Hallo,
ich habe einen GF-Trino bekommen, leider tritt dort ein seltsames Phänomen auf: In beiden Okularbildern ziehen sich über das ganze Bildfeld schwach farbige "spektrumartige Längsstreifen" - und zwar beim DIK! Das Phänomen habe ich bei meinem normalen Trino nicht - auch nicht, wenn ich die 30mm-Okulare des GF-Trinos provisorisch an die 23mm-Okularstutzen des normalen Trinos halte. Daraus schließe ich, dass nicht in irgndeiner Weise an den Okularen liegen kann.
Die Streifen finden sich auch nicht auf dem Bild am Fotoausgang des GF-Trinos. Ich habe also die Ursache irgendwo im Strahlenteilerprisma etc. verortet.
Was aber die Sache richtig kurios macht: An einem anderen Stativ mit einer normalen Hellfeldaussrüstung ist das Bild tadellos! Hat jemand eine Erklärung für dieses seltsame Phänomen oder eine Idee? 1) Woran es liegt und 2) ob und wie man das Problem beheben kann? (Bevor jemand nachfragt: Es liegt nicht daran, dass das Präparat auf dem Bild nicht korrekt fokussiert ist!)
Im Rahmen der (leider erfolglosen) Fehlersuche fiel mir übrigens auf, dass man mit den provisorisch an die 23 mm-Okulatstautzens des normalen Trinos hgehaltenen 30 mm-Okularenn ebenfalls ein vignettierungsfreies Bild über das gesamte Sehfeld bekommt. Kann man eigentlich nicht einen normalen Trino zum GF-Trino umfunktionieren, indem man einfach größere Okularaufnahmen an den Trino baut (also die 23 mm-Okularaufnahmen "irgendwie" entfernt und 30mm-Aufnahmen an den Trinokorpus "bastelt"? (Na gut, einfach ist es vermutlich nicht, aber für einen gewitzen Mechanicus sollte es möglich sein).
Ich habe hier einen normalen 23 mm Tubus für das CF 250-System von Zeiss Jena liegen, bei dem auch einmal ein solcher Umbau realisiert wurde, fernerhin ist mir ein solcher Umbau eines gewöhnlichen Zeiss Standard-Tubus vor Jahren bei der Mikroskopischen Vereinigung Hagen begegnet, was auch hervorragend funktionierte.
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Peter,
ich gehe mal davon aus, dass du den Weitfeld-Trino vom BH2 meinst (GF kenne ich nicht).
Deine Wahrnehmung ist seltsam. Ich habe schon einige Weitfeldtuben von OLYMPUS in der Hand gehabt und getestet, aber diesen Effekt habe ich nie gesehen. Diese "Schlierenbildung" könnte von unsauberen Prismen stammen. Evtl. hilft da eine Säuberung der Oberflächen.
Die Umfunktionierung eines normalen Trinos auf Weitfeld könnte funktionieren. Darüber habe ich mir nie Gedanken gemacht. Aber ob die Kosten dafür noch im Rahmen bleiben?
Freundliche Grüße
Peter
Hallo Peter,
Interferenzphaenomene durch das linear polarisierte Licht und die Prismen im Tubus? Gibt sich das, wenn Sie einen Depolarisator hinter dem Analysator einsetzen?
Zum Grossfeldtubus hatten wir mal das hier: https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=24877.msg185784#msg185784
Beste Gruesse,
Jon
Hallo Peter,
mal ganz banal vermutet: Die Glühwendel deiner Lampe? Hast du einen Diffusor im Strahlengang der Beleuchtung?
Hallo,
ich bin einen Schritt weiter - leider nur, was Ursache betrifft, nicht aber hinsichtlich einer Lösung: Das Phänomen tritt auf, sobald ein Polariator in den Strahlengang gebracht wird. Also auch ohne DIK-Prismen und Analysator. Allein polarisiertes Licht reicht.
Vielleicht ist meine Frage jetzt dumm, aber: Womit bekomme ich das Licht hinter dem Analysator depolarisiert?
Herzliche Grüße
Peter
Zitat von: Klaus Herrmann in Oktober 31, 2019, 22:03:36 NACHMITTAGS
Hallo Peter,
mal ganz banal vermutet: Die Glühwendel deiner Lampe? Hast du einen Diffusor im Strahlengang der Beleuchtung?
Hallo Klaus,
das hatte ich bereits auch vermutet, konnte es aber ausschließen. Diese Farbeffekte duch dezentrierte Leuchtenb kenne ich auch von Orthoplan.
Mittlerweile ist aber die Ursache klar: Sobald sich ein polarisierendes Element im Strahlengang befindet, tritt dieses Phänomen auf.
Meine Frage wäre, ob dieses Phänomen bekannt ist bzw. öfter vorkommt. Ich fürchte nur, dass es nicht allzu viele Mikroskopiker mit dem Weitfeld-Trino und DIK am BH-2 im Forum gibt.
Herzliche Grüße
Peter
Zitat von: Peter V. in Oktober 31, 2019, 22:07:15 NACHMITTAGS
Womit bekomme ich das Licht hinter dem Analysator depolarisiert?
Hallo Peter,
https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=25344.0
https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=2449.0
https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=19251.msg147715#msg147715
a) Den Analysatorschieber versuchsweise durch einen kleinen CPL-Filter ersetzen, falls zur Hand. Zirkulaer polarisiertes Licht reicht vielleicht schon aus.
b) 4/lambda-Filter hinter dem Analysator einbringen
c) Einen Quarz-Depolarisator ausleihen https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=8509.0
Eine ganz andere Frage ist, ob das ganze wirklich von linear polarisertem Licht verursacht wird und ob es wirklich "normal" ist, dass es beim Grossfeldtubus zu diesem Problem kommt.
Viel Erfolg,
Jon
Hallo Jon,
bei Olympus bildet (wie auch beim Zentralschieber von Zeiss) der Analysator fest mit dem oberen Wollastonprisma eine Einheit, hier kann man also nicht probehalber einen CPL-Analysator einsetzen.
Ein kurzer Versuch mit einer Lambda/4-Platte (aufs Okular aufgesetzt) brachte keinen Erfolg.
