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Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: jali am November 09, 2019, 11:23:42 Vormittag

Titel: Stereo-Mikroskop für 8 jähriges Kind
Beitrag von: jali am November 09, 2019, 11:23:42 Vormittag
Hallo, da ich völlig Ahnungslos bin, habe ich mich mal hier im Forum angemeldet.

Meine Tochter durfte sich vor kurzem auf dem Flomarktstand einer Bekannten etwas aussuchen und hat sich für ein altes, wahrscheinlich ziemlich einfaches Mikroskop entschieden. Es waren allerdings zur zwei Präparate dabei und weder diese noch die anderen Dinge die sie sich gerne anschauen wollte (Stofffasern, kleine Insekten) konnten wir wirklich sichtbar machen. Sie hat es allerdings eine ganze Weile versucht und war eigentlich Feuer und Flamme, aber wenn ich es richtig sehe, ist so ein Durchlichtmikroskop vielleicht auch gar nicht das Richtige für das, was sie sich vorstellt.

Ich hatte daher darüber nachgedacht ihr zu Weihnachten ein Stereo-Mikroskop zu schenken, mit dem es vielleicht etwas einfacher ist, Erfolge zu erzielen und mit dem man sich einfach die Dinge genauer anschauen kann, die einem so unter die Finger geraten.

Jetzt bin ich was Qualität und Preis angeht etwas unschlüssig. Ich möchte keinen Schrott kaufen, denn damit wird sie wenig Freude haben und das Mikroskop gleich wieder weglegen, auf der andern Seite darf es für den Anfang auch gerne einfach und günstig sein (wenn es trotzdem Spaß machen kann), da sie ja erstmal ausprobieren soll, ob das etwas für sie ist.

Ich habe mich schon ein bisschen durch entsprechende Threads gelesen und einmal als low-Buget-Empfehlung, dass Bresser junior Stereo 3D Mikroskop mit 20-facher Vergrößerung gefunden, dass es schon für 39 € gibt.

Auf der anderen Seite wurde als Stereo-Mikroskop für Kinder teilweise das Novex AP-7 empfohlen, was mit fast 200 € natürlich schon in einer ganz anderen Preisklasse spielt. 

Meint ihr das einfache Bresser reicht aus, um das Vergrößern erstmal für sich zu entdecken und dann zu schauen, ob man irgendwann nochmal mehr investiert, oder ist der Spaßfaktor bei einem richtigen Gerät, wie dem AP-7 deutlich höher? Gibt es noch Empfehlungen dazwischen? Ich würde auch durchaus ein gebrauchtes Gerät kaufen, kenne mich aber selbst nicht aus, so dass ich nicht weiß, worauf ich dabei achten soll. Ich habe auch teilweise die Empfehlung gelesen, ersteinmal eine Lupe zu kaufen, habe aber das Gefühl, dass meine Tochter ein Mikroskop ganz toll findet, und sich über eine Lupe nicht so freuen würde.

Vielen Dank und viele Grüße,
Jali
Titel: Re: Stereo-Mikroskop für 8 jähriges Kind
Beitrag von: Herbert Dietrich am November 09, 2019, 11:49:34 Vormittag
Hallo Jali,

Achtung das ist brandgefährlich!
Ich habe einem 8 jährigen Bub aus unserer Verwandschaft so ein Bresser Vergrößerung 20x geschenkt,
mit dem Buch von Annerose Brommer: Mikroskopieren, entdecken, staunen, wissen
Das Ergebnis: Die Eltern fragten mich nach kurzer Zeit ob ich nicht auch ein richtiges Mikroskop hätte.
Nun entdeckt er die Welt mit dem Stereo-Mikroskop und einem Zeiss Junior.

Fazit für den Einstieg ist das Bresser sicher geeignet, damit kann man feststellen,ob das Interesse anhält
und später nachrüsten.

Herzliche Grüße

Herbert
Titel: Re: Stereo-Mikroskop für 8 jähriges Kind
Beitrag von: jali am November 09, 2019, 12:41:14 Nachmittag
Danke schonmal für die Antwort! Das Buch werde ich mir auf jeden Fall merken. Geht es dort auch um Mikroskopie mit einem Stereo-Mikroskop, oder wird eigentlich nur die "normale" Mikroskopie behandelt?

