bild zeigt schön, dass die Basis doch einen ordentlichen Durchmesser hat und man sieht bei dir auch schön die Riffelung.

Eine Frage: hast du die Epidermis eines Blütenblattes abgezogen oder das ganze Blatt mit Chloralhydrat oder ähnlichem aufgehellt?
Titel: Re: Was sieht der (nicht-Botani)iker?
Beitrag von: A. Büschlen in Juli 16, 2019, 11:30:44 VORMITTAG
Hallo,

zur Präparation:

ich habe an der Ansatzstelle der Kronblätter mit der Rasierklinge kleine rechteckige Plätzchen ausgeschnitten, an deren Anschnittstelle die Epidermis mit einer feinen Pinzette abgezogen und diese feinen Häutchen mit Chloralhydrat eingedeckt. Chloralhydrat verwende ich hier damit mögliche Lufteinschlüsse sich leichter entfernen. Eine Aufhellung ist überhaupt nicht nötig.

Arnold Büschlen
Titel: Re: Was sieht der (nicht-Botani)iker?
Beitrag von: A. Büschlen in Juli 16, 2019, 19:56:22 NACHMITTAGS
Hallo,

hier noch ein Ausschnitt von einem Pelargonium-Blütenstängel quer geschnitten mit einem Drüsenhaar.

Arnold Büschlen
Titel: Re: Was sieht der (nicht-Botani)iker?
Beitrag von: Paul Keller in Juli 16, 2019, 22:17:23 NACHMITTAGS
Hallo,

schon begeisternd, was auch ein altes Präparat hergeben kann; vielleicht weniger als solches, denn in der sich daraus ergebenden Diskussion. Meinen herzlichen Dank an alle Beteiligten - die 'Entwicklungsgeschichte' machte Freude.