ZitatEine ganz andere Frage ist, ob das ganze wirklich von linear polarisertem Licht verursacht wird
Ja, ist so!
Zitatund ob es wirklich "normal" ist, dass es beim Grossfeldtubus zu diesem Problem kommt.
Das genau ist die Frage der Fragen!!! Ob mir die hier wohl jemand beantworten kann? Ich mag den Tubus ungern wieder abgeben, es sit schon ein ganz anderes Erlebnis, dagegen kommt einem der Blick durch WHK 10x/20-Okular vor wie ein Blick durch die Klorolle ;) Vielleicht kann ich mich ja an die Streifen gewöhnen (das Gehirn rechnet bekanntermaßen vieles weg, insofern sind sie längst nicht immer so auffällig, wie sie auf dem Foto durchs Okular erscheinen). Aber lieber wäre es mir - genau so wie jeder guten Hausfrau - "streifenfrei"!
Herzliche Grüße
Peter
es kann ja eigentlich nur das umlenkprisma für die umschaltung visuell/foto sein
hast du schon einmal nachgesehn ob das die gleichen sind wie beim normalen fototubus mit 30° einblick?
vieleicht ist das prisma auch einfach nur delamieniert? ???
Zitat von: Peter V. in Oktober 31, 2019, 23:10:33 NACHMITTAGS
bei Olympus bildet (wie auch beim Zentralschieber von Zeiss) der Analysator fest mit dem oberen Wollastonprisma eine Einheit, hier kann man also nicht probehalber einen CPL-Analysator einsetzen.
Ein kurzer Versuch mit einer Lambda/4-Platte (aufs Okular aufgesetzt) brachte keinen Erfolg.
Hallo Peter,
Wenn es denn die Ursache ist, dann entstehen die Interferenzerscheinungen beim Durchgang des polarisierten Lichts durch die Umlenkprismen im Tubus. Der Depolarisator muss also unter dem Tubus eingebracht werden, am Okular ist es schon zu spaet. Ich dachte als Ort fuer den 4/Lambdafilter (richtige Orientierung) vielleicht oben auf dem Zwischentubus 1.25x ... :-\
P.S. Erscheinen die Streifen auch auf den Photos durch den Kameraausgang? Das waere ein weiterer Hinweis auf die Umlenkprismen.
Jon
Hallo Peter
Das Problem verursacht der alte DIK Schieber, da müssen die getrennten DIK-Schieber und Analisator eingesetzt werden. Ich entnehme Deiner Beschreibung das Du den Kombinierten verwendest.
Von dem von Dir verwendeten gibt es auch zwei, der nicht markierte stammt vom BH, die für das BH-2 gefertigten haben BH-2 drauf geschrieben und sind sehr selten.
Liebe Grüße
Gerhard
Hallo Gerhard,
Erstaulich, wo es überall pitfalls gibt, mit denen man überhaupt nicht rechnet und auf die man ohne spezielles Wissens um ein System auch nicht kommen kann. Das ist natürlich "doof", um es mal ganz trivial auszudrücken. In der Tat habe ich den Kombi-Schieber.
Diese Streifen treten jedenfalls auch schon auf, sobald entweder der originale Polarisator o d e r der Zentralschieber allein in den Strahlengang gebarcht wird. Bringt man hingegen einen normalen Polfilter in den Strahlengang, gibt es dieses Phänomen nicht (woraus ich schließe, dass z.B. auch der originale Polarisator dieses DIK-Systems nicht nur ein einfacher Polarisator ist!)
Ich gebe zu, dass mir der Überblick über die verschiedenen DIK-Systeme von Olympus fehlt (Ich wusste gar nicht, dass es verschiedene Systeme für das BH-/BH2-System gibt). Was mich erstaunt: Das Mikroskop stammt aus einer Praxisauflösung. Der Vorbesitzer hatte es viele Jahre, er hat es sicherlich nicht selbst "zusammengebastelt". Er hat es jahrelang (jahrzehntelang?) für Zytologie benutzt und war bar jeder technischen mikroskopischen Ahnung. DIK etc. sagte ihm nichts, das Mikroskop war zudem grauenvoll verstellt, er sagte mir, dass er nur das 100er Objektiv verwendet. Den DIK hat er sicher nie benutzt. Mich erstaunt, dass es so ausgeliefert wurde (wenn doch offenbar trotz Stativkomptaibilität nicht alle BH-2-Kopontenten wie eben dieser WF-Tubus damit harmonieren). Aber vielleicht wurde das Mikroskop auch nicht von Olympus selbst, sondern seinerzeit schon von einem (Gebraucht-)Händler so zusammengestellt....? Dafür spricht, dass man für die Zytologie keinen DIK benötigt und das Gerät wahrscheinlich vor vielen Jahren so bei Gebaruchthändler angeboten wurde.
Jetzt geht es mir wie Goethes Faust: Zwei Seelen wohne, ach, in meiner Brust! Einerseits ist das WF-Bild natürlich sensationell, andererseits ist die psychedelische 70er Jahre-Tapete im Hintergrund nicht unbedingt erbaulich.
Weißt Du oder sonstwer denn, ob der WF-Trino des BH- (nicht des BH2-!)Systems (also der grauen Hammerschlagära, das sehe ich doch richtig?) mit seinen Okularen dieses Problem nicht aufweist?
Weiß jemand, ob das Problem durch Einbringen eines Depolarisators (ob und wie das technisch ginge, sei einmal dahingetsellt) behebbar wäre?
Leider gibt es ja nur relativ wenige "Olympioniken" der 160mm-Ära in Deustchland und noch weniger DIK-Anwender, sodass das Wissen um dieses System (und zum Beispiel solche Inkompatibiliäten) wenig verbreitet ist.
Könntest Du, Gerhard (oder ein anderer Oly-erfahrene Mitleser) denn einen Überblick geben, ähnlich, wie es Michael Zölffel von Zeis in seinem äußerst wertvollen Beitrag hier (https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=2567.msg14933#msg14933) getan hat? Bei Zeiss gibt es ja ähnliche Tücken, z.B., dass bei äußerlich identischen Objektiven nur bestimmte Seriennummern ein wirklich befriedigendes Bild erzielen.