Von dem Bresser junior Stereo gibt es zwei Varianten: 20-fach nur mit Auflicht und 20-fach/50-fach mit Auf- und Durchlichtfunktion, welches dann statt 39,00 € 69,00 € kostet. Hat das letztere einen Mehrwert, in den es sich lohnt nochmal 30 € zu investieren?
Titel: Re: Stereo-Mikroskop für 8 jähriges Kind
Beitrag von: Herbert Dietrich am November 09, 2019, 13:07:12 Nachmittag
Hallo Jali,

ich habe mal nach dem Bresser mit 50facher Vergrößerung gesucht. Die Vergrößerung kommt dabei nur durch die Verwendung
von Okularen mit 25facher Vergrößerung zustande. Das Einblickverhalten von Okularen mit 25facher Vergrößerung hat so seine Tücken,
ich denke damit wird Deine Tochter nicht froh und Durchlicht wird bei Stereomikroskopen von Anfängern kaum benutzt, lässt sich aber
ganz einfach realisieren. Den finanziellen Mehraufwand würde ich mir sparen.

Herzliche Grüße

Herbert
Titel: Re: Stereo-Mikroskop für 8 jähriges Kind
Beitrag von: Lupus am November 09, 2019, 13:51:38 Nachmittag
Hallo,

zur Ergänzung: Ob das teurere Bresser-Mikroskop wirklich eine brauchbare Durchlichtbeleuchtung hat wäre ich mir auch nicht sicher. Wenn man die Bedienungsanleitungen beider Mikroskope von der originalen Bresser-Website herunter lädt sieht man keinen Unterschied und auch ist dort nicht von echtem Durchlicht die Rede.

Es gibt für etwas mehr Geld diverse ähnliche Stereomikroskope, z.T. etwas besser ausgestattet. Dieses z.B.  https://www.mediaresort.de/Byomic-Stereo-Microskop-BYO-ST2LED   (https://www.mediaresort.de/Byomic-Stereo-Microskop-BYO-ST2LED) hat eine echte zuschaltbare Durchlichtbeleuchtung (was man wie vom Vorredner erwähnt nicht so oft benutzt)  und außerdem Schrägeinblick, was für Kinder ein großer Vorteil sein könnte.

Hubert
Titel: Re: Stereo-Mikroskop für 8 jähriges Kind
Beitrag von: plaenerdd am November 09, 2019, 18:26:10 Nachmittag
Hallo Jali,
wir haben in der Schule diese Stereolupen (https://www.amazon.de/SE305-P-Binokulares-Stereomikroskop-Metallrahmen-eingebautes/dp/B0058FQPFQ/ref=sr_1_1_sspa?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=Stereomikroskop+10x+30x&qid=1573320055&sr=8-1-spons&psc=1&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUFYRUJJWVgwMUZSTTYmZW5jcnlwdGVkSWQ9QTA0MTk2NjcyNkVGUlRFVzlRVUVDJmVuY3J5cHRlZEFkSWQ9QTA0NTAwNDlLNDBSVlRUWEpUU1kmd2lkZ2V0TmFtZT1zcF9hdGYmYWN0aW9uPWNsaWNrUmVkaXJlY3QmZG9Ob3RMb2dDbGljaz10cnVl), mit denen wir sehr zufrieden sind. Vorteil: 2 Vergrößerungen. Oft wird 20x und 40x angeboten, aber 10x und 30x ist besser. 1. ist der Einstieg mit 10x nicht ganz so krass und zweitens hat man doch noch eine höhere Vergrößerung. Durchlicht ist auch mit an Bord, was z.B. für dünne Blätter schön ist.

Zeig doch mal ein Foto von dem Flohmaktmikroskop (beim Schreiben unter der Editionsmaske "Anhänge und andere Funktionen" auswählen und Bild hochladen, aber vorher auf Bildschimgröße verkleinern)! Vielleicht sehen wir was dem fehlt, dass kein Bild zu stande kam.
LG Gerd
Titel: Re: Stereo-Mikroskop für 8 jähriges Kind
Beitrag von: jali am November 09, 2019, 19:12:10 Nachmittag
Aber aufgrund der 66 Euro Versandkosten, kostet das dann genauso viel wie das novex ap-7. Das hätte dann auch 10fache und 30fache Vergrößerung, wenn ich das richtig verstehe, kostet aber auch mehr als 5x soviel wie das bresser. Und da wäre ich dann wieder bei meiner Anfangsfrage: ob diese Mehrinvestition am Anfang tatsächlich notwendig bzw. sinnvoll ist.

