Hallo,
Meine Tochter wünscht sich ein Mikroskop zu Weihnachten . Ich habe schon viel gegoogelt und auch hier gestöbert, einiges dazugelernt, aber ich komme trotzdem zu keiner Entschscheidung.
Eigentlich möchte sie gerne kleine Insekten etc untersuchen, aber auch Amöben, Zwiebelzellen etc...
So wie ich es gelesen haben, gibt es keins, was beides gut kann? (also Insekten und Zellen)?
Es sollte, wenn möglich , ein Binokulares sein.
Kann mir bitte jemand ein gutes Mikroskop empfehlen, mit dessen Kauf man erstmal nichts falsch macht? Mein Budget liegt bei max 200 euro. Bis Weihnachten bleibt auch nicht mehr viel Zeit ::)
Danke :)
Hallo,
ein Panikkauf ist immer problematisch. Notfalls sollte man lieber einen Gutschein verschenken, statt ein wenig geeignetes Mikroskop. Für die hier agierenden Hobbymikroskopiker ist der Billigmikroskop-Markt i.d.R. genauso unübersichtlich und schwer einschätzbar wie für einen Laien, denn mit soetwas arbeitet hier kaum jemand und es kommen ständig neue Modelle dazu.
Über Marken läßt sich das Problem auch nicht ohne weiteres lösen, da fast alle renomierten Firmen auch Billigzeug anbieten, außer vielleicht die großen Vier (Zeiss, Nicon, Olympus und Leika), aber die haben dann auch nichts in diesem Preissegment als Neuware. Ein halbwegs ordentliches Mikroskop für diesen Preis kann eigentlich nur ein gebrauchtes sein, dass früher mal ein vielfaches davon gekostet hat. Vielleicht meldet sich Wolfgang ("liftboy") noch. Er bietet gut überholte russische LOMO-Biolam-Mikroskope zu sehr fairen Preisen an (80er Jahre). Ich habe z.Z. nur ein monokulares abzugeben.
Zum Thema Insekten (Auflichtobjekt) und Amöben (Durchlichtobjekt): Die Insekten und auch viele andere undurchsichtige Objekte lassen sich schon auch unter einem normalen Mikroskop betrachten, allerdings nur bei geringer Vergrößerung, wobei bei 40x (das ist gering!) eine Fliege schon nicht mehr als ganzes ins Bild passt. Man benötigt dazu einfach eine Lampe, die man gut verstellen und seitlich von oben auf das Objekt richten kann (z.B. IKEA-Jansjö). Es wäre also wichtig, dass das Mikroskop mit möglichst geringer Vergrößerung beginnt. Wenn es eines ist, dessen Objektive RMS-Gewinde haben (oft fälschlich als DIN-Objektive bezeichnet) kann mich sich auch für wenig Geld ein gering vergrößerndes Objektiv nachkaufen. So habe ich es mit den 12 LOMO-Biolam-Mikroskopen für unsere Schule gemacht. Die haben alle noch ein 4x Noname-Objektiv nachgerüstet bekommen (Stückpreis neu 20,-€).
Beste Grüße
Gerd
Hallo,
ich habe mich nochmal etwas umgesehen. Da ich selber ein Motic-SWIFT-Mikroskop (https://moticeurope.com/en/microscope/serie/swift3h) habe, mit dem ich recht zufrieden bin (das hat allerdings knapp 500,-€ gekostet), denke ich, dass dieses Gerät (https://www.ebay.de/itm/SWIFT-40x-2500x-Durchlicht-Tierarzt-Klinisches-Binokular-Mikroskop-Researcher/372643161172?epid=9030732787&hash=item56c3436454:g:2ZYAAOSw7UBd27Wh#rwid) schon für reichlich Freude sorgen könnte. Das sollte auch noch rechtzeitig kommen und Garantie ist bei einem Neugerät ja auch drauf.
Ich hoffe mich jetzt nicht zu weit aus dem Fenster gelehnt zu haben und jetzt Schelte zu bekommen von meinen Kollegen!
Beste Grüße
Gerd
Hallo Kuckuck,
wie Gerd schon angedeutet hat, hab ich noch Mikros in der Preisklasse abzugeben.
Hier ebenfalls mein Rat: Klein anfangen! Das Grundgerät für 50€ reicht für den Anfang völlig aus (wenns noch heile ist, nehm ichs ja auch zurück) an Stelle des 90xÖl Objektives würde ich dann ein kleineres einschrauben. Für den späteren Ausbau hab ich bis Phasenkontrast alles da (Trinos sind gerade aus).
Grüße
Wolfgang
noch einen hinterher: Die Tochter kann (wenn sie in der Nähe von Kassel ist) das Gerät auch selber abholen und bekommt dann gleich eine Einweisung.
Wolfgang
Liebe(r?) Coucou,
das ist ein schwieriges Problem. Egal wie gut das Mikroskop ist, wie schön, oder wie teuer - es wird bestimmt bald ungenutzt im Weg herumstehen. Deshalb würde ich voschlagen, ihr statt dessen ein gutes Mikroskopier-Buch (im Sinne von dem vergriffenen "Schlüter") zu schenken, und dann für das eigentliche Mikroskopieren ein gebrauchtes "Kleinmikroskop C". Die gibt es bei Ebay schon für unter 20 Euro, sind aber technisch unverwüstlich, optisch sehr gut, und von einer anerkannten ernstzunehmenden Markenfirma hergestellt worden. Gerade für diese Altersklasse! Das wichtigste sind nämlich die Ideen, was man alles angucken kann, und wie man es so vorbereitet (präpariert), dass man unter dem Mikroskop tatsächlich auch etwas erkennt. Sonst ended das ganze nach kurzer Zeit im Frust. Und damit wäre im schlimmsten Fall die Fehlinvestition nur gering.