Wie dem auch sei, Ich sehe es mal positiv: Wieder etwas gelernt. Evtl. kann ich mich ja an die Streifen gewöhnen (sie sind - mit dem Auge betrachtet - längst nicht so deutlich zu sehen wie die Kamera sie darstellt).
@Jon: Im Fotoausgang sind die Streifen nicht zu sehen!
Herzliche Grüße
Peter
Hallo,
nachdem ich mir gerade die Systemüberischt den BH.- (nicht BH2) System angeschaut habe, gehe ich davon aus, dass ein Depolarisator wohl nichts bringt, denn der scheint bereits im Zwischentubus oder Schieber verbaut zu sein (siehe Bild).
http://www.alanwood.net/downloads/olympus-bh-bha-bhb-bhc-brochure-1977.pdf
(http://www.alanwood.net/downloads/olympus-bh-bha-bhb-bhc-brochure-1977.pdf)
Ich bin aber auch auf eine andere Unklarhheit gestoßen: Es gibt die Tuben (auch den WF-Tuben) in einer zusätzlichen Version für polarisiertes Licht. Was unterscheidet wohl diese Tuben von normalem Tuben? Benötigt man evtl, einen solchen Tubus auch beim DIC?
Oder untrscheiden sich diese Tuben von normalen Tuben nur durch einen eingebauten Depolarisator (der aber anscheinend ohnehin bereits im DIC-Zwischentubus verbaut ist)? Fragen über Fragen....
Herzliche Grüße
Peter
Lieber Peter,
das Problem ist ja schon lokalisiert, aber trotzdem möchte ich auch noch meinen Senf dazu geben.
Jeder Strahlenteiler polarisiert, daher muss bei solchen Systemen immer ein Depolarisator eingebaut werden. Bei den ersten Orthomat Mikroskopkameras konnte kein akzeptables Bild im linear polarisieren Licht erhalten werden - hier war es das Teilerplättchen zum Photomultiplier.
Aus diesem Grund kann man auch manche Einrichtungen nur im graden Tubus ohne Teilersysteme (100/100-Umschaltung) nutzen, wie z. B. das Okularspektrometer und alle Halbschattenplatten (Nakamura etc.).
Herzliche Grüße, Olaf
Hallo Peter
Der original, für das BH-2 bestimmte Tubus war immer in der Farbe des Mikroskops - der für das BH schwarz. Das hat sich am Gebrauchtmarkt natürlich verändert. Beide sind baugleich, das Gehäuse hat die gleichen Dimensionen - der Unterschied sitzt im Schieber.
Wenn das Teil von Olympus gekommen ist war alles in der gleichen, grauen Farbe, das ist auch an den Prospekten zu erkennen.
Wie der WF-Trino auf den Markt gekommen ist hat es bereits eine andere Lösung für den DIC gegeben, Universalkondensor und oben POL und DIC-Schieber getrennt. Ob unten der "alte" DIC+Phaco mit NA 1,4 sitzt oder der Universalkondensor spielt keine Rolle.
Es gab auch für das BH einen WF-Trino und Bino, die hatte ich aber nie ...
Was oben sitzt ist für den Betrachtungsstrahlengang entscheidend, nicht für den Photoausgang. Der Rückschluss, es hat etwas mit der Verspiegelung der Prismen zu tun ist nicht bestätigt aber könnte stimmen.
Auch vom Universalkondensor sind mir 3 Bauformen bekannt, leicht erkennbar an der Geraden oder halbkreisförmigen Magnethalterung der Beschriftungseinsätze. Bei der geraden Ausführung gibt es 2 Ausführungen, mit BH-2 Beschriftung und ohne - baulich sind sie aber gleich.
Das BH-2 System war über 25 Jahre am Markt und hat im Laufe der Zeit viele Verbesserungen erlebt, wie bei jeder Firma gibt es da nicht immer volle Abwärtskompatibilität. Wobei Deine Teile ja zum Teil von der Vorgängerserie vom BH-2 stammen dürften ==> von der BH-Serie ...
Liebe Grüße
Gerhard
Hi Peter, I have the hammerschlag BH mit 30mm widefield tube in use, together with the old 1.4 condensor and the combinierte Nomarski/Pol schieber. I have no problems. It even accepts the BH2 discussiontubus on top of the DIC tube without vignettierung of the widefield tube.
HTH, René
(BTW, I have it in use with 170 mm Leitz plan fluars and apos, except for a bit of compromise in the planicity with the 4 and 10x, it works flawless)
Zitat von: Peter V. in November 01, 2019, 07:32:50 VORMITTAG
gehe ich davon aus, dass ein Depolarisator wohl nichts bringt, denn der scheint bereits im Zwischentubus oder Schieber verbaut zu sein (siehe Bild).
Hallo Peter,
Um herauszufinden ob der Depolarisator (noch) eingebaut ist, kannst Du den Zwischentubus zwischen zwei Polarisatoren halten (z.B. LCD-Bildschirm und Kamerapolfilter.
Dann den Schieber mit einem Kamerafilter vor hellem Hintergrund (nicht-pol, z.B. bedeckter Himmel oder Leuchtstoffroehre).
Dann den Trinotubus zwischen LCD und Kamerafilter fuer den Fall, dass der Depolarisator im Tubus verbaut ist (bei anderen Herstellern ist das der Fall).
Wenn nirgendwo ein Depolarisator zu funden ist, fehlt er wohl. Das Systemdiagram scheint ja anzudeuten, dass er eine wichtige Komponente ist.
Beste Gruesse,
Jon
Zitat von: Peter V. in November 01, 2019, 06:37:26 VORMITTAG
Diese Streifen treten jedenfalls auch schon auf, sobald entweder der originale Polarisator o d e r der Zentralschieber allein in den Strahlengang gebarcht wird. Bringt man hingegen einen normalen Polfilter in den Strahlengang, gibt es dieses Phänomen nicht (woraus ich schließe, dass z.B. auch der originale Polarisator dieses DIK-Systems nicht nur ein einfacher Polarisator ist!)
ist der normale polarisator auch gleich ausgerichtet wie der im dik-system?
Hallo,
Kommando (leicht) zurück:
Zitatist der normale polarisator auch gleich ausgerichtet wie der im dik-system?