Oder gibt es das auch irgendwo mit normalen Versandkosten?
Titel: Re: Stereo-Mikroskop für 8 jähriges Kind
Beitrag von: Peter Reil am November 09, 2019, 19:18:18 Nachmittag
Hallo Jali,

Herbert hat bereits gesagt, wie er es machen würde. Ich kann mich dem nur anschließen.

Freundliche Grüße
Peter
Titel: Re: Stereo-Mikroskop für 8 jähriges Kind
Beitrag von: treinisch am November 09, 2019, 23:23:19 Nachmittag
Hallo,

wäre denn für Kinder nicht im ersten Anlauf vielleicht auch eine USB Lupe ganz witzig? Es gibt ja welche, mit eigenem Display, aber auch, per WIFI auf iPad, Android Device oder PC oder Mac, je nachdem was dort im Haushalt vorhanden ist.

Ich finde es bei solchen Anordnungen schön, dass man viel mehr Freiheitsgrade hat, man kann draußen Dinge betrachten, man kann viel leichter in die Nase oder Ohren reinlupen oder die Pfoten der Katze oder Oberflächen wie Teppiche etc. pp.

Natürlich ist ein echtes Stemi besser, um darunter zu operieren, Viecher herauszufangen, etc.pp. aber das steht, stelle ich mir vor, bei 8 jährigen erstmal nicht so im Fokus.

Nur eine Meinung.

vlg
 Timm
Titel: Re: Stereo-Mikroskop für 8 jähriges Kind
Beitrag von: wilfried48 am November 10, 2019, 01:08:07 Vormittag
Hallo,

ich finde die Einstiegsvergrösserung von 20x für Kinder zu gross.
daher würde ich auch das Gerät mit 10x und 30x empfehlen.
inzwischen gibts das auch in der 100 Euro Klasse:
https://www.ebay.de/itm/SWIFT-Stereo-Binokular-Mikroskop-Auflicht-Durchlicht-LED-10X-30X-Stereomikroskop/183951782216?epid=26034022787&hash=item2ad4617148:g:s9kAAOSwEkJdW61i
für um die 200 Euro bekommt man heute schon ein Gerät mit Zoomvergrösserung 10x bis 40x:
https://www.ebay.de/itm/Stereo-Zoom-Mikroskop-LAB2-Vergroserung-10x-40x-stufenlos-mit-LED-Beleuchtung/292947227065?hash=item443503f1b9:g:PX4AAOSwhQpduYEr

zur Qualität der obigen Geräte kann ich nichts sagen, da es aber gewerbliche Händler aus Deutschland sind sollte bei Unzufriedenheit ein Rückgabe ohne Probleme möglich sein.

Bei Kindern ist auch immer der kleinste einstellbare Augenabstand ein gewisses Risiko.

viel Freude beim gemeinsamen Mikroskopieren und viele Grüsse
Wilfried
Titel: Re: Stereo-Mikroskop für 8 jähriges Kind
Beitrag von: jali am November 10, 2019, 05:50:58 Vormittag
USB-Lupe findet sie sicher interessant, aber da sie noch nicht eigenständig an unsere Computer darf, wäre sie dann immer auf unsere Mitwirkung angewiesen.
Was das Gerät mit der 10x, 30x Vergrößerung angeht: das Problem mit der Qualität ist zum einen, dass wir hier alle ahnungslos sind und schlechte Qualität daher unter Umständen gar nicht erkennen können. Ausserdem ist Weihnachtsgeschenke zurückschicken doof. Ich hätte daher schon gerne Empfehlungen, bei denen jemand etwas über die Qualität aussagen kann...
Titel: Re: Stereo-Mikroskop für 8 jähriges Kind
Beitrag von: Horst Jux am November 10, 2019, 06:17:26 Vormittag
Hallo,

Such mal nach: Neue tragbare 500 x Handheld 7,6 cm Display LCD Desktop Digital Mikroskop Digital Mobile Mikroskop 5 MP Kamera w/Faltbare