Und ganz besonders hilfreich ist es dabei auch, sich mit der kleinen auch zu beschäftigen, sprich mit ihr zusammen zu mikroskopieren, und sie nicht alleine davor zu setzen! Das Mikroskop ist wörtlich übersetzt ein "Kleinseher", aber eben kein Fernseher, bei dem man nur den Einschaltknopf drücken muss, und dann schon von alleine (passiv) unterhalten wird. Und du wirst bestimmt selbst dabei auch sehr viel lernen.
Deshalb der dringende Rat mit dem Buch, das ist viel wichtiger als das Mikroskop selber! Was da aktuell auf dem Markt ist weiss ich aber nicht, dafür aber bestimmt andere hier im Forum. Sonst gehen einem sehr schnell die Ideen aus. Übrigens gingen in der Wissensschaftsgeschichte die technische Weiterentwicklung der Mikroskope mit derjenigen der Präparationstechniken Hand in Hand, was die Bedeutung dieses Problems nur unterstreicht.
Ansonsten wäre die Anschaffung eines Stereomikroskopes (https://de.wikipedia.org/wiki/Stereomikroskop) zu überlegen, da man hier die Objekte direkt darunter legen und angucken kann, ohne präparieren zu müssen. Und man kann es für feine Bastelarbeiten oder als Operationmikroskop verwenden, um sich Holzsplitter, Kakteenstacheln etc. aus dem Finger zu holen, oder um zu sehen, ob von der Zecke nicht der Kopf nicht doch in der Haut stecken geblieben ist...
Ein Stereomikroskop ist etwas ganz anderes als binokulares gewöhnliches Lichtmikroskop!
Ansonsten kann ich nur noch hierauf verweisen, insbesondere auf den Abschnitt 4 "Mikroskopie mit Kindern". (https://www.mikroskopie-forum.de/pdf/mikrofibel.pdf)
Viel Glück mit der richtigen Entscheidung und ein frohes Julfest!
Danke für eure ausführlichen Antworten :)
Gerd, kann man bei dem swift 350 auch einfach ein kleines Insekt drunterlegen?
Wolfgang, leider sind wir nicht aus Deutschland (aus 🇫🇷)
Duennschliffbohrer:ich denke schon, dass sie Spaß mit einem richtigen mikroskop haben wird und gleich rumexperimentieren will. Als Kind habe ich auch oft mit dem Mikroskop meines Vaters "gespielt ". Das war glaub eins von Zeiss. Man konnte zb Ameisen sehen, schmutzige Finger und auch sowas wie amoeben, das weiß ich noch :)
Hättest du genau eine Model, ich brauche einen link, selber suchen kann ich nicht, deshalb frage ich ja :) also gesucht hab ich schon seit zwei Tagen, ich bin nur gerade total überfordert
Bonsoir Coucou,
si vous êtes français(e) pourquoi ne poser pas cette question dans Le Naturaliste? http://www.lenaturaliste.net/forum/index.php
Le collègues là vont aider bien sûr!
En cas tu ne trouve là un microscope acceptable. J´ai plusieurs à vendre à bon prix et bonne qualité.
bonne chance!
amicalement Klaus
Hallo,
das von Dfb. erwähnte Kleinmikroskop C (https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=32111.0)ist in der Tat ein für Kinder geeignetes Gerät. Der größte Nachteil, den ich aber sehe ist der, dass es bei 50facher Vergrößerung beginnt, was schon recht viel ist. Die Höchstvergrößerung von 225x erscheint angesichts der Werbungen bei Billigmikroskopen, die 1000fach vergrößern sollen, gering, aber das ist keine leere Vergößerung und reicht für ganz viele Sachen vollkommen aus.
Davon habe ich auch noch mehrere herumstehen: in Styroporkiste 15,-€ in Holzkiste 25,-€
Es war auch mein erstes Mikroskop, das ich mit 10 Jahren bekommen hatte. Es ist auch schön klein und leicht. Ein modifiziertes Gerät (https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=24898.0)nehem ich noch heute auf Radtouren mit.
Beste Grüße
Gerd
Gerd, also doch lieber nicht das von dir zuerst genannte Swift? Wäre bei diesem swift alles dabei und muss man No noch was dazu bestellen, objektraeger etc?
@klaus :ich bin deutsch und schreibe und versteh es auch besser ;)
Zitat@klaus :ich bin deutsch und schreibe und versteh es auch besser ;)
Ich bin auch deutsch und wohne auch deutsch. Wenn du deutsch bist, dann verstehst du sicher auch die Regeln hier im Forum. Man bittet neue Mitglieder sich kurz vorzustellen in der Rubrik "Mikroskopiker im Netz" In welcher Region wohnst du denn? Ich bin nächste Woche im Elsass. Wenn du in der Normandie oder an der Côte d´Azur wohnst ist es etwas zu weit für einen kurzen Besuch.