Auch mit einem anderen Polarisator ist der Effekt nachweisbar, und zwar in jeder Stellung. (DIK-Kondensor auf hellfeld, Schieber herausgezogen, allerdings mit verbleibendem Zwischentubus).
Ich schaffe es auch, im DIK die Streifen vollständig zu eliminieren - indem ich den Trino einfach 45 Grad verdrehe :D. (ich vereinbare dann schon einmal einen Termin beim Orthpäden...).
Herzliche Grüße
Petzer
Hallo Peter
Jetzt wo Du das beschreibst, ich hatte einen Kursteilnehmer bei dem hatten wir in einem anderen Zusammenhang auch so ein Thema ==> da hat es aber geholfen den Zwischentubus zu verdrehen und dann war der Trino wieder in der Normalposition.
Wie steht denn der Zwischentubus bei Dir, der hat eine rote Markierung und wenn Du in mein Buch schaust siehst Du wie der stehen soll - seitlich nach Rechts - 45 Grad.
Liebe Grüße
Gerhard
Lieber Gerhard,
er steht richtig (also der Tubus, roter Punkt auf rotem Punkt).
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Peter
Wenn Dein Trino nicht richtig steht dreh den Zwischentubus um 45 Grad weiter gegen den Uhrzeigersinn und den TRINO richtig. Das ist es was damals geholfen hat - allerdings bei einem andern Problem - kann mich gar nicht mehr erinnern was das war. War aber auch so ein Mix von BH und BH-2 Teilen
Liebe Grüße
Gerhard
Hallo Gerhard,
wie meinst Du das denn? Wenn ich den Zwischentubus 45 Grad drehe, stimmen doch die Orientierungen alle nicht mehr.
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Peter
Du hast 2 unterschiedliche Orientierungen, POL und DIC.
Mit POL hast Du ein Problem, also würde ich einmal schauen das POL passt. Den unter dem Kondensor kannst Du ja beliebig drehen.
Wenn POL passt müssen die 4 DIK Prismen neu orientiert werden. Das geht in der Hellstellung gut, Ole hat das auch schon gemacht, sogar beim Universalkondensor mit den Positionsnasen.
Liebe Grüße
Gerhard
Lieber Peter,
leider komme ich erst jetzt dazu diese Streifen bei mir zu überprüfen.
Auch ich besitze den BH2-SWTR Großfeldtubus (aber auch den kleinen BH2-TR30). Ich kann mit einem Polarisator auf der Leuchtfeldblende in keiner Stellung solche Streifen erkennen. Meine Vermutung liegt in einer Delaminisierung im Prismenstrahlengang. Wie dem noch näher zu kommen ist kann ich jetzt auch nicht beschreiben.
Jedenfalls ist das Bild im Großfeldtubus wie Breitwandsehen und ich möchte nie zurück.
Viele Grüße
Peter
P.S. ich kann die Seite mit den Serviceunterlagen zum Tubus einscannen, wenns was hilft.
Zitat:
Ich habe hier einen normalen 23 mm Tubus für das CF 250-System von Zeiss Jena liegen, bei dem auch einmal ein solcher Umbau realisiert wurde, fernerhin ist mir ein solcher Umbau eines gewöhnlichen Zeiss Standard-Tubus vor Jahren bei der Mikroskopischen Vereinigung Hagen begegnet, was auch hervorragend funktionierte.
Lieber Peter,
Herr Weber aus Wuppertal hatte einmal einen solche Lösung vorgestellt und ich habe es dann nachgemacht
Der Umbau geht bei bestimmten Zeiss-Binokulartuben. Hast Du bestimmt schon einmal bei mir gesehen. Der Umbau des Trinos klappt nicht, da die Prismen wohl zu klein sind und bei SFZ 25 erhebliche Vignettierungen verursachen.
Grüße von Jürgen aus Hagen
Hallo,
ich habe dieses Phänomen zeitweise auch mit meinem PZO Pluta-DIC aber nur am Kamera-Ausgang des Trino. Eine Okularkamera statt eines Okulars am Bino-Teil zeigt es nicht.
Ich kann es dann am Analysator des DIC beseitigen, Höhe und Lage des Prismas verstellen, aber auf Kosten der "Plastizität" des DIC-Bildes, es erscheint "flacher".
Es tritt auch nicht mit allen Objktiven auf.
Viele Grüße
Joachim
Lieber Peter,
Zitat von: peter-h in November 01, 2019, 17:33:01 NACHMITTAGS
Lieber Peter,
leider komme ich erst jetzt dazu diese Streifen bei mir zu überprüfen.
Auch ich besitze den BH2-SWTR Großfeldtubus (aber auch den kleinen BH2-TR30). Ich kann mit einem Polarisator auf der Leuchtfeldblende in keiner Stellung solche Streifen erkennen. Meine Vermutung liegt in einer Delaminisierung im Prismenstrahlengang. Wie dem noch näher zu kommen ist kann ich jetzt auch nicht beschreiben.
Jedenfalls ist das Bild im Großfeldtubus wie Breitwandsehen und ich möchte nie zurück.
Viele Grüße
Peter
P.S. ich kann die Seite mit den Serviceunterlagen zum Tubus einscannen, wenns was hilft.
Tja: Delaminiert oder nicht delaminiert? Das ist hier die Frage! (Faust verfolgt mich offenbar in diesem Thread...). Leider sind diese Tuben ja nicht grade Massenware, sodass ich nicht vergleichen kann... ich mag ihn auch ungern hin- und herschicken. Ist denn "Delamination" bei Olympus auch ein Thema?
Herzliche Grüße
Peter
Lieber Jürgen,
Zitat von: junio in November 01, 2019, 18:56:27 NACHMITTAGS
Zitat:
Ich habe hier einen normalen 23 mm Tubus für das CF 250-System von Zeiss Jena liegen, bei dem auch einmal ein solcher Umbau realisiert wurde, fernerhin ist mir ein solcher Umbau eines gewöhnlichen Zeiss Standard-Tubus vor Jahren bei der Mikroskopischen Vereinigung Hagen begegnet, was auch hervorragend funktionierte.