Oder bei Ebay-Kleinanzeigen: Digitales Mikroskop DigiMicro Mobile DNT

VG,
Horst
Titel: Re: Stereo-Mikroskop für 8 jähriges Kind
Beitrag von: jali am November 10, 2019, 07:03:12 Vormittag
Hallo,

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VG,
Horst
Ja, das wäre dann Compter unabhängig. Aber ich denke ich möchte trotzdem lieber etwas analoges schenken. Aber Danke für den Tip.
Titel: Re: Stereo-Mikroskop für 8 jähriges Kind
Beitrag von: Herbert Dietrich am November 10, 2019, 08:20:51 Vormittag
Hallo Jali,

ich bin bisher davon ausgegangen, dass Du um festzustellen, ob sich Deine Tochter intensiver mit der Mikroskopie beschäftigen will,
erstmal an das einfache Bresser denkst.  Bei EURO 39.-- kannst Du natürlich keine TOP-Qualität erwarten. Nun schreibst Du:
"Ich hätte daher schon gerne Empfehlungen, bei denen jemand etwas über die Qualität aussagen kann... "
Wenn Du Qualität willst solltest Du schon etwas mehr investieren.

Ich habe ein Stereomikroskop Hund/Wetzlar anzubieten. Vergrößerungswechsler 2x und 4x, Okulare 10x Vergrößerung somit 20 und 40fach.
zwei Okulare 5x nicht von Hund habe ich, sodass sich die Vergrößerung bei Bedarf auf 10fach reduzieren lässt.
Eingebaute Beleuchtung für Auf- und Durchlicht.
Meine Preisvorstellung incl. des Buchs vom A. Bommer/ Mikroskopieren   EURO 100.-- plus Porto
Bei Nichtgefallen Rückgaberecht (auch erst nach Weihnachten :))

Herzliche Grüße

Herbert

Titel: Re: Stereo-Mikroskop für 8 jähriges Kind
Beitrag von: jali am November 10, 2019, 08:43:49 Vormittag
Hallo Jali,

ich bin bisher davon ausgegangen, dass Du um festzustellen, ob sich Deine Tochter intensiver mit der Mikroskopie beschäftigen will,
erstmal an das einfache Bresser denkst.  Bei EURO 39.-- kannst Du natürlich keine TOP-Qualität erwarten. Nun schreibst Du:
"Ich hätte daher schon gerne Empfehlungen, bei denen jemand etwas über die Qualität aussagen kann... "
Wenn Du Qualität willst solltest Du schon etwas mehr investieren.

Ich habe ein Stereomikroskop Hund/Wetzlar anzubieten. Vergrößerungswechsler 2x und 4x, Okulare 10x Vergrößerung somit 20 und 40fach.
zwei Okulare 5x nicht von Hund habe ich, sodass sich die Vergrößerung bei Bedarf auf 10fach reduzieren lässt.
Eingebaute Beleuchtung für Auf- und Durchlicht.
Meine Preisvorstellung incl. des Buchs vom A. Bommer/ Mikroskopieren   EURO 100.-- plus Porto
Bei Nichtgefallen Rückgaberecht (auch erst nach Weihnachten :))

Herzliche Grüße

Herbert
Nein, Top-Qualität erwarte ich bei 39,00 € nicht. Mit Qualität meine ich auch die Abbildungsqualität, d.h. ich möchte dass es Spaß macht durch das Mikroskop zu schauen, weil man die vergrößerten Dinge gut und scharf erkennen kann. Sofort kaputt sollte es natürlich auch nicht gehen, aber dass bei 39 € ein großer Spielraum nach oben ist, weiß ich. Und wenn für den Spaß am Anfang das Bresser ausreicht, und nicht zu befürchten ist, dass es nach kurzer Zeit aufgrund von Qualitätsmängeln unbrauchbar ist, reicht das schon für die Qualität die ich suche. Du kannst mir ja vielleicht trotzdem auch nochmal Fotos von dem Hund/Wetzlar schicken?

