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Foren => Mikrofoto-Forum => Thema gestartet von: icho_mann in November 09, 2008, 21:33:24 NACHMITTAGS

Titel: Arthemia Zucht und Entwicklung
Beitrag von: icho_mann in November 09, 2008, 21:33:24 NACHMITTAGS
Hallo liebe Forumsgemeinschaft,
hiermit gebe ich mein erstes "großes" Projekt der Öffentlichkeit preis.
Ich habe Arthemias, kleine Krebse die zum Plankton zählen und schon seit Jahr-Millionen existieren, selbst gezüchtet und ihre ersten paar Tage dokumentiert.
Hier erst einmal meine "Züchtungs-Aperatur":
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures006/1217_43148459.jpg)
Die Krebse leben in hochsalzigem Wasser.
Ich habe noch ein "Luftgenerator" drangebaut um genügend Sauerstoff ins Wasser zu bekommen.
Gefüttert werden sie mit Hefekulturen.
Ihre natürlichen Lebensräume (Salzseen, daher auch der hohe Salzgehalt im Wasser) trockenen reglmäßig aus und die Eier überleben die Trockenperioden über Jahre.

Ich habe jeden Tag das gesamte Tier und eine "Flosse" fotografiert, um dessen Entwickelung zu verdeutlichen.
Tag 1:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/1217_7502777.jpg)
100x Kontrast und Helligkeit bearbeitet
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/1217_39178406.jpg)
400x Kontrast u. Helligkeit ebenfalls bearbeitet

Die Eier sind innerhalb der ersten 24 Stunden nachdem ich sie in das Wasser getan habe geschlüpft und die Krebschen sahen dann wie oben aus.

Tag 2:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/1217_62810779.jpg)
100x K.u.H. bearbeitet
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/1217_25105139.jpg)
400x K.u.H. berbeitet

Hier sieht man vor allem wie sich der Verdauungs-Schlauch ausgebildet hat.
Hier Video auf dem die Verdauung zu sehen ist: Video (http://www.rheinvideo.de/videos/s0hSV2F/Arthemia)
Auch die Flosse hat sich leicht merklich verändert.

Tag 3:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/1217_22677740.jpg)
40x K.u.H. b.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/1217_57372146.jpg)
100x K.u.H.b.

Hier sieht man wie sich die Form der Körpers weiterentwickelt und außerdem hat sich an der Flosse eine weitere "Gliedmaße" gebildet.

Tag 4:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/1217_3447764.jpg)
40x ...
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/1217_7140620.jpg)
100x ...

DIe Form der Körpers hat sich weiter verändert und auf dem 2. Bild lassen sich sehr gut die Muskelzellen erkennen.

Tag 5 (heute):
Der vorerst letzte Tag meiner Doku.
Mir ist es außerdem zum ersten mal gelungen ein gescheites DF herzustellen.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/1217_24329978.jpg)
40x ...
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/1217_58005032.jpg)
40x DF .... Hintergrund mit Paint retouchiert
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/1217_29396103.jpg)
40x DF ... Hintergrun mit Paint retouchiert
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/1217_64389551.jpg)
100x DF ...

Ich hoffe ihnen allen hat meine kleine Präsentation gut gefallen und ich hoffe auch das bemerkt wird das das hier doch ein "kleines" bisschen Arbeit war.
Trotzdem hat es mir sehr viel Spaß gemacht und ich werde meine kleinen Krebs-Freunde auch noch etwas weiter beobachten.
Ich bitte die Menge der Bilder zu entschuldigen aber weniger ging wirklich nicht.
Wer Fragen hat soll diese nun stellen!
Rückmeldungen jeder Art sind erwünscht.

Danke für die Aufmerksamkeit
Jonathan B.
Titel: Re: Arthemia Zucht und Entwicklung
Beitrag von: Klaus Herrmann in November 09, 2008, 21:50:24 NACHMITTAGS
Also die DF-Aufnahmen sind wirklich gelungen Jonathan.

Bei den Hellfeldaufnahmen gefallen mir die etwas bräunlichen besser, als die hellen. Was ist da der Unterschied?

