Hallo liebe Mikroskopiker,
zu meiner Person:
Vielleicht kann sich auch der eine oder andere an meinen Vortrag in Darmstadt vor etwa 5 Jahren über die Animation von Bärtierchen und Rädertierchen erinnern. Da ging es um dieses Filmchen https://www.youtube.com/watch?v=S3vQrRwa6XU
Von einem Forumsmitglied habe ich zu dieser Zeit ein Zeiss Standard Mikroskop übernommen. Dann kamen mehrere Umzüge und mehrere Kinder, und irgendwie kam ich nie dazu mich tiefergehend damit zu befassen. Doch jetzt fühle ich mich wieder Herr über meine Freizeit und möchte mich der Biologie zuwenden. Ich denke dabei hauptsächlich an Milben, Wasserorganismen und Pflanzenschnitte. Anderes Land, mehr Familie, aber das Mikroskop ist nun wieder aufgebaut.
Dabei stoße ich auf erste Probleme.
Nach Mirkofibel kann ich für das 10er und 40er Objektiv ohne Probleme eine köhlersche Beleuchtung einstellen. Für das Plan 2,5/0,08 ist mir dies nicht möglich:
- mit Kondensorfrontlinse bekomme ich ein scharfes Bild der Leuchtfeldblende. Allerdings ist sie zu klein, sie füllt nur etwa die Hälfte des Bildfeldes aus wenn sie ganz offen ist.
- wenn ich die Kondensorfrontlinse wegklappe, ist zwar der komplette Bereich hell, aber ich bekomme kein scharfes Bild der Leuchtfeldblende, egal wie hoch oder wie tief ich den Kondensor schiebe.
- soweit ich sehe, kann ich bei diesem Mikroskop die Kondensorhilfslinse nicht wegklappen, nur die Frontlinse.
Wie gehe ich damit um? Ist bei der kleinen Vergrößerung die köhlersche Beleuchtung weniger wichtig, so dass ich mich mit der unscharfen Beleuchtung bei weggeklappter Linse abfinden sollte? Oder gibt es eine einfache Lösung?
Ich habe diesen Tipp gefunden: https://www.klaus-henkel.de/koehlerausleucht.html allerdings habe ich ein Okular 12,5x, also nicht anwendbar.
Ich hänge Bilder des Mikroskops an falls das irgendwie relevant ist, ich denke man kann die Frontlinse erkennen (ein- und ausgeklappt), an die Hilfslinse komme ich fotografisch nicht schön ran.
Freundliche Grüße
Ania
Guten Abend Anja,
das scheint eine abgespeckte Version des Standard Modells zu sein ,ohne Hilfslisenträger.Wenn Du Glück hast findest Du in dem Kondensor ,unten eingeschraubt, eine Hilfslinse.
Es ist aber auch möglich dass der Hilfslinsenträger und der Filterträger "wegkanibalisiert" wurden, dann finden sich auf der Unterseite des Kondensorträgers zwei Bohrlöcher für die Befestigung und den Anschlag, dann viel Spass beim Suchen.
Schönen Abend
Klaus
Zitat von: ania in Januar 09, 2020, 20:47:26 NACHMITTAGS
Für das Plan 2,5/0,08 ist mir dies nicht möglich:
- mit Kondensorfrontlinse bekomme ich ein scharfes Bild der Leuchtfeldblende. Allerdings ist sie zu klein, sie füllt nur etwa die Hälfte des Bildfeldes aus wenn sie ganz offen ist.
- wenn ich die Kondensorfrontlinse wegklappe, ist zwar der komplette Bereich hell, aber ich bekomme kein scharfes Bild der Leuchtfeldblende, egal wie hoch oder wie tief ich den Kondensor schiebe.
- soweit ich sehe, kann ich bei diesem Mikroskop die Kondensorhilfslinse nicht wegklappen, nur die Frontlinse.
Wie gehe ich damit um? Ist bei der kleinen Vergrößerung die köhlersche Beleuchtung weniger wichtig, so dass ich mich mit der unscharfen Beleuchtung bei weggeklappter Linse abfinden sollte? Oder gibt es eine einfache Lösung?
Hallo Ania,
Willkommen zurueck im Forum!
Ihre Beobachtung ist richtig. Bei den niedrigsten Vergroesserungen, insbesondere beim Plan 2,5, sind Koehler-Beleuchtung und volle Bildfeldausleuchtung nicht gleichzeitig moeglich.