Ich höre so raus, dass hier einige der Meinung sind, dass eine etwas geringere Vergrößerung am Anfang besser ist. Das ist natürlich genau das Gegenteil, was man sich als Laie so vorstellt, ich fand 20x klingt so wenig und hätte gedacht, dass das Problem eher ist, dass das Bresser zu wenig vergrößert. Kann mir vielleicht jemand um mir das zu veranschaulichen mal ein Bild einer 10x Vergrößerung und einer 20x Vergrößerung einstellen? Was ist an 20x für Kinder am Anfang das Problem?

Vielen Dank und viele Grüße,
Jenny
Titel: Re: Stereo-Mikroskop für 8 jähriges Kind
Beitrag von: Fahrenheit am November 10, 2019, 09:26:53 Vormittag
Hallo Jenny,

aus Deiner letzten Antwort glaube ich zu lesen, dass wir Dich mit den vielen Optionen etwas verwirrt haben. Von meiner Seite daher nur ganz kurz zwei Dinge:

Bei der Mikroskopie muss man sich ja immer ein Bild davon machen können, was man genau sieht und welchen Bezug das zum Blick mit dem unbewaffneten Auge aufs Objekt hat. Das ist am Anfang bei einer 10er Vergrößerung einfacher. Und viele Dinge, die Kinder interessieren, sind erst mal gar nicht so klein ...
Ein Beispiel mag die "Moosstadt" sein: man betrachtet zunächst ein noch feuchtes, frisches Moosstück mit geringer Vergrößerung. Da sieht man eventuell schon die Bewohner herumwuseln. Wenn man höher vergrößert, werden aus den Moosstämmchen Hochhäuser und man kann die verschiedenen Tierchen ihre Wege gehen sehen.
Der Einstieg mit 10x ist also die richtige Empfehlung.

Nur, was jetzt auswählen? Mein ganz heißer Tip: nimm das Angebot von Herbert an. Mit dem Zubehör sind die benötigten Vergrößerungen vorhanden, das Buch ist dabei und Du kannst es bei Bedarf zurück geben.
Wir empfehlen hier eigentlich immer den Kauf gebrauchter Geräte wenn es nicht ganz starke Argumente für den Neukauf gibt: gebraucht gibt es eine deutlich bessere mechanische und optische Qualität als beim Neugerät fürs gleiche Geld.
Ich selbst mikroskopiere nun seid rund 10 Jahren wieder aktiv und ausschließlich mit Mikroskopen aus zweiter Hand. Ich habe es nie bereut und neu laut Liste hätte ich - ich übertreibe nicht - für eines meiner Objektive mehr bezahlt wie für meine gesamte derzeitige Ausrüstung mit mehreren Geräten.

Herzliche Grüße
Jörg
Titel: Re: Stereo-Mikroskop für 8 jähriges Kind
Beitrag von: Alex H. am November 10, 2019, 09:54:47 Vormittag
Hallo Jenny,

ich möchte mich dem Geschriebenen von Jörg anschließen. Auch ich habe meine Mikroskope und Zubehör ausschließlich gebraucht erworben, und hätte für Neugeräte mit der selben Qualität ein Vielfaches mehr zahlen müssen. Und das Angebot von Herbert ist wirklich sehr gut.
Ich verwende mein Stereomikroskop für die Herstellung von Präparaten für mein Durchlichtmikroskop und für die Pflanzenmorphologie. Dabei verwende ich fast ausschließlich Vergrößerungen von 16- bis 32-fach. Mehr ist in meinem Fall nicht nur nicht notwendig, sondern bei Vergrößerungen über 40-fach wird das Bild zunehmend schlechter, da die physikalischen Grenzen der in Stereomikroskopen verbauten Optik bei steigenden Vergrößerungen bereits in diesem Bereich immer mehr ausgeschöpft werden.

Das untere Bild entstand bei ca. 20-facher Vergrößerung. Es zeigt ein junges Fangblatt des Sonnentau Drosera rotundifolia kurz vor der Entfaltung. Der Durchmesser der Blattknospe betrug keine 2 mm. Bei diesen Vergrößerungsmaßstäben besteht noch eine Verbindung vom betrachteten Objekt zu dem was man durch die Okulare sieht.

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/259802_22429634.jpg)
Drosera rotundifolia

Das Foto wurde mal nebenher mit dem Smartphone durch eines der Okulare hindurch fotografiert.  Das Bild mit den Augen durch die Okulare betrachtet ist allerdings noch um einiges schöner und brillanter als es auf dem Foto abgebildet ist.

