Mikro-Forum

Hallo Foristen,
zur Abwechslung nochmal zwei Bilder von Holzschnitten.
Carpinus quer und tangential.
Mit herzlichstem Dank an den Präparator!

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/254943_21210914.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/254943_56680499.jpg)

lg
anne

Hallo Anne
Wie immer, hervorragende Foto's.
Und natürlich ein hervorragendes Präparat.
Danke für das Zeigen dieser schönen mikroskopischen Teamarbeit.
  lg von Siegfried

Hallo Anne,
danke fürs Zeigen! Das sind X-Pol-Aufnahmen oder? Ist das Präparat gefärbt?
Beste Grüße
Gerd

Hallo Anne,
die Bilder sind Dir prima gelungen! Diatomeen sind prima, aber was anderes ist auch mal schön.
Auch von mir die Frage nach dem Kontrastverfahren: Dunkelfeld + Pol? X-Pol?

Die Weissbuche zählt zu den härtesten einheimischen Hölzern. Daraus werden z.B. die Sohlen von Hobeln gemacht.
Das noch bessere Pockholz ist weitgehend ausgerottet und steht als Premium-Alternative nicht mehr zur Verfügung.

Viele Grüße,

Bob

Hallo zusammen,

danke für die Kommentare!
Das sind gefärbete Schnitte (FAE- Etzold FCA) von Bernd Miggel die ich im DIC nahe Dunkefeld aufgenommen habe.

lg
anne

Liebe Anne,

vielen Dank für die schönen Aufnahmen, den Faden habe ich gerne gelistet.

Lieber Bernd,

sehr schöne Schnitte! Vielleicht kannst Du noch beschriftete Bilder beisteuern.

Euch beiden herzliche Grüße
Jörg

Hallo Jörg,

der Bitte komme ich hier gerne nach:

Der Querschnitt:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/255088_19575591.jpg)

Querschnitte sägt oder schneidet man rechtwinklich zur Faserrichtung des Holzes.
Der blaue Pfeil gibt die Richtung des Dickenwachstums an:
Beginnend im Frühjahr mit weitlumigen Frühholz-Tracheiden (FT) bis zum Sommer-Herbst mit englumigen Spätholt-Tracheiden (ST) usw.
Die bei Carpinus leicht geschwungene Jahresringgrenze (JG) deutet die Winterruhe an.
Bei den großkalibrigen Poren handelt es sich um die Gefäße, die, wie für das Holz der Betulaceae typisch, in Grüppchen und in radialen Reihen angeordnet sind. Wie bei den Tracheiden unterscheidet man auch hier Frühholz-Gefäße (FG) und die kleineren Spätholz-Gefäße (SG).
Rechtwinklig zur Jahresringgrenze verlaufen die Holzstrahlen (HS). Sie bestehen aus Parenchym, bei Holzstrahlen  Querparencham (QP) genannt.
Bei Carpinus gibt es außer dem Querparenchym noch axial verlaufende Parenchymstränge (Längsparenchym).
Es ist nur bei guten Schnitten und optimaler Anfärbung erkennbar (LP).
Die Schnittebene für einen möglichen Tangentialschnitt ist als roter Balken angedeutet.



Der Tangentialschnitt:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/255088_32347029.jpg)

Tangentialschnitte müssen exakt  rechtwinklig zu den Holzstrahlen erfolgen! Anderenfalls erhielte man bezügl.der Holzstrahlen ein stark ,,verschmiertes" Bild.
Im Tangentialschnitt kann man Breite und Höhe der hier frontal geschnittenen Holzstrahlen (HS) bequem auszählen. Die Beschriftung HS(12,2) bedeutet: 12 Zellen hoch, mittig 2 Zellen breit.
Beim dargestellten Schnitt befinden wir uns offensichtlich innerhalb eines Falschen Holzstrahls, bei dem eine Häufung echter Holzstrahlen ohne dazwischenliegende Gefäße auftritt und der bei Lupenbetrachtung einen breiten, echten Holzstrahl vorgaukelt.
Sehr schön sind auch Längsparenchym-Stränge (LP) erkennbar, vielfach septiert und mit spitz zulaufenden Endzellen.
Die restlichen, vertikal verlaufenden Röhren sind Tracheiden (T).


Liebe Anne,
wäre es dir möglich, einen stark herausvergrößerten Querschnitt (Öl-Objektiv x100) von einem Frühholz-Bereich mit Tracheiden zu zeigen, etwa so, wie mit dem weißen Rechteck im oberen Bild angedeutet? Daran könnte man den sehr interessanten Wandaufbau der Tracheiden beschreiben.