Lieber Peter,
Herr Weber aus Wuppertal hatte einmal einen solche Lösung vorgestellt und ich habe es dann nachgemacht
Der Umbau geht bei bestimmten Zeiss-Binokulartuben. Hast Du bestimmt schon einmal bei mir gesehen. Der Umbau des Trinos klappt nicht, da die Prismen wohl zu klein sind und bei SFZ 25 erhebliche Vignettierungen verursachen.
Grüße von Jürgen aus Hagen
exakt an den Weberschen Standard-Bino dachte ich auch! Nun ist es bei Zeiss aber wohl leichter, weil die Okularaufnahmen eigene Bauteile und angeschraubt sind. Bei den Olympus-Tuben scheint die Konstruktion komplexer zu sein. Von der Größe der Prismen würde es aber vermutlich reichen, zumindest habe ich beim provisorischen Anhalten der 30mm-Okualre an den 23mm-Stutzen keine Vignettierung erkennen können.
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Peter,
ich arbeite auch mit dem Olympus Weitfeldtrino und DIK und kann deinen Fehler bei mir nicht erkennen und auch nicht erzeugen.
Du hast die Ursache ja lokalisiert. Der Fehler liegt im Weitfeldtrino!
Ob die Prismen nun evtl. delaminiert sind, oder irgendwie verschmutzt, das lässt sich wohl erst nach Öffnung des Teils feststellen.
Vor Jahren hatte ich mal ein Olympus BH2 Mikroskop mit normalem Trinokular erhalten, das ähnliche Effekte aufzeigte. Da hatte der Vorbesitzer WD40 benutzt, um die Dioptrienverstellung wieder schön gängig zu machen. Den öligen Belag von den Prismen abzubekommen war eine Heidenarbeit .... >:(
Freundliche Grüße
Peter
Hallo Peter,
nachdem nun zwei WF-Tubus-Besitzer dieses Phänomen nicht nachvollziehen können, muss ich wohl davon ausgehen, dass mit dem Tubus irgendetwas "nicht stimmt". Es kann ja auch nicht am DIK-System liegen, denn das Phänomen tritt ja auch auf, wenn alle DIK-Komponenten entfernt sind und ein einfacher Polfilter in beliebiger Stellung in den Strahlengang geführt wird
Wenn ich das bisher geschriebene richtig vestehe, müsste also vermutlich eine Delamination vorliegen oder eine optische Kompnente - womit auch immer - "verschmutzt" sein?
Herzliche Grüße
Peter
jetzt zier dich nicht so!
aufschrauben und reinglotzen bringt erkenntnis ;)
Und Peter,
zeig uns Bilder!
Auch vom Tubus, aber lieber noch einen Video vom "Operateur bei der Arbeit". ;D
Freundliche Grüße
Peter
Hi Peter,
ich karmofe ja bekanntlich an der Pol Front.
Bei mir ist es so, wenn ich einen Polfilrer im Dtrahlengang habe und mit dem Analysator vollstadndug ausloesche, so erreichne ich nicht die Farben wie mit dem Universal Pol R.
Hast du ggf nen Hilfsfikter Weiss erster Ordnung ?
Der bewirkt ja eine Ausloeschung aller Pol Effekte (so ein Filter ist in meinem Zeiss Pol Bino Tubus fest verbaut).
Gem Anleitung eleminiert er alle Pol Eddekte bzw Stoerungen der Prismen.
Probiers vllt mal ....
Waere gespannt auf ein Ergebnis.
LG
Sven
Für alle Olympus-Schrauber.
Aus den etwas problematischen Unterlagen habe ich für den BH2-Großfeldtubus diese Seiten gefunden.
https://s19.directupload.net/images/191102/8onadbuf.jpg
https://s19.directupload.net/images/191102/gkcbyvtc.jpg
Nun frisch ans Werk und den Fehler beseitigen :-))
Gruß
Peter
Und nein!!!!, das Ding kommt mir diesen Monat nicht ins Haus ...... ;)
Zitat von: Frank D. in November 02, 2019, 14:44:44 NACHMITTAGS
Und nein!!!!, das Ding kommt mir diesen Monat nicht ins Haus ...... ;)
Ruhig, Brauner, ruhig!!!! ;)
Herzliche Grüße
Peter
Hallo,
es wird übrigens noch kurioser: Ich hatte ja geschrieben, dass der Effekt aufritt, wenn allein ein Polfilter ohne Wollastonprismen in den Strahlengang gebarcht wird. Das ist auch nur die halbe Wahrheit, denn eine Komponente habe ich vergessen: Den Zwischentubus! Wenn er auch entfernt ist, ist der Effekt verschwunden.
Offenbar enthält auch der Zwischentubus ohne den DIK-Schieber optisch wirksame Komponenten, die an der Entstehung des Farbphänomens mitbeteiligt sind.
Ich bin wirklich ein wenig ratlos. Mal eben aufschrauben? Doch, da ziere ich mich bei dem seltenen und wertvollen Tubus, da warte ich lieber, bis sich der Puls meines benachbarten Mechanicus wieder normalisiert hat...soll wohl etwa einen Monat dauern ;)
Herzliche Grüße
Peter
Zitat von: Peter V. in November 02, 2019, 22:55:51 NACHMITTAGS
Offenbar enthält auch der Zwischentubus ohne den DIK-Schieber optisch wirksame Komponenten, die an der Entstehung des Farbphänomens mitbeteiligt sind.
er müsste eine leichte zerstreuungslinse beinhalten damit das zwischenbild wieder an der richtigen stelle im tubus sitzt
Lieber Streifen-Peter,
ich leide noch immer an einer Schnappatmung ! :o :o :o
Du hast mit der halben Wahrheit eine ganze Armada von Optiker, Physiker und Inschenööören zur Verzweiflung gebracht. Die letzten grauen Haare sind weg.
Emil Steinberger hätte jetzt gesagt : da habe ich mir einen Gag erlaubt !
Gut dass noch niemand beim schönen, großen Trino an einem Schräubli gedreht hat.
Aprilscherz im Herbst - mal eine neue Variante ;D ;D ;D
Schönen Sonntag und wir warten auf den nächsten Gag ::)
Peter-h
Lieber Peter,
na, wenn d a s Problem schon die letzten Haare von Optikern, Physiker und Ischenööören kostet, ist es aber traurig. Da stand Abbe vor ganz anderen probleme und hat sie auch gemeistert.