Grüße
Alex

Titel: Re: Stereo-Mikroskop für 8 jähriges Kind
Beitrag von: treinisch am November 10, 2019, 11:34:20 Vormittag
Hallo,

Ich höre so raus, dass hier einige der Meinung sind, dass eine etwas geringere Vergrößerung am Anfang besser ist. Das ist natürlich genau das Gegenteil, was man sich als Laie so vorstellt, ich fand 20x klingt so wenig und hätte gedacht, dass das Problem eher ist, dass das Bresser zu wenig vergrößert.

ich würde vermuten, dass alle oder fast alle dieser Meinung sind. Ich jedenfalls auch. Mein Stemi geht von 6,7x und 45x und ich stoße wenn überhaupt dann bei 6,7x an den Anschlag und nicht bei 45x.

Ein wichtiger Punkt ist die Tiefenschärfe. Du siehst nicht das gesamte Bild scharf, sondern nur eine Ebene, das ist immer so. Je höher die Vergrößerung (unter anderem), um so weniger Tiefe siehst Du scharf. Viele Fotos sind mit einer speziellen Technik hergestellt worden, bei der die Tiefenschärfe künstlich erhöht wird in dem viele Aufnahmen kombiniert werden. Für ein Kind ist eine geringe Tiefenschärfe meiner Meinung nach definitiv schlecht, weil es einfach das Objekt nicht mehr erkennen kann.

vlg
 Timm
Titel: Re: Stereo-Mikroskop für 8 jähriges Kind
Beitrag von: jali am November 10, 2019, 11:41:24 Vormittag
Ok, danke für die Antworten. Dann spricht wohl tatsächlich einiges dafür etwas mehr zu investieren und das Angebot von Herbert anzunehmen. Ich warte jetzt nochmal seine Antwort den Okkularabstand betreffend ab, auf dem Foto sieht es so aus, als ob es ein fester Abstand ist, was für ein Kind vielleicht nicht so günstig ist... oder ist der Abstand eigentlich immer irgendwie anpassbar?
Titel: Re: Stereo-Mikroskop für 8 jähriges Kind
Beitrag von: wilfried48 am November 10, 2019, 12:17:04 Nachmittag
Hallo,

ich wollte noch zu bedenken geben, dass der Vorteil der kleineren 10x Vergrösserung, also doppelt so grosses Objektsichtfeld und grössere Schärfentiefe, nicht gegeben ist wenn die kleinere Vergrösserung nur durch das 5x Okular erzielt wird.
Es sei denn das 5x Okular hätte das entsprechend grössere Sehfeld, was ja in der Regel nicht der Fall ist.

viele Grüsse
Wilfried
Titel: Re: Stereo-Mikroskop für 8 jähriges Kind
Beitrag von: Horst Jux am November 10, 2019, 13:15:19 Nachmittag
Hallo jali,

Such mal nach: Neue tragbare 500 x Handheld 7,6 cm Display LCD Desktop Digital Mikroskop Digital Mobile Mikroskop 5 MP Kamera w/Faltbare
Ja, das wäre dann Compter unabhängig. Aber ich denke ich möchte trotzdem lieber etwas analoges schenken. Aber Danke für den Tip.

Es gibt auch ein YouTube-Video dazu. Auch ewnn es nicht die gesuchte Lösung ist.
https://www.youtube.com/watch?v=vpSAxitFIsY (https://www.youtube.com/watch?v=vpSAxitFIsY)

VG,
Horst
 
Titel: Re: Stereo-Mikroskop für 8 jähriges Kind
Beitrag von: Fahrenheit am November 10, 2019, 15:09:15 Nachmittag
Hallo Zusammen,

ganz allgemein würde ich zum Heranführen an das Thema Mikroskopie kein Digitalmikroskop oder USB Okular empfehlen. Der Lerneffekt, sprich das Verständnis für das, was da passiert, dürfte nahe Null sein. Nachvollziehbar ist nix, zumal auch die meisten Erwachsenen nicht wirklich wissen, was das Zauberkästel mit der Frontlinse so tut, damit auf dem Zauberkästel mit dem Bildschirm das schöne Bild erscheint.
Das ist bei einem analogen Gerät zwar auch nicht einfach, aber eben einfacher. :)

Herzliche Grüße
Jörg   
Titel: Re: Stereo-Mikroskop für 8 jähriges Kind
Beitrag von: Johann_M am November 10, 2019, 15:20:44 Nachmittag
Ich verstehe einfach nicht, daß man bei dem Angebot von Herbert nicht zugreift.