Ich wohne in Toulouse, ist etwas zu weit.
Hallo, ich bin hier eigentlich nicht wirklich Beratungs-qualifiziert, weil ich selbst keine Ahnung vom mikroskopieren habe und nur an dieses Forum geraten bin, weil ich für meine Tochter ein Stereo-Mikroskop zu Weihnachten gesucht habe. Ich bin allerdings vom Blick durchs Stereo-mikroskop sehr begeistert, und finde es für Kinder super, da man nichts aufwendig präparieren muss. Ich gehöre nämlich auch zu denen, deren Kindermikroskop ungenutzt in der Ecke rumstand, nachdem ich die drei beiliegenden Präparate angeschaut hatte.
Allerdings hat deine Tochter ja auch recht konkrete Vorstellungen, was sie machen möchte und nicht alles geht mit einem Stereo-Mikroskop. Aber vielleicht wären in dem Fall ja tatsächlich auch zwei Mikroskope eine Option? Ein China-stereomikroskop (bei eBay gibt es von swift z.B. eines mit einer 10x und 30x Vergrösserung für 109 Euro) und eines der hier erwähnten richtigen Mikroskope für um die 50 Euro. Ich habe hier im Forum von einem Forumsmitglied ein Rundum-Sorglos-Paket bekommen: dem Stereomikroskop das ich gekauft habe war neben einem Mikroskopie-Buch von Annerose Bommer noch ein Aldi-Traveler-mikroskop als Überraschungsbeigabe beigefügt. Das Mikroskop bleibt jetzt bei uns erstmal unterm Bett, da meine Tochter erst 8 ist und das Stereo-mikroskop für sie erstmal vollkommen ausreicht. Aber wenn das Buch ihr Lust darauf macht auch mal kleinere Dinge anzuschauen und zu präparieren, finde ich es super, dass sie das auch mal probieren kann.
jali, danke für deine Antwort :)
meinst du das? https://www.amazon.de/SWIFT-Mikroskop-Vergr%C3%B6%C3%9Ferung-Erwachsene-Beobachtung/dp/B07S2Q6PF3?ref_=ast_sto_dp&th=1&psc=1 (https://www.amazon.de/SWIFT-Mikroskop-Vergr%C3%B6%C3%9Ferung-Erwachsene-Beobachtung/dp/B07S2Q6PF3?ref_=ast_sto_dp&th=1&psc=1)
das von Gerd vorgeschlagene hätte ich jetzt fast bestellt, aber dann las ich das: Für die vergrösserung von festen Objekten verwenden sie ein Stereomikroskop). ALso lieber doch nicht. Dann hab ich das gesehen, wo mit wohl beides möglich ist:
https://www.amazon.de/gp/product/B07MMSZGVQ/ref=ox_sc_act_title_1?smid=APCL85B7HSAO1&psc=1
wäre das eventuell was? Oder das Biolux NV von Bresser (wäre halt Monukular)
Sorry für die vielen Fragen und dass ich mich nicht gleich vorgestellt hab, hab ich sonst noch was falsch gemacht?
und welches "erwähnten richtigen Mikroskope für um die 50 Euro. " meinst du jetzt? Ich verliere gerade den Überblick
Ich meinte das Angebot von liftboy und dieses Stereo-mikroskop https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.de%2Fulk%2Fitm%2F183951782216
Ich bin kein Profi, aber All-in-One gibt es, soweit ich das verstanden habe, nicht. Und nur weil ein Mikroskop auch auflicht kann, heisst das nicht, dass da auch mal ein dickes Käferchen drunterpasst. Aber die anderen hier können dir dazu bestimmt mehr sagen und vielleicht auch sagen, ob die vorgeschlagene Kombi so Sinn macht.
Viele Grüße,
Jenny
Hallo Julia,
davon ausgehend, dass Deine Tochter nicht deppert ist (und aus eigenen Erfahrungen in dem Alter), wird das Kind scjon mit einem "normalen" Mikroskop zurechtkommen.
Hier nun mein "Weihnachtsangebot":
Aus meiner Sammlung würde ich Dir das unten abgebildete Mikroskop fürs Porto lassen. Da kann Deine Tochter sich ausprobieren. Wenns nicht gefällt oder später dann doch etwas besseres sein soll, verschenk es einfach weiter.
Es ist Normoptik, kann also ausgebaut werden.
Grüße
Wolfgang
ja, vielleicht kann noch jemand was dazu sagen.
ist dieses Mikroskop daas gleiche wie das Bresser Biolux NV? Da sieht genauso aus, auch die Accessoires, CD, nur billiger https://www.optique-pro.fr/microscopes-a-fond-clair/microscope-omegon-monoview-microstar-achromat-1280x-led/p,20473
Auf den Beispielbildern sieht ja alles ganz gut (Fliegenbein, zwiebelzelle.. )
Das Problem ist, dass bei diesen Mikroskopen die kleinste Vergrößerung 40x beträgt (d.h. ein 4er Objektiv mit einem 10x Okular).
D. h. Auflicht kann man zwar schon machen, aber da wäre das Gesichtsfeld nur so um die 4 mm groß und die Tiefenschärfe so gering, dass man von einem räumlichen Objekt (Blattlaus, Steinbröckelchen ...) immer nur wenige Stellen scharf sieht und dauernd nachfokussieren muss - das könnte anfangs zu Frustrationen führen!