Die Anleitung von Zeiss dazu ist:
1) Feldblende oeffnen
2) Die obere Kondensorlinse ausklappen (aus dem Strahlengang zu nehmen)
3) Dann den Kondensor absenken um das Bildfeld gut auszuleuchten
4) Die Feldblende funktioniert jetzt "als Kondensorblende"
Das ist also so vorgesehen und ganz normal. Wie Sie schon sagten ist die perfekte Koehler-Beleuchtung bei dieser geringen Vergroesserung nicht so entscheidend.
Von Zeiss gibt es eine einseitige Anleitung zur Beleuchtungseinstellung, die wir unbedingt mal ins Netz stellen sollten. Die Abbildung unten stammt aus: http://roslistonastronomy.uk/wp-content/uploads/2018/03/Zeiss-Standard-Microscope-Manual.pdf
Beste Gruesse,
Jon
Hallo ,
die Köhlerbeleuchtung soll mit ihrem durchdachten Strahlengang mit den Blenden die benötigetn Aperturen bereitstellen und das Streulicht eingrenzen, dies erhöht den Kontrast, ist besonders für Fotografie geeignet, sie eliminiert auch zuverlässig Staub als Bildartefakt. Durch die unterschiedlichen Brennweiten und Brechkräfte der Objektive ergeben sich im Zusammenspiel mit den anderen Linsen jeweils unterschiedliche Positionen der Apertur wie auch Leuchtfeldblende, das ist normal, so können sich die Reihenfolge von Apertur und Leuchtfeldblende vertauschen im "konjugiertem Strahlengang" . Eigentlich bräuchte man für jedes Objektiv ein eigenes Setup, was höhenverstellbare Positionen aller Elemente voraussetzen würde, das ist aber zu viel Geraffel. Aber eine schlechte Beleuchtung kann auch alles ruinieren. Bei der kleinen Vergrößerung kann man auch den Kondensor herausnehmen wenn es anders nicht geht, das Leuchtfeld müßte halt größer sein, dafür gibt es eine normalerweise Klapphilfslinse wie Klaus schon sagte, vielleicht kann man eine Becherlupe auf das Leuchtfeld stellen oder Fadenzähler, praktischerweise, irgendsoetwas. gruß konsonant
Hallo Ania,
bei deinem Stativ fehlen definitiv die beiden ausklappbaren Träger
- mit Hilfslinse
- mit Filterhalter,
die bei deiner Beleuchtungseinrichtung dazugehören.
Herzliche Grüße
Christoph
Zitat von: Klaus Schloter in Januar 09, 2020, 21:37:18 NACHMITTAGS
Guten Abend Anja,
das scheint eine abgespeckte Version des Standard Modells zu sein ,ohne Hilfslisenträger.Wenn Du Glück hast findest Du in dem Kondensor ,unten eingeschraubt, eine Hilfslinse.
Es ist aber auch möglich dass der Hilfslinsenträger und der Filterträger "wegkanibalisiert" wurden, dann finden sich auf der Unterseite des Kondensorträgers zwei Bohrlöcher für die Befestigung und den Anschlag, dann viel Spass beim Suchen.
Schönen Abend
Klaus
Da sind tatsächlich 2 Bohrlöcher, siehe Bild. Aber ein Hilfslinenträger mit Linse ist auch vorhanden, ganz unten, man kann ihn mit zwei Stellschrauben zentrieren. Eben nur nicht wegklappen. Also wären die Bohrlöcher für Filterträger vorgesehen? Auch gut zu wissen, hatte schon gegrübelt wo man da Filter einschieben kann.
Zitat von: JB in Januar 09, 2020, 22:36:01 NACHMITTAGS
Hallo Ania,
Willkommen zurueck im Forum!
Ihre Beobachtung ist richtig. Bei den niedrigsten Vergroesserungen, insbesondere beim Plan 2,5, sind Koehler-Beleuchtung und volle Bildfeldausleuchtung nicht gleichzeitig moeglich.