VG Johann
Titel: Re: Stereo-Mikroskop für 8 jähriges Kind
Beitrag von: Lupus am November 10, 2019, 16:25:22 Nachmittag
Hallo Jenny,

noch ein Vergleich der Vergrößerungen:
Eine Fliege bei 10x, 20x und 40x Gesamtvergrößerung mit Smartphone durchs Okular. Man sieht bei den höheren Vergrößerungen die abnehmende Tiefenschärfe, dass man also nur noch Teile des Objektes scharf sieht. Der begrenzende Kreis stellt das Gesichtsfeld im Okular dar.

Hubert
Titel: Re: Stereo-Mikroskop für 8 jähriges Kind
Beitrag von: jali am November 10, 2019, 17:15:38 Nachmittag
Ich verstehe einfach nicht, daß man bei dem Angebot von Herbert nicht zugreift.

VG Johann

Habe ich schon!
Titel: Re: Stereo-Mikroskop für 8 jähriges Kind
Beitrag von: Johann_M am November 10, 2019, 17:18:03 Nachmittag
Ich gratuliere Dir dazu herzlich,
Johann
Titel: Re: Stereo-Mikroskop für 8 jähriges Kind
Beitrag von: jali am November 11, 2019, 10:14:23 Vormittag
Danke, ich bin sehr gespannt und hoffe, es wird bei meiner Tochter gut ankommen.
Jetzt habe ich noch ein weiters kleines Problem: Ich habe nämlich auch noch eine 5jährige Tochter, die alles was ihre große Schwester macht, auch machen möchte. Jetzt wollte ich ihr etwas zum vergrößern schenken, damit sie auch ein bisschen mitforschen kann, wenn die große Schwester ihr Mikroskop ausprobiert. Habt ihr Empfehlungen?
Ich hatte in der Suche diese Empfehlung hier gefunden: https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=30199.0
Das dort empfohlene Taschenmikroskop liesse sich bei amazon.uk für knapp 19 € nach Deutschland bestellen, oder gibt es vergleichbares auch direkt aus Deutschland. Bzw. ist für ein 5 jähriges Kind eine Lupe eh erstmal besser geeigent? Hättet ihr da eine konkrete Empfehlung?
Vielen Dank und viele Grüße,
Jenny
Titel: Re: Stereo-Mikroskop für 8 jähriges Kind
Beitrag von: jali am November 11, 2019, 10:42:57 Vormittag
Habe jetzt das Taschenmikroskop vom Natural History Museum für 8,90 € als WareHouseDeal von Amazon Deutschland gefunden und es einfach bestellt. So richtig viel kann man bei dem Preis ja nicht falsch machen und meine Tochter kann ausprobieren, ob sie damit zurecht kommt.
Titel: Re: Stereo-Mikroskop für 8 jähriges Kind
Beitrag von: plaenerdd am November 11, 2019, 19:37:22 Nachmittag
Hallo.
Zitat von: jali
Bzw. ist für ein 5 jähriges Kind eine Lupe eh erstmal besser geeigent?
Auch für größere Kinder ist eine Lupe eine feine Sache. Es kommt darauf an, wie man die Dinge benutzt. Ich mache mit Grundschulkindern gerne Folgendes: Jedes Kind bekommt eine einfache Handlupe und einen 2m langen Faden. Der Forscherauftrag lautet: Lege Dir den Faden auf der Wiese (einem Gebüsch, einem liegenden Baumstamm) aus und verfolge ihn mit der Lupe. Achte auf die Tiere und Pflanzen neben dem Faden. Es ist sehr interessant, wie diese Fokussierung auf einen bestimmten Ausschnitt der Natur die Aufmerksamkeit der Kinder bindet. Für die spielerische Annäherung an die Natur kann ich die Bücher "Mit Kindern die Natur erleben" und "Mit Freude die Natur erleben" von Joseph Cornell emphelen, die es jetzt auch als Sammelband (https://www.amazon.de/Mit-Cornell-Natur-erleben-Naturerfahrungsspiele/dp/3834600768/ref=sr_1_1?keywords=Mit+Kindern+die+Natur+erleben&link_code=qs&qid=1573497172&sourceid=Mozilla-search&sr=8-1) gibt.