Hallo,
der Vorschlag von Jenny mit dem Stereomikroskop ist genau der richtige. Es ist ein Mikroskop, bei dem man die zu untersuchenden Objekte (Spinnen, Geldstücke, Rinde, Blüten, Insektenflügel etc.) einfach ohne jegliche Vorbereitung darunter legen kann. Das Teil macht sicher Freude und animiert, Untersuchungen anzustellen.
Sollte das Töchterchen sich in der Mikroskopie noch weiter entwickeln wollen (wer weiß das schon vorher...), könnte (vielleicht) der Wunsch nach einem stärker vergrößernden Mikroskop auftauchen. Das Mädchen wird dann schon ziemlich genau wissen, was es für ein Modell sein soll. ;)
Freundliche Grüße
Peter
(der viel mit Kindern mikroskopiert)
Ja ja, ich weiß, Asche auf mein Haupt :-) aber ein Stemi hab ich grad nicht abzugeben :-(
Wolfgang
danke Wolfgang für dein Angebot, ich hab dir eine PM geschrieben.
Ich glaube das Versenden von privaten Mittelungen geht nicht bei mir? Wolfang , Herbert, ist was angekommen bei euch?
Hallo,
Jenny (jali) gibt ihre eigenen Erfahrungen weiter - aus erster Hand.
reblaus verweist zu recht auf Probleme, die Frust erzeugen können.
Dünnschliffbohrer verweist auf einen erfahrenen "Altmeister der Mikroskopie" und verlinkt auf: https://www.klaus-henkel.de/kindermik.html
(siehe den Abschnitt "Stereomikroskop")
Ich selbst stoße ins gleiche Horn....
Freundliche Grüße
Peter
Zitat von: Peter Reil in Dezember 13, 2019, 11:36:54 VORMITTAG
Hallo,
Jenny (jali) gibt ihre eigenen Erfahrungen weiter - aus erster Hand.
reblaus verweist zu recht auf Probleme, die Frust erzeugen können.
Dünnschliffbohrer verweist auf einen erfahrenen "Altmeister der Mikroskopie" und verlinkt auf: https://www.klaus-henkel.de/kindermik.html
(siehe den Abschnitt "Stereomikroskop")
Ich selbst stoße ins gleiche Horn....
Freundliche Grüße
Peter
??? Ich hab doch alle Ratschläge angenommen und versuche gerade, pms zu verschicken? Wo ist jetzt das Problem???
Ich bin gerade dabei, nach dem Rat von Jenny zu googlen und eine einfache stereo (von swift) zu kaufen. Nur lese ich jetzt von einem Augenabstand ab 55mm, dass ist viieeeeel zu gross, selbst für mich.. :/
Ich komm nicht weiter mit meinen recherchen...
Hallo "coucou",
entschuldige bitte, ich persönlich kenne niemanden, der so einen geringen Augenabstand (unter 55 mm) hat.
https://www.topglas.de/blogs/lexikon/augenabstand
Freundliche Grüße
Peter
Hallo,
als Literatur empfehle ich den "kleinen Kremer"
Bruno Kremer:" Mikroskopieren ganz einfach", Kosmos 2011
ISBN 978-3-440-13174- 9
Kann auch bei ZVAB erworben werden
Gruß Peter
Hallo Julia,
miss mal Deinen Augenabstand am Spiegel mit einem Lineal, oder lasse ihn von einer zweiten Person messen.
Der durchschnittliche Augenabstand beträgt beim Erwachsenen ca 65 mm, bei Deiner Tochter vermutlich etwas weniger.
Herzliche Grüße
Herbert
Hi,
Es sollte vielleicht auch nicht unerwähnt bleiben, dass ein Stereomikroskop nicht nur zum Einstieg in die Mikroskopie gedacht und geeignet ist. Stereomikroskope werden auch von erfahrenen Mikroskopikern genutzt. Es ist ganz einfach ein anderer Bereich des Mikroskopierens. Ich kenne kaum eine(n) Mikroskopiker(in), welche(r) nur ein Durchlichtmikroskop besitzt. Die Gefahr das ein Stereomikroskop nach kurzer Zeit in der Ecke steht und verstaubt ist sehr gering. Schon aus praktischen Gründen ist mein Stereomikroskop immer einsatzbereit. Es gibt nichts besseres um Splitter und Dornen zu entfernen . ;)
Mit 12 Jahren sind die Fähigkeiten zum Umgang mit einem Durchlichtmikroskop zwar meist schon entwickelt, aber es bedarf oft einer ausführlichen Anleitung. Stereomikroskopie macht genauso viel Spaß , wie Durchlichtmikroskopie. Da die zu Beschenkende ja auch ganze Insekten betrachten soll oder will, war der Vorschlag sich ein Stereomikroskop und ein Durchlichtmikroskop
zuzulegen nicht aus der Luft gegriffen. Weil das Budget vorgegeben ist empfehle ich mit einem Stereomikroskop anzufangen. Wenn dann ein anderes Gerät doch noch angeschafft wird, bleibt das Stereomikroskop sicher auch noch in Gebrauch.