Ich bin mir gar nicht sicher, ob man den Ansatz belüften muss. Die Löslichkeit von O2 in dem stark salzigen Wasser, das in der natürlichen Umgebung zudem noch ziemlich warm sein dürfte ist sicher auch herabgesetzt, und dennoch leben die dort recht munter!
Titel: Re: Arthemia Zucht und Entwicklung
Beitrag von: Detlef Kramer in November 09, 2008, 21:52:56 NACHMITTAGS
Hallo Jonathan,

herzlichen Glückwunsch, schön dokumentiert. Das vorletzte Foto ist wunderschön und könnte als Kunstwek durchgehen.

Herzliche Grüße

Detlef
Titel: Re: Arthemia Zucht und Entwicklung
Beitrag von: icho_mann in November 09, 2008, 22:05:15 NACHMITTAGS
Zitat von: Klaus Herrmann in November 09, 2008, 21:50:24 NACHMITTAGS
Also die DF-Aufnahmen sind wirklich gelungen Jonathan.

Bei den Hellfeldaufnahmen gefallen mir die etwas bräunlichen besser, als die hellen. Was ist da der Unterschied?

Ich bin mir gar nicht sicher, ob man den Ansatz belüften muss. Die Löslichkeit von O2 in dem stark salzigen Wasser, das in der natürlichen Umgebung zudem noch ziemlich warm sein dürfte ist sicher auch herabgesetzt, und dennoch leben die dort recht munter!
Der Unterschied ist der bei den bräunlichen Bildern verstärkte Kontrast.
Ja die DF Aufnahmen gefalen mir auch.
Bin mir auch nicht so sicher mit dem O2 aber ich werds mal so lassen.
Als erstes hatte ich eine andere Pumpe dran.
Nach 20 Minuten ist mir schwindlig geworden und ich hab gemerkt, dass die vermeintliche "Pumpe"
Ozon produziert (-; was mein Papa so alles rumliegen hat...

Mit freundlichen Grüßen
Jonathan B.
Titel: Re: Arthemia Zucht und Entwicklung
Beitrag von: Wolfgang Bettighofer in November 09, 2008, 22:33:35 NACHMITTAGS
Zitat von: icho_mann in November 09, 2008, 22:05:15 NACHMITTAGS
Als erstes hatte ich eine andere Pumpe dran.
Nach 20 Minuten ist mir schwindlig geworden und ich hab gemerkt, dass die vermeintliche "Pumpe"
Ozon produziert (-; was mein Papa so alles rumliegen hat...

Hallo Jonathan,

anscheinend lebst Du in einem interessanten Haushalt ;)
Noch was zur Pumpe und dem Sauerstoff. In Aquarianerkreisen, wo das Züchten von Artemia üblich ist, wird das Blubbern mit dem Ausstömerstein eher mit Umwälzung des Wassers als mit Sauerstoffversorgung motiviert. Klaus hat wohl recht, dass O2-Zufuhr nicht nötig ist, aber blubber trotzdem weiter, dass die Eier nicht dichtgepackt am Boden rumliegen. Das mögen sie nämlich gar nicht.

Tschüß, Wolfgang

PS: Du hast hier eine schöne Arbeit "abgeliefert". Wie schon Detlef sagte: Das vorletzte Bild ist herausragend. Sieh zu, dass es den nächsten Festplattencrash übersteht...
Titel: Re: Arthemia Zucht und Entwicklung
Beitrag von: Bernhard Lebeda in November 09, 2008, 22:38:49 NACHMITTAGS
Hallo Jonathan

WOW!!

Absolut wunderschöne und interessante Dokumentation!!


Fototechnisch finde ich das vorletzte DF Bild auch das beste. Das ist wirklich beeindruckend schön!!


Nu bin ich aber erst recht gespannt auf Deinen Moosaufguss


Viele Mikrogrüsse


Bernhard
Titel: Re: Arthemia Zucht und Entwicklung
Beitrag von: Detlef Kramer in November 09, 2008, 22:54:16 NACHMITTAGS
Hallo an Alle,

wieso ist Sauerstoff unnötig? Wo soll er denn herkommen, wenn nicht durch den Blubberer. Der Austausch über die Wasseroberfläche dürfte dürftig sein; hängt natürlich von der Besatzdichte ab. Pflanzen + Licht wären natürlich die bessere Alternative, aber welche denn? Es handelt sich um Salz aus dem toten Meer! Da wachsen keine Pflanzen!