Herzliche Grüße
Bernd

Lieber Bernd,

danke Dir! Mit der 100er Aufnahme wird es dann richtig spannend. :)

Herzliche Grüße
Jörg

Hallo Anne

Also im DIC habe ich das ja wirklich noch nie versucht - spannend schön :-)

Super Kooperation, bin schon gespannt auf die Erläuterung vom 100er Bild.

Habe in der Vorwoche Birke und Zirbe geschnitten - liegen noch zum Trocknen. Der Beitrag passt daher super zum meinem Thema .-)

Gespannte Grüße

Gerhard

Hallo zusammen,
Bernd, ganz herzlichen Dank für die Beschriftung!

Bei mir ist es gerade zeitlich eng, ich versuche abe so bald wie möglich mit dem 100er Objektiv dran zu gehen.
lg
anne

Hallo miteinander,

in Abstimmung mit Anne zeige ich hier vorab meine eigenen Ergebnisse, die allerdings beim Hunderter Objektiv von der Schärfe her nicht optimal sind.


Carpinus-Querschnitt mit Nikon Plan-Apo 40 1.0 Oil:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/255263_33420276.jpg)

Wir sehen eine radiale Gruppierung rot berandeter Frühholzgefäße (FG), die jeweils miteinander durch Intervaskulare Tüpfel (IvTü) verbunden sind.
Außerdem sind drei Holzstrahlen (HS) = Querparenchym (QP) vorhanden (graublau), die Punkte stellen Tüpfel dar.
Ebenfalls in Graublau sind quergeschnittene Längsparenchym-Stränge (LP) zu sehen.
Bei den rot berandeten Vielecken handelt es sich um Frühholz-Tracheiden (FT), deren Wandung wir uns im Detail ansehen wollten:

Die Mittellamelle mit eng anliegender Primärwand ist als weiße Linie zu erkennen (ML+PW). Sie verbindet quasi alle benachbarten Tracheiden miteinander. Betrachtet man eine einzelne Tracheide , erkennt man zum Zellinneren hin eine dicke, rötlich gefärbte Schicht, das ist die Sekundärwand (SW).

Hier zeigt sich die Stärke der Etzold-Einfärbung:
Die verholzten Strukturen, also die Wände der Gefäße und Tracheiden (auch der Holzfasern) färben sich rot, während nicht verholzende Strukturen, wie z.B. Parenchym, blau gefärbt wird.



Carpinus-Querschnitt mit Olympus A 100 PL 1.3 Oil:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/255263_32347029.jpg)

Mittellamelle mit Primärwand (ML+PW) ist hier in Rosa zu sehen, während die dickere Sekundärwand (SW) weinrot gefärbt ist.
Man unterteilt die Sekundärwand in drei Einzelschichten S1, S2 und S3, im Foto leider nicht erkennbar.

L.G. - Bernd

Hallo Bernd,
danke für die tollen Detailfotos. Ich hätte es nicht so gut hingekriegt.
Jetzt ist mir auch klar auf was Du hinaus wolltest.
Ich werde mir die Proben nochmals vornehmen.
lg
anne

Liebe anne, lieber Bernd,

vielen Dank für die wertvollen Ergänzungen!

Herzliche Grüße
Jörg

Hallo miteinander,

das letzte Bild, das ich mit dem Olympus A 100 PL 1.3 Oil aufgenommen hatte, ist in der Schärfe oder auch Auflösung nicht so toll.
Wenn ich aber versuche, mit dem meiner Ansicht nach besseren Zeiss Planapo 100/1,3 Oel die Aufnahme zu wiederholen, klappt das nicht.
Ich stoße beim Versuch scharfzustellen mit dem Objektiv auf das Deckglas.
Was ist denn da los, hat es mit dem geringeren Arbeitsabstand des Zeiss-Objektivs zu zun?
Ich habe von der Optik leider nur wenig Ahnung.  Mein Mikroskop ist das BH2 von Olympus.

Herzliche Grüße
Bernd

Hallo Bernd,

vielleicht aus Versehen das Präparat mit dem Deckglas nach unten eingelegt (ist mir auch schon passiert)?

Es könnte auch sein, dass deine gesuchte Stelle etwas tiefer im Präparat liegt und das Zeiss Objektiv dann aufliegt. Warum das Olympus das nicht tut, verstehe ich auch nicht ganz.

Es könnte auch ein Zeiss sein, das ohne Deckglas benutzt werden sollte. Das sollte dann allerdings auf dem Objektiv markiert sein.