Zitat von: Peter Reil in Dezember 13, 2019, 12:11:09 NACHMITTAGS
Hallo "coucou",
entschuldige bitte, ich persönlich kenne niemanden, der so einen geringen Augenabstand (unter 55 mm) hat.
https://www.topglas.de/blogs/lexikon/augenabstand
Freundliche Grüße
Peter
ja stimmt, ich habe 59mm :)
Von Mikroskopiekäufen bei dem bekannten Internetauktionshaus rate ich dem unerfahrenen Mikroskopiker ab.
Sinnvoller ist der Versuch hier über das Forum ein Gerät zu bekommen.
Zitat von: Dr. Jekyll in Dezember 13, 2019, 12:19:47 NACHMITTAGS
Von Mikroskopiekäufen bei dem bekannten Internetauktionshaus rate ich dem unerfahrenen Mikroskopiker ab.
Sinnvoller ist der Versuch hier über das Forum ein Gerät zu bekommen.
ok, war gerade beim Bestellvorgang :-\ Ich glaube, das mit Weihnachten wird nichts.
Und kann mir dann jemand auch gleich zusätzlich ein Durchlichtmikroskop empfehlen? Sie möchte unbedingt Zellen sehen (das Thema hat sie gerade im College) . Darauf besteht sie.
Na, nicht gleich die Flinte ins Korn werfen ;)
Die Art des Mikroskops wäre ja damit geklärt :). Ich habe Dir eine PN geschickt.
Hallo Julia,
ich hatt Die eine mail geschrieben... ist wohl im Orkus verschwunden. Hier also übers Forum:
ZitatHallo Julia,
es ist ein Mikroskop, dass ich als defekt und nicht vollständig bekommen habe. Da ich gerne repariere, hab ich es wieder zurechtgemacht.
Hier die Daten:
Es ist ein monokulares Stativ, ein Binotubus lässt sich aufgrund der "Mini-Schwalbe" nur schwierig nachrüsten; wäre aber später das ideale Mikroskop für draußen und unterwegs (Beleuchtung dann über Spiegel oder Batterieleuchte)
Achromatische Normobjektive 5x, 10x, 20x (das 100xÖlimmersion ist in einem Behälter dabei,
Es sind Huygens-Okulare dabei mit 5x, 10x, 16x
Daraus ergibt sich mit dem 5x Okular eine Vergrößerung von 25x, 50x, 100x
mit dem 10x Okular entsprechend 50x, 100x, 200x
Das 16x Okular hab ich eigentlich nur zum testen dazugelegt.
Normalerweise erfolgt die Beleuchtung über einen Spiegel, da das aber für Kinder manchmal kompliziert ist, habe ich eine elektrische Beleuchtung angebaut (kann man aber bei Bedarf leicht abschrauben und den Spiegel dranstecken.
einen vernünftigen Kondensor bau ich schnell noch dran.
Das Stativ hat Grob- und Feintrieb sowie einen höhenverstellbaren Kondensor mit Filterhalter und Irisblende.
Das Ganze ist geschützt im Styroporkasten.
Wenn die Tochter damit überfordert ist (glaub ich aber nicht), kauf ihr eine kleine Stereolupe.
Objektträger und Deckgläschen sowie ein paar Doppelpräparate leg ich bei.
Grüße
Wolfgang
Der Kondensor ist jetzt drin und läuft gut.
Ich hab für Spaß mal eine Schnitt vom Lindenzweig druntergelegt.
Grüße
Wolfgang
Edit:Tippfehler
Zitat von: Dr. Jekyll in Dezember 13, 2019, 12:19:47 NACHMITTAGS
Von Mikroskopiekäufen bei dem bekannten Internetauktionshaus rate ich dem unerfahrenen Mikroskopiker ab.
Sinnvoller ist der Versuch hier über das Forum ein Gerät zu bekommen.
Wobei das ja ein gewerblicher Händler mit Widerrufsrecht und guten Bewertungen ist. Was spricht bei Neugeräten dagegen? (Wenn natürlich gebrauchte Geräte aus dem Forum, wenn es entsprechende Angebote gibt, eine gute Option sind..)
Hallo Jali,
Du hast natürlich Recht. Meine Empfehlung gilt nur für gebrauchte Geräte ;)
Zitat von: Dr. Jekyll in Dezember 13, 2019, 12:30:19 NACHMITTAGS
Na, nicht gleich die Flinte ins Korn werfen ;)
Die Art des Mikroskops wäre ja damit geklärt :). Ich habe Dir eine PN geschickt.
Ich hab dir meinen Mail per pm geschickt. Also soll es ein durchlicht sein, mit dem man trotzdem auch insekten usw sehen kann?
Ich mach jetzt erstmal Mittag :-)
Und dann mach mit dem Teil Insektenfotos.
Wolfgang
Zitat von: liftboy in Dezember 13, 2019, 13:13:43 NACHMITTAGS
Ich mach jetzt erstmal Mittag :-)
Und dann mach mit dem Teil Insektenfotos.
Wolfgang
Guten Appetit, bis später
Zitat von: coucou in Dezember 13, 2019, 13:05:56 NACHMITTAGS
Zitat von: Dr. Jekyll in Dezember 13, 2019, 12:30:19 NACHMITTAGS
Na, nicht gleich die Flinte ins Korn werfen ;)
Die Art des Mikroskops wäre ja damit geklärt :). Ich habe Dir eine PN geschickt.