Aber denooch: Das Problem ist ja trotzdem vorhaden und muß ja irgendwo im WF-Trino lokalisiert sein! Die Streifen gibt es ja nicht beim normalen Trino und auch nicht bei einer bestimmten Position des Tubus (in der arbeiter ein Arbeiten unmöglich ist).
Herzliche Grüße
Peter
Hallo,
nun bin ich wirklich ratlos: Ich habe heute einen anderen WF-Trino bekommen. Erster Eindruck: Super! Alles homogen grau! 15 Sekunden später - nachdem sich die Augen (oder das Gehirn) offenbar adaptiert hatten, sah ich auch hier die schönen Regenbögen. Nicht ganz so ausgeprägt wie beim esten Tubus, aber letzlich auch erkennbar.
So extrem wie mit der Kamera aufgenommen (die Bilder sind aber absolut unbearbeitet!) sieht es mit dem Auge betrachtet nicht aus, aber störend empfinde ich es trotzdem. Und ich habe nochmal gegengecheckt: Im normalen 23 mm Trino sind diese Effekte de facto nicht vorhanden.
Seltsam nur, dass kein anderer Oly-DIK und WF-Trino-Besitzer das nachvollziehen kann. Meine Frage an diejenigen mit einer solchen Ausrüstung: Habt Ihr auch d i e s e s DIK-System? Es handelt sich ja anscheinend um eine "ältere" Version (so ganz habe ich die Bh/BH-2-DIK Systeme immer noch nicht durchschaut).
Anbei Fotos durch Okular beider WF-Trinos
Hezrliche Grüße
Peter
Zitat von: Peter V. in November 07, 2019, 22:09:17 NACHMITTAGS
Habt Ihr auch d i e s e s DIK-System? Es handelt sich ja anscheinend um eine "ältere" Version (so ganz habe ich die Bh/BH-2-DIK Systeme immer noch nicht durchschaut).
Hallo Peter,
Zeig' doch mal welche Version Du hast. Ohne Bilder ist das vielleicht sogar fuer die anderen Besitzer nicht nachvollziehbar.
Zum anderen waere es vermutlich doch sinnvoll mal zu sehen ob der Depolarisator bei Dir fehlt (z.B. weil der Zwischentubus nicht zum Schieber passt usw.). Das ist in ein paar Minuten getan https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=35437.msg259059#msg259059
Beste Gruesse,
Jon
Hallo,
ein kurzes Update: Das Phänomen wird in der Tat durch polarisiertes Licht verursacht. Ein von Olaf (Danke!) zur Verfügung gestellter Depolarisator - provisorisch zwischen Zwischentubus und Trino positioniert - hat die Streifenbildung eliminiert. Leider gibt es ohne Bastelei keinen vernünftigen Platz, um den doch recht "dicken" Depolarisator zu platzieren. Mal sehen...
Komisch aber, dass sonst niemand dieses Problem kennt.
Für Interessierte hier einmal eine Info, die dem Depolarisator beilag:
Herzliche Grüße
Peter
Hallo nochmal (falls hier überhaupt noch jemand mitliest... ;))
nun habe ich zwei Olympus WF-Tuben (die sich in hervorragendem Zustand befinden) und zwei DIK-Sets. Und beiden Tuben (einer etwas wenigr als der andere) zeigen im Okular bei beiden DIK-Sets diese Regebogenstreifen!
Wieso nur sieht die niemand außer mir? :'( Bin ich möglicherweise (ich will das gar nicht ausschließen) empfindlicher als andere Mikroskopiker? Mir fällt auf, dass ich diese Streifen auch erst ca. 30 Sekunden, nachdem ich ins Okular geschaut habe, störend wahrnehme. Wo sie aber immer extrem zu Darstellung kommen, ist bei der Fotografie durch das Okular.
Eine Bitte an die Besitzer eines Oly-DIKs mit WF-Tubus: Seid doch bitte so nett und fotografiert auch einmal durch das Okular.
Herzliche Grüße
Peter
Lieber Peter,
ich habe den WF-Trino aber nicht den Olympus DIC. Wenn ich es aber richtig verstanden habe so tritt der Effekt auch bei POL auf. Macht es also Sinn damit Aufnahmen für Dich zu machen ? Welche Objektive, welchen Kondensor , usw. ?
Gruß
Peter
Zitat von: Peter V. in Dezember 14, 2019, 19:35:17 NACHMITTAGS
Leider gibt es ohne Bastelei keinen vernünftigen Platz, um den doch recht "dicken" Depolarisator zu platzieren.
Hallo Peter,
1) Ist die obere Abdeckung des DIK-Zwischentubus BH2-NA bei Dir noch vorhanden? Das ist doch vermutlich der Depolarisator. So sieht der aus: https://www.photomacrography.net/forum/viewtopic.php?p=251726
2) Jetzt wo wir wissen dass es sich um ein Depolarisationsproblem handelt, sollte es sich doch mit einer lambda/4 Platte loesen lassen. Zumindest die Plastikfilter sind so duenn, dass sie auf die Oberseite des BH2-NA oder auf die Unterseite des Trinotubus passen sollten.
Beste Gruesse,
Jon
Hallo Peter und Jon,
Ja, der Depolarisator - wenn er es denn ist - ist vorhanden. Ich habe ja mittlerweile zwei komplette DIK-Sets (einmal Kondensor mit eingeklebten Prismen und ein weiteres Mal mit mit wechselbaren Prismen) sowie zwei WF-Tuben. Die Streifen treten bei beiden Sets und bei beiden Tuben auf. Degfekete bzw. feelnde Komponenten kann ich niregndwo identifizieren.
Schade nur, dass hier anscheinend sonst niemand beides besitzt (DIK-Set und WF-Tubus von Olympus).
Ob eine Lamba/4-Folie (ich habe hier sehr dünne Originalfolien von Wild) helfen würde, weiß ich nicht. Sie müsste vermutlich in einer bestimmten Orientierung eingelegt werden, ich weiß nur nicht, wie ich das pröbelnderweise herausbekommen könnten. Es gibt keinen Raum, in den man eine Folie so einlegen könnte, dass man sie drehen kann. Den schweren Tubus städnig abnehmen und einen Folienschnipsel 5-Grad-weise zu verdrehen ist doch eher etwas unpraktikabel.
