Mikro-Forum

Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: peter-h am Dezember 23, 2019, 15:18:39 Nachmittag

Titel: Rätsel Olympus UVFL Objektive
Beitrag von: peter-h am Dezember 23, 2019, 15:18:39 Nachmittag
Liebe Spezialisten / innen der Oly-Technik,

ich stehe vor einem Rätsel. In einer Schrift von Olympus werden die fluoreszenzfreien  UVFL-Objektive für Auflich gezeigt. ( Bild ). Auflicht besagt doch - ohne Deckglas , oder ?
Nun sind es aber Objektive mit hoher Num. Apertur ( also empfindlich gegen Deckglasvariationen ) und sind für 0,17mm Deckglas gekennzeichnet. Zudem für 160mm Tubuslänge obwohl die sonstigen Auflichtobjektive für unendlich mit Tubuslinse 180mm gerechnet sind.
Blicke nur ich nicht durch ?  :o :o :o

Hilfreiche Erklärungen wären schön.

Zunächst aber ein schönes Weihnachtsfest
Peter
Titel: Re: Rätsel Olympus UVFL Objektive
Beitrag von: wilfried48 am Dezember 23, 2019, 15:44:33 Nachmittag
Lieber Peter,

ich sehe da keinen Widerspruch.

Auflicht-Fluoreszenzmikroskopie wird doch in der Regel immer mit Deckglas gemacht.
Die zugehörigen Objektive sind Durchlichtobjektive, die für UV-Auflicht durchlässig sein müssen.
Man will ja gleichzeitig auch im normalen Durchlicht-Hellfeld mikroskopieren können.
Die undendlich Auflicht-Objektive für die 180mm Tubuslinse können am Auflicht-Fluoreszenzkondensor nicht verwendet werden , es sei den man nimmt die Telanlinsen heraus ( bei Zeiss geht das jedenfalls, bei Olympus weiss ich nicht) , sondern benötigen den normalen Auflichtkondensor.

viele Grüsse und frohe Festtage
Wilfried
Titel: Re: Rätsel Olympus UVFL Objektive
Beitrag von: Rawfoto am Dezember 23, 2019, 15:49:43 Nachmittag
Hallo Peter

Da habe es:
10, 20 und 40 für die Anwendung ohne Deckglas und parallel 10, 20, 40x, 40 Öl, 100 Öl mit Deckglas.

Die ersten sind sehr selten, aber ich hatte alle 3, für Kristalle absolut spitze

Findest Du auch bei mir im Buch

Liebe Grüße

Gerhard
Titel: Re: Rätsel Olympus UVFL Objektive
Beitrag von: Klaus Herrmann am Dezember 23, 2019, 16:03:56 Nachmittag
Lieber Peter,
 wenn du das 20er übrig hast und es in sehr guter Verfassung ist, dann wäre ich interessiert.
Titel: Re: Rätsel Olympus UVFL Objektive
Beitrag von: peter-h am Dezember 23, 2019, 16:53:11 Nachmittag
Vielen Dank für die super schnelle Antwort !

Um etwas Licht in mein Vorhaben zu bringen. Ich möchte Kristalle in UV-Anregung @365nm aufnehmen. Also ohne Deckglas !
Das geht leidlich mit den Teilen die ich z.Zt. besitze. Dazu habe ich den Zeiss Auflichtkondensor (für Standard) auf Olympus umgerüstet - neue Ringschwalben.
Nun kann man die untere Telanlinse entfernen und so Objektive für unendlich verwenden. Das geht mit der Reihe MS Plan 5x , 10x, usw und etwas besser noch mit Neo SPlan 5x , 10x usw.  Leider aber mit der störenden Eigenfluoreszenz der Objektive.  Das soll besser werden.
Würde ich auf Zeiss wieder Umrüsten, was gäbe es da für eine Lösung ? Die alten HD Epilpan haben einen so geringen Arbeitsabstand, dass es daran scheitert.  Bei Leitz kenne ich mich nicht aus  >:(

Vielleicht hat noch ein Experte einen guten Rat (der auch bezahlbar ist).