Ich hab dir meinen Mail per pm geschickt. Also soll es ein durchlicht sein, mit dem man trotzdem auch insekten usw sehen kann?
Es wird trotzdem kein Stereo-Mikroskop ersetzen. Nimm doch das Angebot an und kaufe zusätzlich ein Stero-Mikroskop. Die Bedenken hinsichtlich von ebay-Neukäufen wurden ja zurückgezogen. Und vielleicht gibt es ja auch noch ein Gebraucht-Angebot aus dem Forum.
Hallo Julia,
lass Dich durch die vielen Bemerkungen nicht verunsichern. Technisch ist das Ganze recht einfach zu erklären, das Problem ist immer die Entscheidung zwischen zwei Mikroskoptypen bei begrenztem finanziellem Rahmen.
Man kann sowohl mit einem Stereomikroskop als auch mit einem normalen Mikroskop im Durchlicht und im Auflicht beobachten. Der Hauptunterschied ist der Vergrößerungsbereich. Stereomikroskope der unteren Preisklasse sind typischerweise mit Objektiven 1x bis 4x ausgestattet (das geht auch bis etwa 12x), und bei einem meist verwendetem 10x Okular entsprechend 10x bis 40x Gesamtvergrößerung. Mehr mach sowieso keinen Sinn weil dann u.a. der Stereoeffekt verloren geht und die Schärfentiefe für unebene Objekte zu gering wird. D.h. sie sind prädestiniert für alle Objekte die man von außen ansehen will wie Insekten und Pflanzendetails. Im Durchlicht kann man damit natürlich auch transparente Objekte ansehen, auch Wasserlebewesen.
Wenn die Objekte zu klein für diesen Vergrößerungsbereich werden nimmt man ein normales Mikroskop. Die haben typischerweise mehrere Objektive von 3x ... 6x als kleinste Vergrößerung und reichen bis etwa 100x. Bei den geringeren Vergrößerungen kann man ebenfalls noch nichttransparente Objekte darunter legen. Man hat aber sehr wenig Platz zum Beleuchten wegen des geringen Abstandes zum Objektiv, man muss da mehr improvisieren. Und wie oben schon erwähnt wird der Schärfentiefebereich so gering dass es nur noch sehr schwierig wird ein Objekt zu betrachten. Der Hauptanwendungsbereich sind daher möglichst ebene, transparente Objekte wie z.B. Pflanzenschnitte oder noch kleinere Wasserlebewese. Also wenn man mehr im Größenbereich der Zellen o.ä. beobachten möchte.
Selbst für Erwachsene ist die Entscheidung schwierig, daher haben die meisten beide Arten von Mikroskope. Wenn die Mittel naturgemäß begrenzt sind ist normalerweise für Kinder die bessere Wahl erst ein Stereomikroskop und dann ein normales Mikroskop.
Hubert
Hubert hat absolut Recht. :)
Und was sagen die Experten zu dem Weihnachtsangebot von liftboy? Da gegen Versandkosten angeboten, ist es zusätzlich zum Stereo-mikroskop ja durchaus trotz des begrenzten Bugets drin. Da die Threadstarterin ja genau wie ich Laiin ist, ist es wahrscheinlich auch für sie trotz der abgebildeten Fotos schwierig zu beurteilen, ob es Sinn macht mit diesem Mikroskop anzufangen, oder ob es irgendwelche Probleme geben könnte, die einem das Mikroskopieren dann eher verleiden, als dass Begeisterung geweckt wird.
-
gelöscht
Hallo,
um hier nicht noch mehr Verwirrung zu stiften - ich bin raus! (https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/261836_65946577.jpg)
Freundliche Grüße
Peter
Jali, ich tausche schon ein paar Emails aus. :)
Wobei ich da auch erstmal checken musste, wer wer ist und ich bin bisschen durcheinandern kam :D
Es ist schon dumm,
Weihnachten kommt immer so plötzlich :)
da sollte man wirklich nichts übereilen, 2020 kommt dann schon bald Ostern!
ich wünsche allen noch einen schönen Advent-Ausklang
und ein frohes Weihnachtsfest
Herzliche Grüße
Herbert
Zitat von: Herbert Dietrich in Dezember 13, 2019, 15:37:22 NACHMITTAGS
Es ist schon dumm,
Weihnachten kommt immer so plötzlich :)
da sollte man wirklich nichts übereilen, 2020 kommt dann schon bald Ostern!
ich wünsche allen noch einen schönen Advent-Ausklang
und ein frohes Weihnachtsfest
Herzliche Grüße
Herbert
Um hr Geburtstagsgeschenk werde ich mich frueher kümmern, das soll dann ein Teleskop werden.
Die Gene für dieses Interesse kann sie nur von ihrem Opa habe, den sie leider kaum kennt.
Frohe Weihnachten euch allen auch und danke für die Hilfe.
Ich berichte dann, wie es weiter geht 😊
Achso, nur nochmal ganz ganz kurz, zu dem Stereo:
welches ist besser, das Swift 10X 30X (110 euro)
https://www.ebay.de/itm/SWIFT-Stereo-Binokular-Mikroskop-Auflicht-Durchlicht-10X-30X-Stereomikroskop/183951782216?epid=26034022787&hash=item2ad4617148:g:s9kAAOSwEkJdW61i
oder das hier von bresser 20x 50X (70 euro) https://www.amazon.de/gp/product/B07C3LL8YM/ref=as_li_tl?ie=UTF8&camp=1638&creative=19454&creativeASIN=B001UJJGV4&linkCode=as2&tag=wissenskueche-21&th=1
Das erste!!!!