Liebe Grüße
Peter

Hallo Bernd,
ich habe ja das gleiche Problem mit dem Apo 100 Olympus.
Ich gehe davon aus die Schnitte wurden auf dem Objektträger aufgezogen?
Dann könnte die Schicht Euparal darüber einfach zu dick sein für die auf 0,17 korrigierten Objektive. Mein 100 ist sogar mit Iris, auch dadurch konnte ich kein scharfes Bild erhalten.
Mein Vorschlag wäre die Schnitte auf dem Deckglas aufzuziehen.
lg
Anne

Hallo Peter,

auf dem Objektiv steht noch "160/-", wobei das "-" vielleicht von entscheidender Bedeutung ist?
Fotos von Sporen werden mit diesem Objektiv mit Deckgläsern ganz hervorragend. Vielleicht brauche ich für Holzschnitte ja ein superdünnes Deckglas. ;)

Liebe Grüße
Bernd

Hallo Bernd,

oh, oh.....  /-/ bedeutet: ohne Deckglas. Im Klartext = Du bist 0,17mm zuweit vom Objekt Deiner Begierde entfernt.

Grüße
Wolfgang

Zitatoh, oh.....  /-/ bedeutet: ohne Deckglas.

Also bei Zeiss bedeutet der /- dass größere Abweichungen der DG-Dicke toleriert werden; und ich denke das ist bei anderen Herstellern ebenso.

Wenn natürlich eine ordentliche Portion Eindeckharz unterm DG ist dann kann der Abstand schon zu groß sein. Und dann ist ein Objektiv mit größerem AA von Vorteil.

Ein A 100 PL 1.3 Oil: finde ich gar nicht in meinen OLY Listen Ist das noch eines mit 37 mm Abgleichlänge?

Hallo Klaus,

das Olympus A 100 PL 1.3 Oil  habe 1980 zusammen mit dem BHS gekauft (Phasenkontrast-Planachromat).
Mir fehlt zum Scharfstellen wahrscheinlich nur ein kleiner Hub von 50 µm. Wenn meine Theorie stimmt, müsste das Scharfstellen mit einem dünneren Deckglas von 0,1 mm Stärke funktionieren.

Herzliche Grüße
Bernd

Hallo Bernd,
ich habe in einer alten Objektiv-Übersicht von Zeiss einen freien Arbeitsabstand von 0,09mm für das Planapo 100:1 1,3 gefunden. Die sind natürlich schnell aufgebraucht, wenn der Schnitt nicht ganz dicht am Deckglas anliegt. Ich habe auch schon mal Dicken bis zu 0,25mm bei runden Deckgläsern aus China gefunden, da wäre dann wirklich nichts mehr über. Hast Du eine Bügelmessschraube um diese Fehlerquelle auszuschließen?

Der F-Achromat 100:1 1,25 aus der selben Übersicht hätte übrigens 0,25mm freien Arbeitsabstand anzubieten.

Prima Zusammenarbeit übrigens, Anne und Bernd, die hat diesen Thread bereichert!

Viele Grüße,

Bob 

Hallo Bob,

danke für das Objektiv-Angebot!
Ich möchte es erst mal mit einem dünneren Deckglas versuchen (Bügelmessschraube ist bestellt).

Herzliche Grüße -Bernd

Hall Bernd,

ich habe mir auf Empfehlung aus der Mikrofibel von Klaus Henkel (dort S. 174) das kleine J 15 der Firma Käfer zugelegt, das auch ich wirklich empfehlen kann. Es ist für diesen Zweck vollkommen ausreichend und sehr bequem in der Handhabung.

Gruß !

JB

Hallo miteinander,

eines meiner Carpinus-Präparate habe ich jetzt auf ein Deckglas (0,08 - 0,12 mm)   Nr. 0    umgebettet, ging ruckzuck.

Vielen Dank an Heinrich-linmo!!  :)

Das Fokussieren funktioniert jetzt völlig problemlos, es ist sogar noch einiges an "Spiel" vorhanden, so dass für Mikrotomschnitte
Stärke 1 tatsächlich ausgereicht hätte.

Hier die Ergebnisse mit Zeiss Planapo 100/1,3 Oel 160/-:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/255984_42119052.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/255984_43527150.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/255984_56200037.jpg)

LP: Längsparenchym, ML+PW: Mittellamelle + Primärwand, SW: Sekundärwand, HS: Holzstrahl; QP: Querparenchym, FG: Frühholzgefäß, IvTü: Intervaskulare Tüpfel

Die Auflösung scheint mir besser als mit dem Olympus-Objektiv zu sein.
Allerdings erkennt man auch hier die drei Einzelschichten der Sekundärwand nicht.


L.G. - Bernd

Guten Abend

Man lernt ja bekanntlich nie aus, bedeutet das, es gibt bewusst unterschiedliche Deckglas-Dicken auf Bestellung?!?

Mit dem Mikrometer habe ich da durchaus schon Streuung gemessen, aber auf Bestellung? Könnt Ihr mir da bitte mehr Informationen zukommen lassen, das würde mich interessieren.