Schöne Weihnachtsgrüße
Peter
Titel: Re: Rätsel Olympus UVFL Objektive
Beitrag von: konsonant am Dezember 23, 2019, 20:21:00 Nachmittag
hallo
die Fluoreszenz-anregung von unten zb bei biologischen Präparaten ist eher schlechter als Auflicht , deshalb ist es wohl kein Metaller-Auflicht. (Ist das Problem jetzt die Undurchlässigkeit des Deckglases für UV ? nein, denn es gibt Quarzdeckgläser) Wenn es ein Quarz-deckglas wäre , dürfte es auch genau auf der Linse sitzen ? also nicht auf dem Präparat. Die Aufweitung des Spektrums durch die Dispersion ist durch die unterschiedliche Lauflänge des Lichtes schon etwas anders.
gruß konsonant
Titel: Re: Rätsel Olympus UVFL Objektive
Beitrag von: peter-h am Dezember 23, 2019, 23:21:07 Nachmittag
Hallo konsonant,

da reden / schreiben 2 aneinander vorbei. Es geht bei mir nur um Auflicht von undurchlässigen Objekten. Durchlicht ist nicht die Frage. Die Objekte können auch nicht unter einem Deckglas sein !
Wie ich nun erfahren habe gibt es von Olympus nur die sehr seltene Reihe : z.B.  NCUVFL 10x/0,40.

Schöne Grüße
Peter
Titel: Re: Rätsel Olympus UVFL Objektive
Beitrag von: Klaus Herrmann am Dezember 23, 2019, 23:30:41 Nachmittag
Lieber Peter,

Zitat
NCUVFL 10x/0,40.

Das sind die Non Cover- Objektive. Sehr exotisch. Darf man erfahren welcher Anwendungsfall dir da vorschwebt?
Titel: Re: Rätsel Olympus UVFL Objektive
Beitrag von: peter-h am Dezember 23, 2019, 23:37:29 Nachmittag
Lieber Klaus,

wie sonst kann man die schöne Fluoreszenz der feinen Nadeln des Uranophan aufnehmen? Natürlich geht es mit viel Nachbearbeitung der flauen Bilder durch die Eigenfluoreszenz der MSPlan oder Neo SPlan Objektive bei 365nm Anregung. Aber bei den Preisen bleibt es auch zu Weihnachten ein Traum.

Weihnachtsgrüße
Peter
Titel: Re: Rätsel Olympus UVFL Objektive
Beitrag von: smashIt am Dezember 24, 2019, 00:14:46 Vormittag
wenn du auf unendlich umrüstest kannst du auch im uis-system wildern.
da ist mittlerweile auch schon einiges am gebrauchtmarkt erhältlich.

ein MPLFLN20x ist laut olympus z.b. zur anregung mit 365nm geeignet.
https://www.olympus-ims.com/de/microscope/mplfln/#!cms[tab]=%2Fmicroscope%2Fmplfln%2F20x
da musst du aber für jedes objektiv gezielt nachsehen.
das 50er aus der gleichen serie geht nicht für 365nm.
Titel: Re: Rätsel Olympus UVFL Objektive
Beitrag von: Klaus Herrmann am Dezember 24, 2019, 10:44:20 Vormittag
Zitat
wie sonst kann man die schöne Fluoreszenz der feinen Nadeln des Uranophan aufnehmen

Lieber Peter, eigentlich gar nicht, weil Uranophan nicht fluoresziert! Beta-Uranophan im langwelligen UV nur schwach gelblich. Da musst du schon Heinrichit, Autunit oder Uranocircit nehmen.
Titel: Re: Rätsel Olympus UVFL Objektive
Beitrag von: peter-h am Dezember 24, 2019, 11:38:55 Vormittag
Lieber Klaus,
eine lange Diskussion zum Uranophan gabe es in einem Mineralienforum. Aus Bergen fluoresziert schwach, aber er fluoresziert  ;D , aus Menzenschwand nicht.
Frohe Weihnachten
Peter
Titel: Re: Rätsel Olympus UVFL Objektive
Beitrag von: Klaus Herrmann am Dezember 24, 2019, 13:21:33 Nachmittag
Lieber Peter,

Zitat
Gelegentlich kann Uranophan unter UV-Licht eine schwachgrüne Fluoreszenz zeigen. Üblicherweise ist das Mineral aber nicht-fluoreszierend.

Bei Fluoreszenz handelt es sich dann wohl um die Beta-Variante. Die Uransilikate zeigen seltsamerweise keine Fluoreszenz, auch wenn keine Schwermetalle im Kristallgitter vorkommen, die eigentlich immer zuverlässig eine Fluoreszenz verhindern. Schönes Beispiel ist Uranocircit und Torbernit Ba-Uranylphosphat zeigt eine intensive Fluoreszenz der Torbernit hat statt Ba Cu im Kristallgitter und ist ohne Fluoreszenz.