Ich meine, Jonathan macht das schon richtig!

Herzliche Grüße

Detlef
Titel: Re: Arthemia Zucht und Entwicklung
Beitrag von: Klaus Herrmann in November 09, 2008, 23:07:43 NACHMITTAGS
Hallo an Dich lieber Detlef,

ich habe mich an die großen Solebecken in Südfrankreich erinnert. Das ist ne warme Salzbrühe. Sicher mit großer Oberfläche und manchmal ein wenig Wind, aber kein Blubb!

Was mich nur wundert, dass die den Ozon-Auffrischer überstanden haben ;D
Titel: Re: Arthemia Zucht und Entwicklung
Beitrag von: Gunther Chmela in November 09, 2008, 23:43:40 NACHMITTAGS
Zitat von: Detlef Kramer in November 09, 2008, 22:54:16 NACHMITTAGS
wieso ist Sauerstoff unnötig? Wo soll er denn herkommen, wenn nicht durch den Blubberer. Der Austausch über die Wasseroberfläche dürfte dürftig sein;

Lieber Detlef,

aus meiner Aquarianer-Zeit (die zugegebenermaßen schon etwas länger zurückliegt) weiß ich: Jede Wassermenge, die direkten Luftkontakt hat, ist grundsätzlich mit Sauerstoff gesättigt - und zwar genau in dem Maß, wie es Temperatur und Konzentration an gelösten Stoffen zulassen. Eine Belüftungseinrichtung kann den Sauerstoffgehalt nicht erhöhen, im Gegenteil: Es lässt sich zeigen, dass während des Betriebs so eines völlig überflüssigen Geräts der Sauerstoffgehalt sogar sinkt! Schaltet man die Apparatur wieder ab, dann stellt sich nach sehr kurzer Zeit der den Umständen entsprechende (!!!) maximale Sauerstoffgehalt via Gleichgewicht wieder ein. (Für die Tiefen des Ozeans gilt die Aussage vermutlich nicht - doch das steht ja hier nicht zur Diskussion.)

So weit sinngemäß zitiert aus Hückstedt, Aquarienkunde. Das Buch steht mir allerdings im Moment nicht mehr zur Verfügung, ich kann also leider keine genaueren Angaben zur Literaturstelle machen.

Herzliche Grüße!
Gunther

P.S.: Es könnte allerdings sein, dass bei sehr starkem Besatz mit heterotrophen Organismen durch die Versprudelung von Luft überschüssiges Kohlendioxid ausgetrieben wird. Dadurch würde sich der Sauerstoffgehalt sekundär (via Gleichgewicht) tatsächlich erhöhen - allerdings wieder nur bis zum maximal möglichen Wert.
G.

Titel: Re: Arthemia Zucht und Entwicklung
Beitrag von: icho_mann in November 10, 2008, 07:17:55 VORMITTAG
Das mit dem Sauerstoff ist doch jetzt auch nicht sooo wichtig.
Ich habe das auch gemacht, weil ich sonst am ersten Tag dauernd hätte rühren müssen.
Und warscheinlich ist von allem ein bisschen dran.
Außerdem sind es so viele dass ich mir schon vorstellen kann, das ohne Blubberer der CO2 Spiegel sehr hoch wäre.

Vielen Dank
Jonathan

PS: Wegen Moosaufguss, ich habe heute früh schon ein Bärtierchen gefunden, allerdings war ein Sandkorn unter dem Deckglas und so hat sich die Schichtendichte nicht verringert.
Mal sehen ob ich das heute mittag schaffe.

Titel: Re: Arthemia Zucht und Entwicklung
Beitrag von: Fahrenheit in November 10, 2008, 11:11:04 VORMITTAG
Hallo Jonathan,

hast Du das Bärtierchen aus dem von Dir im 'Moos-Thread' beschriebenen Ansatz gefischt oder hast du Deine Probe noch mal aus dem Volvic-Bad genommen und umgedreht in eine flache Schale gelegt?