Einblick von oben ist ergonomisch Blödsinn. Außerdem ist die kleinere Vergrößerung meist die wichtigere.
Beste Grüße
Gerd (der eigentlich auch schon raus war, weil das Kind ja schließlich nicht 8 sondern 12 ist.)
Hallo,
ich hatte eine Buchempfehlung geschrieben:
Der kleine Kremer: "Mikroskopie ganz einfach " Kosmos -verl.
Gruß Peter
Zitat von: Wutsdorff Peter in Dezember 13, 2019, 17:05:46 NACHMITTAGS
Hallo,
ich hatte eine Buchempfehlung geschrieben:
Der kleine Kremer: "Mikroskopie ganz einfach " Kosmos -verl.
Gruß Peter
Danke Peter, das wäre dann eher was für mich, da mein Tochter nicht deutsch lesen kann :D
Hallo,
ein weiterer Nachteil des Bresser: Nur eine Objektivvergrößerung. Die zweite Vergrößerung erreicht man durch ein mit 25x sehr stark vergrößerndes Okularpaar, was meist ergonomisch ungünstig ist (unbequemerer Einblick mit geringem Augenabstand) und natürlich auch umständlicher zum Wechseln als lediglich das Objektiv zu drehen wie beim anderen Mikroskop.
Hubert
Hallo,
wenn ich schon am kritisieren bin: Den "Kleinen Kremer" halte ich nicht für ein besonders kindgerechtes Buch auch wenn es natürlich insgesamt nicht schlecht ist.
Hubert
Das Buch von Annerose Bommer, gibt es übrigens auch auf französisch.
"Mes premiers projets au microscope", ob es für 12jährige geeignetere Bücher gibt, weiss ich allerdings nicht. Ich kenne nur das eine.
ZitatUm hr Geburtstagsgeschenk werde ich mich frueher kümmern, das soll dann ein Teleskop werden.
Liebe Julia,
nein, nein, bitte nicht. Ich beobachte mit einem Spiegelfernrohr gelegentlich auch mal den Himmel, weis also, wovon ich spreche:
- man sieht von den Sternen nur Lichtpünktchen, rein physikalisch bedingt, das liegt nicht an dem Gerät.
Wie spannend ist das auf die Dauer?
Ja, man kann auch Doppelsterne trennen. dann hat man sogar zwei Lichtpünktchen. Oder Nebel beobachten. Die sind aber, wenn man sie endlich gefunden hat, nach langer Suche und vielen Vergleichen mit einem guten Sternatlas, dann auch nur als kleine weißliche Wölkchen zu sehen. Und das dann am besten im Winter, wenn es zwar klar, aber lausig kalt ist. Von wegen bunt leuchtend wie auf den Kartons der Fernrohre oder in den Prospekten!
Gut, am Mond erkennt man schon viel mehr. Aber was meinst du, warum man eigentlich gute Teleskope bei Ebay hinterher geworfen bekommt? Immerhin, ein Freund und Kollege, von Beruf Physiker, hat eines mit 20 cm Spiegeldurchmesser (das Rohr selbst noch viel dicker und sperriger) noch einmal spürbar größeres Gerät. Was glaubst du, wann er es zuletzt benutzt hat? Es muss Jahre her sein...
Was ich dir statt dessen empfehlen möchte:
Wieder ein Buch, nämlich das hier (https://www.eurobuch.com/buch/isbn/3871447757.html?doAbeDe=1&doAchtungBuecher=1&doAgapea=1&doAlibrisUK=1&doAmazon=1&doAmazonUk=1&doAudible=1&doAudiobooks=1&doAverdo=1&doAwesome=1&doBetterworld=1&doBiblioUK=1&doBlackwell=1&doBn=1&doBookdepository=1&doBooklooker=1&doBruna=1&doBuchfreund=1&doBuchhaus=1&doBuecherDe=1&doCalendars=1&doCampusRitter=1&doCasaDelLibro=1&doDodaxAt=1&doDodaxCh=1&doDodaxDe=1&doEBay=1&doEBayDE=1&doEBooknl=1&doEbooks=1&doEbookscom=1&doEci=1&doFnac=1&doFoyles=1&doGoogle=1&doHive=1&doHoepli=1&doHugendubel=1&doIbs=1&doImosver=1&doIndigo=1&doJokers=1&doKobo=1&doLaFeltrinelli=1&doLehmanns=1&doLibriEB=1&doLivrenpoche=1&doLuisterboeken=1&doMedimops=1&doMomoxshop=1&doMondadori=1&doMorawa=1&doMusicnotes=1&doNotenbuch=1&doOrellfuessli=1&doPalgrave=1&doPriceminister=1&doProlibri=1&doProxis=1&doRebuy=1&doScholastic=1&doSpringer=1&doStudystore=1&doThaliaDe=1&doVoordeelboekenonline=1&doWaterstones=1&doWordery=1&doZVAB=1&doZweitausendeins=1&fromDateDays=7&mediatypeSelect=0&noBids=0&noReprint=0&pageLen=20&sCountry=DE&search_submit=suchen&title=Himmelsbeobachtungen%20mit%20dem%20fernglas&updatePresets=1&updateProState=1). Das ist nämlich ganz ausgezeichnet! Und dann ein gutes lichtstarkes Fernglas 10 X 50 einer Markenfirma. Und noch dazu ein Stativadapter (ganz wichtig!!!) für das Fernglas, und ein ausreichend stabiles Fotostativ.