Die Anleitung von Zeiss dazu ist:
1) Feldblende oeffnen
2) Die obere Kondensorlinse ausklappen (aus dem Strahlengang zu nehmen)
3) Dann den Kondensor absenken um das Bildfeld gut auszuleuchten
4) Die Feldblende funktioniert jetzt "als Kondensorblende"
Das ist also so vorgesehen und ganz normal. Wie Sie schon sagten ist die perfekte Koehler-Beleuchtung bei dieser geringen Vergroesserung nicht so entscheidend.
Von Zeiss gibt es eine einseitige Anleitung zur Beleuchtungseinstellung, die wir unbedingt mal ins Netz stellen sollten. Die Abbildung unten stammt aus: http://roslistonastronomy.uk/wp-content/uploads/2018/03/Zeiss-Standard-Microscope-Manual.pdf
Beste Gruesse,
Jon
Man darf mich ruhig mit Du (oder sogar du) ansprechen!
Danke für die Anleitung. Daran werde ich mich erstmal halten.
Zitat von: konsonant in Januar 10, 2020, 01:07:40 VORMITTAG
Hallo ,
die Köhlerbeleuchtung soll mit ihrem durchdachten Strahlengang mit den Blenden die benötigetn Aperturen bereitstellen und das Streulicht eingrenzen, dies erhöht den Kontrast, ist besonders für Fotografie geeignet, sie eliminiert auch zuverlässig Staub als Bildartefakt. Durch die unterschiedlichen Brennweiten und Brechkräfte der Objektive ergeben sich im Zusammenspiel mit den anderen Linsen jeweils unterschiedliche Positionen der Apertur wie auch Leuchtfeldblende, das ist normal, so können sich die Reihenfolge von Apertur und Leuchtfeldblende vertauschen im "konjugiertem Strahlengang" . Eigentlich bräuchte man für jedes Objektiv ein eigenes Setup, was höhenverstellbare Positionen aller Elemente voraussetzen würde, das ist aber zu viel Geraffel. Aber eine schlechte Beleuchtung kann auch alles ruinieren. Bei der kleinen Vergrößerung kann man auch den Kondensor herausnehmen wenn es anders nicht geht, das Leuchtfeld müßte halt größer sein, dafür gibt es eine normalerweise Klapphilfslinse wie Klaus schon sagte, vielleicht kann man eine Becherlupe auf das Leuchtfeld stellen oder Fadenzähler, praktischerweise, irgendsoetwas. gruß konsonant
Danke auch für die Erklärung. Werde erstmal verfahren wie in der Zeiss-Anleitung von JB, und wenn es mir langfristig unbefriedigend erscheint, probiere ich es mit Becherlupe/Fadenzähler/einer sonstigen Linse drunter.
Habe noch eine Frage, die Kondensorfrontlinse ist um ihre Achse drehbar (ich müsste es vielleicht mal ölen...), wofür ist das? Ich dachte dass es für Polfilter gedacht ist, aber wenn die weiter unten in den bei mir nicht vorhandenen Filterhalter kommen, wofür dann?
Zitat von: ania in Januar 10, 2020, 14:17:27 NACHMITTAGS
Habe noch eine Frage, die Kondensorfrontlinse ist um ihre Achse drehbar (ich müsste es vielleicht mal ölen...), wofür ist das? Ich dachte dass es für Polfilter gedacht ist, aber wenn die weiter unten in den bei mir nicht vorhandenen Filterhalter kommen, wofür dann?
Hallo Ania,
Koenntest Du den Kondensor abnehmen und photographieren, damit wir das gute Stueck mal komplett sehen? NA 0,9 oder 1,3?
Die Frontlinse ist mit ihrer Fassung horizontal drehbar? Das kommt oft vor. Eigentlich ist sie mit winzigen Madenschrauben zentriert und gesichert, das kann sich aber mit der Zeit loesen. Macht erst mal nichts. Wenn man die Schrauben zu fest andreht koennte man moeglicherweise Spannungen im Glas erzeugen. Also erst einmal so lassen oder nur mit viel Gefuehl und Bedacht die Schrauben etwas fester anziehen (winziger Madenzieher ist erforderlich).
Die ganz einfachen Standards wurden auch ohne Filtertraeger geliefert. Dann wurde unten im Kondensor https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=6022.0 eine Hilfslinse https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=11319.0 fest eingebaut. Die scheint hier aber auch zu fehlen. Wie in den Links beschrieben ist die fuer geringe Vergroesserung recht praktisch, kann aber auch eine Fehlerquelle bei hoher NA sein.