Glückwunsch zum Bärtier - wir hatten im Herbst bei einer Hand voll Proben vom Kölner Stadtmuseum keinen Erfolg.

Deine Fotos von den Krebschen sind sehr schön! Wie auch meine Vorposter schon schreiben: das 4. Bild ist erstklassig.
Ich bin mal gespannt, wie lange es bei uns dauert, zu einigermassen befriedigenden Bildern zu kommen, wenn die Ausrüstung erst mal komplett ist.

Freundliche Grüße
Jörg
Titel: Re: Arthemia DF-Bild
Beitrag von: NicLi in November 10, 2008, 17:24:29 NACHMITTAGS
Hallo Jonathan,
das vorletzte Bild ist wirklich toll... Vor allem so eine nachträgliche Bearbeitung bringt es wirklich!
Also das würde ich auf Foto-Papier machen lassen!
Viele Grüße
Nicolas
Titel: Re: Arthemia Zucht und Entwicklung
Beitrag von: Michael W. in November 10, 2008, 19:56:21 NACHMITTAGS
Hallo Jonathan,

auch ich bin von dem vorletzten Bild begeistert.

Mich würde interessieren ob bei diesem vorletzten DF Bild nur der Hintergrund bearbeitet wurde, oder ob auch das Objekt selbst nachbearbeitet wurde.

Viele Grüße
Michael

PS: Sind das Freihandaufnahmen oder ist die Kamera fest adaptiert?

Titel: Re: Arthemia Zucht und Entwicklung
Beitrag von: icho_mann in November 10, 2008, 19:59:08 NACHMITTAGS
Also, ich habe am ganzen Bild den Kontrast und die Helligkeit bearbeitet.
Dann habe ich Staub aus dem Hintergrund retouchiert.
Das wars.
Die Aufnahmen habe ich mit einem Kamera an Okular Adapter gemacht.
Wenn sie dazu genaueres wissen wollen fragen sie doch Herr Klaus Herrmann.

Es ist mir gelungen ein weiteres schönes DF Bild zu machen.
Ich bitte sie alle die Bilder zu vergleichen und mir zu sagen welches denn das bessere ist.
Hier nochmal das alte:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/1294_51295227.jpg)
Infos dazu oben.
Und hier das neue:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures006/1294_24256360.jpg)

Dankeschön
Jonathan
Titel: Re: Arthemia Zucht und Entwicklung
Beitrag von: Wolfgang Bettighofer in November 10, 2008, 21:48:30 NACHMITTAGS
Hallo Jonathan,

für mich gibt es keinen wirklichen Qualitätsunterschied zwischen den beiden Bildern. Das erste hat ggf. die natürlicheren Farben, vom künstlerischen Blickwinkel aus sind die beide gelungen. Ich jedenfalls finden beide klasse.

Tschüß, Wolfgang
Titel: Re: Arthemia Zucht und Entwicklung
Beitrag von: Eckhard in November 10, 2008, 21:54:06 NACHMITTAGS
Hallo Jonathan,

Klasse!
Titel: Re: Arthemia Zucht und Entwicklung
Beitrag von: icho_mann in November 12, 2008, 17:02:47 NACHMITTAGS
Hier noch ein weiteres DF Bild von heute:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/1430_60844870.jpg)

Was man sehr gut erkennt sind die Wimpern.

Das wars
Mit freundlichen Grüßen
Jonathan
Titel: Re: Arthemia Zucht und Entwicklung
Beitrag von: Wolfgang Bettighofer in November 12, 2008, 21:30:19 NACHMITTAGS
Jonathan, sei ehrlich.

Du bist Mitte 30 und praktizierst seit mindestens 10 Jahren Mikrofotografie  ;D ;D

Tschüß, Wolfgang
Titel: Re: Arthemia Zucht und Entwicklung
Beitrag von: icho_mann in November 12, 2008, 21:34:17 NACHMITTAGS
Nein, ich ziehe es vor mich geschmeichelt zu fühlen.
Mitte 30 werde ich noch früh genug sein...
ABer seit 10 Jahren Mikroskope könnte schon sein, allerdings nur Spielzeug.