Damit kann man schon sehr viel am Himmel sehen. Das beste Fernrohr ist dasjenige, welches man am häufigsten nimmt, und das ist eben fast immer das kleinste, handlichste, am schnellsten aufgebaute!
Und wenn Sie dann durchgefroren und frustriert doch die Lust daran verliert, kann Sie die Ausrüstung gleich zum Vogelbeobachten nehmen. Und wird schnell merken, dass das viel spannender ist! Und falls sie wider Erwarten doch bei der Astronomie bleibt, dann kann Sie sich mit einem Mikroskop-Okular hier aus der Kramkiste eines Foristen ein Nachvergrößerungsokular basteln (ganz einfach, ist in dem Buch beschrieben) und hat damit dann ein kleines zweizölliges Fernrohr. Und von da aus kann man die Ausrüstung ggf. immer noch weiter ausbauen. Aber bitte immer erst klein anfangen, und wie immer am besten zu zweit oder dritt. Das gesehene diskutieren, sich austauschen, der Beobachtung gegenseitig vergewissern. Und mit einem Mikroskop kann man hundert mal mehr machen als mit einem astronomischen Teleskop. Der Gründervater der späteren Leitz-Werke, Carl Kellner, musste aber auch erst mühsam davon überzeugt werden, dass es viel besser ist, statt Teleskope lieber Mikroskope zu bauen, weil die aus den genannten Gründen schon damals Mitte des 19ten Jahrhunderts viel mehr nachgefragt waren, und viel wichtigere Erkenntnisse versprachen.
PS.: bei Teleskopen sieht man - vom richtigen, nicht-lichtverschmutzten, hoch gelegenen Standort aus tatschlich mit einem umso größeren Instrument auch umso mehr. Aber wer mag das noch zu transportieren? Beim Mikroskop besteht diese Abhängigkeit nicht. Da kann man sich auch alles in die warme Stube holen...
ok, danke für die Info. Ich hab ja noch 6 Monate Zeit :D
Zum Thema Astron. mit dem Fernglas.
Mit einem 10x50 auf dem Stativ (wichtig) bekommt man Nackenschmedrzen, wenn man im Zenith beobachten will.
Abhilfe: ein an der Oberfläche belegter (wichtig, sonst sieht man alle Sterne dopppelt)) Spiegel ca. 40x40cm, den man auf einen Tisch legt. Dann schaut man bequem!
Im Herbst sieht man den Andromedanebel und im Winter den Orionnebel.
Von div. offenen Sgternhaufen (H-Chi in Perseus?) und Kugelsternhaufen abgesehen.
Eine drehbare Sternkarte ist sehr hilfreich
Dann kann man nur staunen und den lateinischen Spruch verstehen:
Qui negat esse deum, spectet modo sidera coeli)
wer das Sein Gottes bezweifelt, möge nur an den Sternenhimmel schauen
Gruß Peter
Hallo Hubert,
ich hatte auch etwas Zweifel.
Aber der Stehli ist auch nicht schlecht.
Ob es ihn in Franz. gibt, wage ich zu bezweifeln.
Gruß Peter
Hallo Julia,
hier ein Buch für Kinder, die das Mikroskopieren anfangen möchten: https://www.lalibrairie.com/livres/le-monde-du-microscope_0-801966_9780746005705.html?ctx=3734f2966140031a4a061db790c6fe27 (https://www.lalibrairie.com/livres/le-monde-du-microscope_0-801966_9780746005705.html?ctx=3734f2966140031a4a061db790c6fe27)
Zumindest die deutsche Übersetzung ist ganz gut.
Viele Grüße,
Bob
Hallo,
das von Bob zitierte Buch finde ich für Kinder sehr gut, ebenfalls ein ähnlich aufgemachtes Buch vom Kosmos-Verlag von Annerose Brommer (ob das auch französich übersetzt wurde weiß ich nicht, beide sind nur antiquarisch erhältlich). Im Gegensatz zum nüchtern und wenig anschaulich aufgebautem "Kremer" sind diese Bücher von vorne bis hinten voll mit anschaulichen Zeichnungen, Tips und Anleitungen - auch wenn die auf den ersten Blick altmodisch wirken (siehe Foto, das rechts oben ist das KOSMOS).
Hubert
Hallo,
wollte nur in Erinnerung rufen: das Mädel wird im Sommer 13. Mit 15 darf man bei uns Moped fahren.
Bitte nicht falsch verstehen, aber ich hab' mich mit 12 Jahren viel in Büchereien rumgetrieben, aber so ein Bilderbuch hätte mich nicht begeistert. Selbes gilt für eventuelle dahingehend Mikroskopempfehlungen. Ich glaube dass man in diesem Alter durchaus mit einem Mikroskop in der Größenordnung eines Biolam in Grundausstattung klarkommen kann, wenn man es ernst meint und wirklich Interesse hat.
Grüße
Alex