Natürlich kann das Objekt auf ein Deckglas aufziehen helfen das Schichtdickenproblem in den Griff zu bekommen, da muss ich wieder einmal Versuche unternehmen. Da ist bei mir die Ausschußquote noch hoch ...

Habt Ihr da einen Trick wie es geht, ich lege das Deckglas - Rund - auf eine Unterlage wo ein runder Kartonausschnitt drauf geklebt ist (damit es erhaben liegt und nicht gleich alles mit dem Eindeckmittel versaut wird. Dann Objektträger im 90 Grad Winkel langsam aufkippen lassen. Dann wird gewendet und mit Gewicht abgedeckt ...

Wie macht Ihr das ...

Bespannte Grüße
Gerhard

PS: der den Beitrag natürlich auch super findet ...

Guten Abend

Gerhard, genau so mache ich das auch. Sowohl mit rundem als auch mit viereckigem Deckglas.

Herzliche Grüße

Herbert

Hallo Gerhard,
ich lege das Deckglas gerne auf eine M8-Mutter, Eindeckmittel drauf, und sammele es dann von oben kommend mit dem Objektträger auf. Es saugt sich dann eigentlich von selbst passend am Objektträger fest. Für das Arrangieren auf dem Deckglas habe ich mir Halter gedruckt, die freien Zugang erlauben, das Deckglas aber am seitlichen Wegrutschen hindern.

Viele Grüße,

Bob

Ach so ja, Deckglassstärken:

http://www.o-kindler.de/deckglaeser.php (http://www.o-kindler.de/deckglaeser.php)

Von Zeiss git es m.W. die am engsten tolerierten Deckgläser.

Bob

Servus Gerhard,
es gibt neben den "normalen" Deckgläsern der Stärke 1, dünnere (0 und 00) und selbstredend auch dickere. Ich wollte mal aus Neugierde Deckgläser 18 mm x 18 mm der Stärke 00 (0,08 mm - 0,055 mm) also die dünnsten, bestellen. Ich rief bei Labor Behr an. Die nette Dame am anderen Ende der Leitung, wollte meine pessimstischen Vorahnungen zerstreuen und meinte, dass es wohl so teuer nicht werden würde, sie werde mal nachsehen.... Nach geraumer Zeit, meldete sie sie sich wieder mit etwas Fassungslosigkeit in der Stimme: 324 €/1000 Stück :o , wenn mich die Erinnerung nicht trügt Es war schnell klar, dass ich mir soviel aus reiner Neugierde nicht leisten konnte und wollte. Aber es ist ja auch verständlich, dass bei einem vergleichsweise selten verkauften Produkt, das nicht auf Lager ist ,der Preis viel höher sein muss, wenn dafür extra die Maschinen angeworfen werden. Die Stärke 0 ,glaube ich, kostete damals viel weniger, nämlich 21 €/ 1000 Stück. Man hat ein besseres Gefühl, wenn man weiß, dass noch Luft nach oben ist. Dennoch habe ich am Objekttisch eine kleine Lupe vor dem Feintrieb angebracht, damit nur ja nichts passiert...Anekdotische Grüße
Heinrich

Hallo zusammen,
die Herstellung von Deckgläsern ist ja offenbar etwas kompliziert, sonst würden die nicht so grob toleriert sein. Ich kann mit vorstellen, dass die bei der Herstellung der dünnsten Klasse auch viel Ausschuss produzieren und den natürlich mit einkalkulieren müssen.

Viele Grüße,

Bob

Hallo miteinander,

in Absprache mit anne gebe ich hier ihre Durchlicht-Bilder in hoher Vergrößerung wieder. Alles Hainbuchen-Querschnitte.


Bild 1 - Quergeschnittene Tracheiden (TR), quergeschnittenes Längsparenchym (LP), Holzstrahlen = Querparenchym (HS=QP):

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/256777_42119052.jpg)


Bild 2 - zwei quergeschnittene Gefäße mit Intervaskularen Tüpfeln (IvTü) und einfachen Tüpfeln (Tü):

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/256777_43527150.jpg)


Bild 3 - Stärkekörner (SK) sowohl im Längs- als auch im Querparenchym:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/256777_56200037.jpg)


Bild 4 - Tracheiden mit deutlich sichtbarer Mittellamelle + Primärwand (ML+PW) sowie Sekundärwand (SW). Außerdem Längsparenchym mit Tüpfeln (Tü):

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/256777_36038289.jpg)


Die restlichen Bilder zum Genießen:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/256777_55909147.jpg)


(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/256777_33420276.jpg)


(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/256777_32347029.jpg)


Herzliche Grüße
Bernd