Lieber Peter, ist zwar nicht aufgefallen, aber aus unerfindlichen Gründen habe ich die ganze Zeit angenommen, dass dein Namensvetter Peter V. der Fragesteller ist.
Titel: Re: Rätsel Olympus UVFL Objektive
Beitrag von: JB am Dezember 25, 2019, 12:08:17 Nachmittag
guten Rat (der auch bezahlbar ist).

Hallo Peter,

Wie groß soll denn der Arbeitsabstand sein?

Der Auflicht-Dunkelfeldkondensor BH2-RLA mit Neo S/D Plan-Objektiven ist die zu teure Lösung?

Beste Grüße,

Jon
Titel: Re: Rätsel Olympus UVFL Objektive
Beitrag von: peter-h am Dezember 25, 2019, 19:56:03 Nachmittag
Hallo Jon,

die Neo D/S Plan habe ich, teilweise auch ULWD Version. Für Blauanregung sind die noch gut zu gebrauchen, aber bei UV mit 365nm ist die Eigenfluoreszenz recht störend. Reine UV-Objektive habe ich, aber nur die höheren Vergrößerungen mit Immersion und das geht bei rohen Kristallen nicht.

Weihnachtliche Grüße
Peter
Titel: Re: Rätsel Olympus UVFL Objektive
Beitrag von: JB am Dezember 27, 2019, 00:53:27 Vormittag
Hallo Peter,

Von Leitz gibt es auch noch eine Reihe von NPL Fluotaren (RMS; unendlich) für Auflicht und mit z.T. ganz ordentlichen Arbeitsabständen: http://www.promicron.de/media/docs/leitz-ergolux-inspektionsmikroskop.pdf

Haben Sie die schon mal im UV-Licht versucht? Vielleicht können Sie die mal ausleihen. Ich habe, glaube ich, ein NPL Fluotar 10x/0.22 (Hellfeld).

Beste Grüße,

Jon
Titel: Re: Rätsel Olympus UVFL Objektive
Beitrag von: Klaus Herrmann am Dezember 27, 2019, 11:45:18 Vormittag
Lieber Peter,

ich greife mal Jons Anregung auf. In meiner Leitz-Objektivkiste sind 2 ∞ Objektive ein Plan Fluotar 2,5x/- und ein NPL Fluotar 10x/0
Aber die sind wie alle in der zitierten Liste nicht ausdrücklich für Fluoreszenz geeignet. Das steht nämlich dann extra drauf. Siehe Bild (kein besonders schönes Exemplar, meine anderen Objektive sind picobello)

Du kannst sie gerne mal zum Test haben, ich brauche sie sicher nicht in den nächsten paar Stunden ;) )
Titel: Re: Rätsel Olympus UVFL Objektive
Beitrag von: peter-h am Dezember 27, 2019, 14:33:37 Nachmittag
Hallo Jon und Klaus,

danke für die Ergänzungen mit Leitz. Ich habe von Leitz die PL und NPL Fluotare von 6,3/ - 25/  für 160/0,17. Diese Reihe habe ich getestet und sie sind für UV @365nm absolut nicht zu gebrauchen. Sie sind auch nicht für Fluoreszenz gekennzeichnet.

@Klaus,
sehr nett gemeint, aber bitte nicht schicken. Ich suche erst mal weiter.
Wer macht auch so einen Unsinn - UV-Auflichtfluoreszenz an Kristallen  ;D

Schöne Grüße
Peter
Titel: Re: Rätsel Olympus UVFL Objektive
Beitrag von: Klaus Herrmann am Dezember 27, 2019, 15:18:56 Nachmittag
Lieber Peter,

dann kann ich nur ein Mikroskop der BX Reihe empfehlen, da geht das natürlich. Außer beim Planapo 2x das lässt kein UV durch.

Was plagst du dich auch mit so einem alten Schrott! ;D
Titel: Re: Rätsel Olympus UVFL Objektive
Beitrag von: peter-h am Dezember 28, 2019, 10:44:05 Vormittag
Lieber Klaus,

 ;D mein alter Schrott ist top ! Was Du zeigst ist Leuchtmunition, bei Menzenschwand oder Bergen muß ich bei der UV-Fluoreszenz die Sonnenbrille aufsetzen  ;)
Es geht bei mir um sehr schwache Autofluoreszenz, nicht um diese Mega-Strahler.
Strahlende Grüße vom Vogtland - Bergen - Streuberg - Uranglimmer xx

Komm gut ins neue Jahr
Peter
Titel: Re: Rätsel Olympus UVFL Objektive
Beitrag von: peter-h am Januar 15, 2020, 12:35:28 Nachmittag
Liebe Fluoreszenzler,

nun sind alle Klarheiten beseitigt. Dazu schrieb Olympus Hamburg :