Zur Frage der geigneten Lupe: In diesem Alter (also für die 5-jährige)sind einfache Handlupen mit 2..3facher Vergrößerung angesagt, oder Dosenlupen. Der Blick durch eine höher vergrößernde Einschlaglupe will gelernt sein. Da tun sich viele Erwachsene schwer, das Ding wirklich ganz dicht ans Auge zu halten und dann das Objekt ähnlich dicht an die Lupe zu bringen. Die Krabbeltiere wollen Kinder auch nicht unbedingt anfassen, oder gar zu dicht mit dem Gesicht heran gehen. Die Handlupe kann man einfach darüber halten und schon ist die Spinne doppelt so groß, aber immer noch genauso weit weg.

Beste Grüße
Gerd
Titel: Re: Stereo-Mikroskop für 8 jähriges Kind
Beitrag von: Peter Reil am November 11, 2019, 20:18:34 Nachmittag
Hallo,

auch sehr interesant finde ich die Becherlupen.

(z. B. https://www.hema.com/de-de/kind/spielzeug/puppen-kinderkostueme/rollenspiel/becherlupe-15160069.html?gclid=EAIaIQobChMIyOblyO_i5QIVGvlRCh0xKQl4EAQYAiABEgIX9vD_BwE )

Da können die Viecher auch nicht weglaufen.  :)

Gerade Grundschulkinder sind dafür zu begeistern.

Freundliche Grüße
Peter
Titel: Re: Stereo-Mikroskop für 8 jähriges Kind
Beitrag von: plaenerdd am November 11, 2019, 22:51:18 Nachmittag
Hallo Peter,
genau das meine ich mit "Dosenlupen".
LG Gerd
Titel: Re: Stereo-Mikroskop für 8 jähriges Kind
Beitrag von: jali am Dezember 27, 2019, 10:29:15 Vormittag
Jetzt habe ich doch noch eine Frage: meine Tochter hat sich sehr gefreut und schaut eifrig Dinge unter dem Mikroskop an. Was allerdings nicht so gut klappt, ist die 10fache Vergrösserung: mit den 5fach Okularen verändert sich zwar die Vergrösserung (der Kreis wird kleiner), nicht aber das Gesichtsfeld. Man sieht also genausoviel von einem Insekt, wie bei 20facher Vergrösserung: der gleiche Ausschnitt nur kleiner. Ist das immer so, wenn die geringere Vergrösserung über Okulare und nicht über das Objektiv hergestellt wird, oder gibt es unter Umständen auch nicht allzu teure 5x Okulare, mit denen man dann einen grösseren Bildausschnitt zu sehen bekommt?

Vielen Dank und viele Grüße,
Jenny
Titel: Re: Stereo-Mikroskop für 8 jähriges Kind
Beitrag von: Lupus am Dezember 27, 2019, 10:46:05 Vormittag
Hallo Jenny,

die 5x Okulare sind Unsinn. Das maximale Bildfeld das vom Objektiv abgebildet wird, ist vereinfacht gesagt durch den inneren Durchmesser der Okularsteckhülse begrenzt. Das 10x Okular nutzt diesen Durchmesser meist optimal aus. Das 5x Okular kann daher auch nicht mehr Bildinhalt zeigen und verkleinert nur das Bild. Das hat zur Folge dass man wie durch ein Schlüsselloch blickt mit kleinem Gesichtsfeld.
Was hast Du denn jetzt für ein Mikroskop gekauft?

Hubert
Titel: Re: Stereo-Mikroskop für 8 jähriges Kind
Beitrag von: jali am Dezember 27, 2019, 11:07:56 Vormittag
Ich hätte das Angebot von Herbert angenommen. Ein älteres Hund/Wetzlar stereomikroskop mit 2x und 4x Objektiven und Herbert hatte 5x Okulare für die 10fach-Vergrösserung beigefügt. Aber das das keinen Mehrwert bringt, haben wir jetzt auch gemerkt... meine Tochter ist trotzdem glücklich.