Eine sehr notdürftig in den Strahlengang gehaltener echter Depolarisator (in der rechten Hand freihändig den kiloschweren Trono gehalten, links den Depolarisator) hat jedenfalls den Streifen umgehend den Garaus gemacht. Leider gibt es keinen Raum, ihn dauerhaft zu platzieren.
@Peter: Nein, der Effekt tritt n i c h t bei Pol allein auf, sondern nur bei diesen DIK-Einrichtungen.
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Peter
Ich kann mich nur wiederholen, Du kombinierst Komponenten der BH und der BH-2 Serie.
Ein komplettes Set DIC besteht aus einem Kondensor und dem Teil über dem Objektiv.
Was Du brauchst ist der DIC Schieber der POL und DIC aufgeteilt hat und in der RFCA sitzen.
Nur diese Version wurde von Olympus in Kombination mit der SW-Trino gemeinsam ausgeliefert.
Die für das BHS bzw BH-2 passenden Zwischentuben haben die Mikroskopfarbe und sind nicht SCHWARZ. Der darin steckende Schieber mit der Buchstaben BH-2 gekennzeichnet.
Auch der stammt vor der Zeit des SW-Trinos - hat bei mir aber mit der BH-2 DIC fix montierte Prismen funktioniert. In den letzten Jahren habe ich nur die UCD mit der RFCA verwendet.
Für den Wechsel-DIC Einsätze passen das 60er Apo Öl und das 100er APO Öl auch für die S-Plan Apo 60 und 100 mit den getrennten 2 Teilen oben.
LG
Gerhard
Zitat von: Peter V. in Dezember 20, 2019, 12:18:38 NACHMITTAGS
Sie müsste vermutlich in einer bestimmten Orientierung eingelegt werden, ich weiß nur nicht, wie ich das pröbelnderweise herausbekommen könnten. Es gibt keinen Raum, in den man eine Folie so einlegen könnte, dass man sie drehen kann. Den schweren Tubus städnig abnehmen und einen Folienschnipsel 5-Grad-weise zu verdrehen ist doch eher etwas unpraktikabel.
Eine sehr notdürftig in den Strahlengang gehaltener echter Depolarisator (in der rechten Hand freihändig den kiloschweren Trono gehalten, links den Depolarisator) hat jedenfalls den Streifen umgehend den Garaus gemacht. Leider gibt es keinen Raum, ihn dauerhaft zu platzieren.
Hallo Peter,
Ja, genau in einem Winkel von 45 Grad. Der Winkel ist in der Regel auf den Folien markiert. Wenn nicht (und zur Kontrolle) kann man den Winkel auch empirisch ermitteln.
1) Alle unteren Pol-Komponenten aus den Strahlengang nehmen (Kondensor-DIK-Prismen und Polarisator). Schieber mit Analysator im Strahlengang belassen.
2) Trinotubus abnehmen.
3) Kamera-Polfiler (Aussenseite nach unten) oder Pol-Folie oben auflegen und auf Dunkelstellung drehen
4) Lambda/4 Folie oben auf dem BH2-NA auflegen. Die Folie drehen bis es maximal hell ist. Ein lambda/4 Filter bekannter Orientierung hilft natuerlich.
Beste Gruesse,
Jon
Hi
Der Unterschied zwischen den beiden Trinos (Standard &. WF) liegt in der Konstruktion - da hilft auch zerlegen nicht.
Platzprobleme Aufgrund der Prismengrösse ist der Auslöser.
Der Fotostrahlengang beim Strahlengang beim Standard ist ohne die Prismen im Strahlengang zu haben.
Und genau da liegt der Unterschied, bei der SW-Version ist das Prisma auch im Fotostrahlengang.
Ein vergleichbares Problem tritt übrigens auch auf wenn die Reihung von Zwischentubus und Vergrößerungswechsler nicht stimmt - dann hat man des mit allen Bino/Trinos.
Ich hatte alle 3 DIK Systeme für das BH-2 System im Einsatz, die letzte sogar doppelt.
1. Generation fixe Prismen, grauer Zwischentubus, mit Schieber BH-2
2. Generation UCD mit runder Anordnung der Magnetbeschriftungen geschwungen, POL und DIK Schieber getrennt
3. Generation UCD mit gerader Anordnung der Magnetbeschriftung
Liebe Grüße
Gerhard
Hallo,
@Jon: Deine Anleitung vestehe ich nicht. Da ja offenbar bereits ein Dopolarisator verbaut ist, bekomme ich oberhalb des Zwischentubus nach Auflegen eines Polarisators keine Verdunklung mehr.
@Gerhard: Nun, wenn es "normal" ist, dass es mit dem WF-Trino und dem "alteren" DIK dieses Phänomen entsteht, reicht mir das ja als Aussage. Ich hätte halt nur gerne gewusst, o b das normal ist oder an einem Fehler einer meiner Komponenten liegt. Offenbar ist es also hier eine gewisse "Inkompatibilität" dieses Trinos mit dem DIK-Set. Gäbe es so etwas bei Zeiss, wäre das sicher schon lange bekannt, aufgrund der geringen Verbreitung von Olympus in Europa gibt es hierzu aber keine deutlichen Aussagen.
Leider findet man auch keine umfassende Darstellung der diversen Olympus-DIK-Systeme für Durchlicht, die Du beschreibst. Für den endlichen Zeiss-DIK gibt es ja mitlerweile eine recht erschöpfende Darstellung aller Komponenten "alt und neu" im Forum (ok, man müsste die teilweise etwas verstreuten Informationen mal noch etas bündeln).
Herzliche Grüße
Peter
PS: Eine ganz andere Frage: Kann man eigentlich den Vergrößerungswechsler auf den Pol-Zwischentubus stapeln? Bei Zeiss müsste man dazu ja zwei telanlinsen entfernen. Etwas Ähnliches finde ich bei den Olympus-Zwischentuben, Vergrößerungswechsler etc. nicht.