..... leider wird das BH-2 nicht mehr von uns produziert. Ein Objektiv NCUVFL ist uns leider nicht bekannt. Wir bitten um Verständnis. Freundliche Grüße aus Hamburg

Inside Sales
OLYMPUS DEUTSCHLAND GMBH
Amsinckstr. 63
20097 Hamburg
Germany


Also gibt es diese Objektive nicht  ;D und trotzdem habe ich ein solches Objektiv.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/264156_63208015.jpg)
Jetzt sind Belichtungszeiten von < 1/100s bei UV-Anregung möglich und es macht Spass damit zu arbeiten.
Sachen gibts, die gibt es nicht !

Schöne Grüße
Peter
Titel: Re: Rätsel Olympus UVFL Objektive
Beitrag von: Klaus Herrmann am Januar 15, 2020, 13:04:24 Nachmittag
Lieber Peter,

Zitat
..... leider wird das BH-2 nicht mehr von uns produziert. Ein Objektiv NCUVFL ist uns leider nicht bekannt.

Aber die erste Aussage ist doch wenigstens korrekt und hat dir hoffentlich geholfen.

Das gabs auch nicht! ;D
Titel: Re: Rätsel Olympus UVFL Objektive
Beitrag von: peter-h am Januar 15, 2020, 14:02:25 Nachmittag
Lieber Klaus,

immerhin ist meine Anfrage bei Olympus vom 2. Jan. 2020 doch nun hinreichend schnell und kompetent von einer neu eingestellten Hilfskraft beantwortet worden  :o
So geht Kundenservice im Jahr 2020 !

Peter
Titel: Re: Rätsel Olympus UVFL Objektive
Beitrag von: smashIt am Januar 15, 2020, 14:17:42 Nachmittag
sie haben ja kürzlich die "Serviceorientierung" angedroht ;)
https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=35475.msg259322#msg259322
Titel: Re: Rätsel Olympus UVFL Objektive
Beitrag von: Peter Reil am Januar 15, 2020, 19:44:56 Nachmittag
Hallo Peter,

freut mich, dass du so ein seltenes Objektiv ergattern konntest.

Lässt du uns vielleicht mit ein paar Bildern an deiner Freude teilhaben?  ;)

Freundliche Grüße
Peter
Titel: Re: Rätsel Olympus UVFL Objektive
Beitrag von: peter-h am Januar 17, 2020, 17:14:59 Nachmittag
Hallo Peter,

die Vorteile liegen bei diesem Objektiv in einer guten Transparenz für UV, der hohen Apertur und der minimalen bis nicht vorhandenen Eigenfluoreszenz.
Damit reduzieren sich die Aufnahmezeiten und die Nachbearbeitung fällt fast weg.
Leider ist der Arbeitsabstand nicht sehr groß (muß ihn noch ausmesen).
Im Bild : die gelben Nadeln von Uranophan aus Menzenschwand. Die Fluoreszenz ist nicht stark ausgeprägt, aber für dieses Objektiv keine Hürde. Kamera Sony NEX 3N , 200 ISO.

Viele Grüße
Peter
Titel: Re: Rätsel Olympus UVFL Objektive
Beitrag von: konsonant am Januar 17, 2020, 18:14:08 Nachmittag
Hallo
ich finde die Linsenform der Frontlinse merkwürdig, mit der Konkavität in der Mitte, ist wohl die Linse. Was ist der schwärzlich scheinende flache Rand drumherum, Lichtauslass für das Auflicht ? gruß konso
Titel: Re: Rätsel Olympus UVFL Objektive
Beitrag von: peter-h am Januar 17, 2020, 18:41:24 Nachmittag
Hallo,

konkave Frontlinse ist keine Besonderheit. Gibt es selbst bei Fotoobjektiven.
Objektiv fotografiert Objektiv, mehr kann ich nicht zeigen.  ;)
Gruß
Peter
Titel: Re: Rätsel Olympus UVFL Objektive
Beitrag von: Peter Reil am Januar 17, 2020, 18:42:26 Nachmittag
Hallo Peter,

danke für das Beweisfoto. Freue mich für dich, dass es gut funktioniert.

Freundliche Grüße
Peter
Titel: Re: Rätsel Olympus UVFL Objektive
Beitrag von: Rawfoto am Januar 17, 2020, 18:54:41 Nachmittag
Hallo Peter

Na das ist ja schnell gegangen, unglaublich.

Foto schaut auch gut aus 👍

Liebe Grüße

Gerhard