Ich denke eine mittelfristige Nachruestung mit Filtertraeger und Hilfslinse ist hier sinnvoll. Einbau: https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=33905.0 Nachbau der Filterhalter im 3D-Druck: https://mikroskopie-forum.at/index.php/Thread/2347-Drehbarer-Polarisator-im-3D-Druck/
Viel Erfolg,
Jon
Hallo Ania,
ich erinnere mich gut an deinen tollen Vortrag. Beachtlich, dass du mit maximal 5jährigen Kindern (Plural!) wieder Zeit hast für die Mikroskopie das zeugt von hoher Begeisterung!
ZitatDoch jetzt fühle ich mich wieder Herr über meine Freizeit
Dieser Satz ist bemerkenswert, der hätte die irrwitzige Gender-Diskussion, die es hier vor einiger Zeit gab noch um mindestens 5 weitere Seiten verlängern können! ;) ;D ;)
Wenn an deinem Kondensor die Einschraub-Hilfslinse fehlt kannst du sie von mir bekommen ich habe mehrere. Wir werden es ja sehen wenn dein Bild kommt. Um den Kondensor rauszunehmen ist wichtig ihn ganz nach unten abzusenken. Wenn der Federstift sich nicht weit genug eindrücken lässt kannst du die beiden großen Zentrierschrauben weitgehend rausdrehen dann lässt er sich leicht rausheben.
Deinem Photo nach ist der Kondensorträger für die Aufnahme des Hilfslinsenträgers und des Filterträgers vorgerichtet(Bohrungen) in das eine Loch kommt diew Welle zur Aufnahme der Träger in das Andere der Anschlagstift.
Jetzt musst Du nur noch die Teile finden.
Schönen Abend
Klaus
i
Zitatn das eine Loch kommt diew Welle zur Aufnahme der Träger in das Andere der Anschlagstift.
Jetzt musst Du nur noch die Teile finden.
Ja so wie im schon von Jon gezeigten Link:
https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=33905.0
Zitat von: JB in Januar 10, 2020, 14:47:24 NACHMITTAGS
Hallo Ania,
Koenntest Du den Kondensor abnehmen und photographieren, damit wir das gute Stueck mal komplett sehen? NA 0,9 oder 1,3?
Die Frontlinse ist mit ihrer Fassung horizontal drehbar? Das kommt oft vor. Eigentlich ist sie mit winzigen Madenschrauben zentriert und gesichert, das kann sich aber mit der Zeit loesen. Macht erst mal nichts. Wenn man die Schrauben zu fest andreht koennte man moeglicherweise Spannungen im Glas erzeugen. Also erst einmal so lassen oder nur mit viel Gefuehl und Bedacht die Schrauben etwas fester anziehen (winziger Madenzieher ist erforderlich).
Die ganz einfachen Standards wurden auch ohne Filtertraeger geliefert. Dann wurde unten im Kondensor https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=6022.0 eine Hilfslinse https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=11319.0 fest eingebaut. Die scheint hier aber auch zu fehlen. Wie in den Links beschrieben ist die fuer geringe Vergroesserung recht praktisch, kann aber auch eine Fehlerquelle bei hoher NA sein.
Ich denke eine mittelfristige Nachruestung mit Filtertraeger und Hilfslinse ist hier sinnvoll. Einbau: https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=33905.0 Nachbau der Filterhalter im 3D-Druck: https://mikroskopie-forum.at/index.php/Thread/2347-Drehbarer-Polarisator-im-3D-Druck/
Viel Erfolg,
Jon
Soweit ich das beurteilen kann, ist die Hilfslinse fix eingebaut. Oder ist das nicht die Hilfslinse? Es ist zumindest eine Linse drin und nicht nur die Schutzscheibe von der Iris. Ich hänge Fotos an.
NA 0,9
Ich habe es auseinander genommen, mein nächster Schritt wird sein den Kippmechanismus mit Nähmaschinenöl zu ölen und die Linsen mit Wundbenzin zu reinigen.
Auch das Federzäpfchen (vom Zentrierungsmechanismus) hakt etwas, kann man es noch weiter auseinandernehmen als im Bild? Oder nur versuchen von außen reinzuölen?