Zitat von: Peter V. in Dezember 20, 2019, 12:18:38 NACHMITTAGS
Hallo Peter und Jon,
Schade nur, dass hier anscheinend sonst niemand beides besitzt (DIK-Set und WF-Tubus von Olympus).
Herzliche Grüße
Peter
Hi Peter: https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=35437.msg259056#msg259056 (https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=35437.msg259056#msg259056)
I have no problems, at least with the SW tubus from the (even older) BH.
Best wishes,
René
Hallo,
ich habe versucht, die Situation mit meinem Equipment nachzustellen. Bei mir gibt es diese Erscheinungen auch nicht, egal welche Kombination ich verwende. (WF-Tubus, RFCA-DIC, BH-2 NIC-Kondensor, BH-NIC-Kondensor, U-Kondensor, schwarzer (!) DIC-Analysator-Schieber (3 verscheidene)).
Alles im grünen Bereich!
Freundliche Grüße
Peter
Hallo Peter
Ja kannst Du der Vergrößerungswechsel muss oben sitzen - keine Linse auszubauen.
Liebe Grüße
Gerhard
Zitat von: Peter V. in Dezember 20, 2019, 14:58:54 NACHMITTAGS
Deine Anleitung vestehe ich nicht. Da ja offenbar bereits ein Dopolarisator verbaut ist, bekomme ich oberhalb des Zwischentubus nach Auflegen eines Polarisators keine Verdunklung mehr.
Hallo Peter,
In der Anleitung gehe ich davon aus, dass der Depolarisator (wenn vorhanden) nicht seine Wirkung tut. Der lambda/4 Filter bewirkt dann die Umwandlung in zirkular polarisiertes Licht, das die Farbeffekte verhindern sollte.
Wenn alles in Ordnung waere, dann wuerde doch auch der Lyot-Depolarisator von Olaf keine Wirkung zeigen ...
Beste Gruesse,
Jon
Hallo Jon,
ZitatWenn alles in Ordnung waere, dann wuerde doch auch der Lyot-Depolarisator von Olaf keine Wirkung zeigen ...
Das ist ja das große Rätsel..... Es würd emich auch wundern, wenn bei zwei DIK-Sets der eingebaute Depolarisator im DIK-Tubus nicht funktionieren wurde. Fest steht: Mit einem auf den Zwischentubus aufgelegten Polarisator ist kein Polarisation mehr nachzuweisen, andererseits beseitigt ein aufgelegter zweiter Depolarisator (Olaf Teil) die Störungen im Tubus.
Ich versteh's auch nicht! Und auch verstehe ich nicht, wieso es bei jedweder Kombination zweier WF-Trinos mit zwei verschiedenen DIK-Sets dieses Phänomen gibt, mir aber ein anderes Member dieses Forums per PN schrieb, das es bei seinem WF-Trino mit dem gleichen DIK-set, das ich benutze, dieses Phänomen nicht gibt.
Alles sehr dubios - ich fürchte, es wird ein ewiges Geheimnis bleiben.
Hezrliche Grüße
Peter
Hallo,
Hält Dich ein Pol-Problem nachts wach
dann wende Dich an Medenbach
Olaf hat tatsächlich jetzt auch mein "Streifenhörnchen"-Problem lösen können. Ich hatte schon nicht mehr damit gerechnet, dass ich die Streifen noch einmal loswerde. Er wies mich darauf hin, dass sich als erstes optisches Element vor dem Objektiv der alten Orthomaten (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Orthomat-leitz_hg.jpg) (die selbst bei Sammlern oft auf dem Müll landen, weil sie kein Mensch mehr braucht und meist ja einer oder zwei aus Sammlungsgründen reichen) ein Depolarisator verbaut ist, der zudem hinreichend dünn ist, um ihn noch zwischen Zwischentubus und Trino platzieren zu können. Also, Depolarisatorscheibchen ausgebaut, unter den Trino gelegt und siehe da: Streifen weg!!!!
Vielen Dank für diesen Super-Tipp!!
Herzliche Grüße
Peter
Prima :)
Ich wollte noch hinzufügen, dass ich die Streifen in Deinem Tubus nur durchs linke Okular wahrnehmen konnte.
War das Einbildung?
Kannst Du das bitte nochmal kurz überprüfen?
LG Diana
Liebe Diana,
die Streifen sind in beiden Tuben.
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Peter,
ich verstehe im Moment irgendwie gar nicht, um was für ein Teil es sich handelt.
Vielleicht stehe ich auch auf dem Schlauch.
Kannst du mal ein Bild einstellen?
Freundliche Grüße
Peter
Hallo Peter,
das sieht allerdings enttäuschend banal aus ;) Einfach wie ein gefasstes rundes "Glasscheibchen".
Herzliche Grüße
Peter
... und da sitzt es: 40 mm Stutzen an der Orthomat-Kamera, der in den Tubus eingeschoben wird.
Herzliche Grüße,
Olaf
Hallo,
das Problem ist immer noch nicht aus der Welt - aber ich gebe nicht auf! ;) Nunmehr habe ich hier den dritten WF-Trino von Olympus und d e r ist tatsächlich "streifenfrei". Leider ist es der Tubus, der als einizger Überholungsbedarf hat (Augenabstandverstellung fest).
Da mir aber von machen Membern die Streifen immer noch "geglaubt" werden (ich denke, dass es tatsächlich eine unterschiedliche Empfindlichkeit dafür gibt), hier einmal der Vergleich zwischen einem der Tuben mit Streifen und dem streifenfreien Modell.
Wieso dieser Effekt innerhalb der gleichen Baureihe (die drei Trinos sind identisch) derart schwankt, ist mir mir nicht wriklich klar.
Die Kamra bringt die Streifen übrigens noch deutlicher zur Darstellung - ganz so schlimm ist der visuelle Eindruck nicht; ich hatte den Tubus ja auch auf der Kornrade dabei, habe mehrere Kollegen hindurchschauen lassen und die meisten fanden sie nicht störned bzw. mussten länger schauen, um sie überhaupt zu erkennen.
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Peter,
whow, was ist das? Molekularküche? Sieht aus wie vergoldetes Erbspüree an gerösteten Daphnien auf einem japanischen Designerteller....
bei mir gibts heute nur schnöde Carbonara... :-(
Martin