Danke
Jonathan
Titel: Re: Arthemia Zucht und Entwicklung
Beitrag von: Wolfgang Bettighofer in November 12, 2008, 21:39:14 NACHMITTAGS
okokok,

wenn Du auf YouTube 'ne Sax-Demo ablegst, dann schick mir bitte den Link  ;)

Tschüß, Wolfgang
Titel: Re: Arthemia Zucht und Entwicklung
Beitrag von: Jeanette in November 12, 2008, 21:58:00 NACHMITTAGS
Hallo Jonathan,

schöne Aufnahmen hast Du da gemacht. Als Dunkelfeldfan  8) gefallen natürlich auch mir diese Fotos am besten. Ich züchte auch regelmäßig Artemia und habe deren Entwicklung schon einige Male am Mikroskop verfolgt, aber die Dokumentation dessen ist Dir besser gelungen als mir bisher.

Das Geheimnis mit der Luft wollte ich noch lüften: So weit meine Kenntnis reicht, benötigen die Artemia nicht den Sauerstoff aus der Belüftung. Aber das Geblubber erleichtert ihnen das Schlüpfen aus der Schale des Dauereies und man erhält mit Belüftung eine höhere Ausbeute an Krebschen. Und darüber freut sich bekanntlich nicht nur der Mensch, sondern auch seine Frösche... ;D

Liebe Grüße, Jeanette
Titel: Re: Arthemia Zucht und Entwicklung
Beitrag von: icho_mann in November 13, 2008, 07:08:25 VORMITTAG
Vielen dank,
ich freue mich das ihnen meine bilder gefallen.
Ich frage mich woher sie, Herr Bettighofer, wissen dass ich Saxophon spiele aber auch egal.

Wieder zu ihnen Janeatte, ja auch das umrühren wegen der Eier wollte ich mit der Belüftung verhindern.

Mit freundlichen Grüßen
Jonathan
Titel: Re: Arthemia Zucht und Entwicklung
Beitrag von: Klaus Herrmann in November 13, 2008, 07:52:11 VORMITTAG
Hallo Jonathan,

ZitatIch frage mich woher sie, Herr Bettighofer, wissen dass ich Saxophon spiele aber auch egal.

das ist ganz einfach: der Wolfgang Bettighofer liest alles, was ihm wichtig ist aufmerksam und behält sich das.

Du hast - zwar nur nebenbei - erwähnt, dass Du zum Untericht musst ;) und das bleibt irgendwo hängen - auch ohne Iberwachong durchs PKA. Nicht nur der Punt sieht alles! :o

Wenn Du nicht willst, dass alle Deine Vorliebe für Schokoriegel mit Senf kennen musst Du sie heimlich essen! ;)
Titel: Re: Arthemia Zucht und Entwicklung
Beitrag von: icho_mann in November 13, 2008, 15:59:14 NACHMITTAGS
Hallo,
ja ich erinnere mich gaaanz fern.
Ist ja kein Problem ich hab mich nur gewundert...
Also dann,
einen schönen Tag ihnen allen.
Titel: Re: Arthemia Zucht und Entwicklung
Beitrag von: Wolfgang Bettighofer in November 13, 2008, 16:00:42 NACHMITTAGS
Hallo Jonathan, hallo Klaus,

nein, so einen Elefantenschädel habe ich auch wieder nicht, wobei ich als bekennender Jazzliebhaben mir die paar Leute mit Interesse am Sax schon merken würde. Es ist aber einfacher. Es steht in Deiner Vorstellung in "Mikroskopiker im Netz", Jonathan. Und ich habe, vor ich spaßeshalber gefragt habe, ob Du nicht ein alter Mikrohase mit Tarnkappe bist, vorher nochmal Deinen Vorstellungs-Thread gelesen.

Tschüß, Wolfgang

Titel: Re: Arthemia Zucht und Entwicklung
Beitrag von: icho_mann in November 13, 2008, 16:21:00 NACHMITTAGS
Nur um sicherzugehen, dass ich es am Ende nicht doch bin?  ;)

Naja das hätte ich aber auch wissen müssen...
Jonathan