Zitat von: Klaus Herrmann in Januar 10, 2020, 16:02:00 NACHMITTAGS
Hallo Ania,
ich erinnere mich gut an deinen tollen Vortrag. Beachtlich, dass du mit maximal 5jährigen Kindern (Plural!) wieder Zeit hast für die Mikroskopie das zeugt von hoher Begeisterung!
ZitatDoch jetzt fühle ich mich wieder Herr über meine Freizeit
Dieser Satz ist bemerkenswert, der hätte die irrwitzige Gender-Diskussion, die es hier vor einiger Zeit gab noch um mindestens 5 weitere Seiten verlängern können! ;) ;D ;)
Wenn an deinem Kondensor die Einschraub-Hilfslinse fehlt kannst du sie von mir bekommen ich habe mehrere. Wir werden es ja sehen wenn dein Bild kommt. Um den Kondensor rauszunehmen ist wichtig ihn ganz nach unten abzusenken. Wenn der Federstift sich nicht weit genug eindrücken lässt kannst du die beiden großen Zentrierschrauben weitgehend rausdrehen dann lässt er sich leicht rausheben.
Ich kenne die erwähnte Diskussion nicht, aber ich war in zwei Männerberufen und bin hier wohl in ein Männerhobby hineingeraten, da nehme ich mein Gender nicht allzu ernst. Die Freizeit ist allerdings noch etwas knapp bemessen.
Wie gesagt glaube ich dass da eine Linse drin ist, ansonsten komme ich gerne auf das Angebot zurück, danke!
Danke an alle für die hilfreichen Links!
Hallo Ania,
zunächst einmal: es war von Zeiss nicht vorgesehen, das 2,5er zu Köhlern. Hier wird das Ausklappen der Kondensorfrontlinse und Absenken des Kondensors soweit empfohlen, dass eine homogene Ausleuchtung des Gesichtsfeldes erzielt ist; die Leuchtfeldblende (im Fuß des Mikroskopes) übernimmt dann die Funktion der Apertur(Kondensor)blende. Alternativ kann ein Brillenglaskondensor verwendet werden, auch dann übernimmt die Blende im Fuß die Funktion der Aperturblende.
Der Einbau einer Hilfslinse wird daran nichts ändern. Die Hilfslinse dient dazu, dass man den Kondensor in möglichst hoher Stellung köhlern kann und damit die höchstmögliche Beleuchtungsapertur gewährleistet ist; das ist beim 10er-Objektiv noch nicht ganz so kritisch, beim 40er oder gar 100er verliert man aber ansonsten Beleuchtungsapertur und damit Auflösung.
Ach ja, in Deinem Kondensor ist keine Hilfslinse verbaut, was man sieht ist die untere der Kondensorlinsen.
Gruß !
JB
Zitat von: ania in Januar 13, 2020, 16:23:53 NACHMITTAGS
Soweit ich das beurteilen kann, ist die Hilfslinse fix eingebaut. Oder ist das nicht die Hilfslinse? Es ist zumindest eine Linse drin und nicht nur die Schutzscheibe von der Iris.
Hallo Ania,
Das ist der Kondensor 0,9Z. Der besteht aus einer Frontlinse (das ist die klappbare Linse) und einer Basislinse (das ist die untere Linse). Dazwischen ist glaube ich noch eine Glasplatte als Staubschutz. Die Basislinse ist selbst auch ein Kondensor, mit einer NA um die 0,2 bis 0,3 (bei Michel steht die genaue Zahl).
Klappt man also die Frontlinse aus, so hat man also einen Kondensor fuer Objektive mit geringer NA und Vergroesserung. Klappt man die Frontlinse hoch, so hat das System eine NA von 0,9.
Die
Hilfslinse sieht so aus: https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=11319.msg82965#msg82965 und wurde noch ganz unten in den Kondensor eingeschraubt.
Ich wuerde wie gesagt mal mittelfristig mit einer Hilfslinsen-Filterhalter-Kombination nachruesten. https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=33905.0 Die ist dann mit jedem Kondensor von Nutzen.
Beste Gruesse,
Jon
Hallo ,
Mir sieht das nach einem normalen 2 linsigem Kondensor aus, allerdings ist die Aperturblende zwischen den Linsen und nicht wie oft einfacherweise drunter, aber eine Hilfslinse fehlt noch. Meine Hilflinse (Lomo) ist eine Doppelkonvexe 1cm dicke Linse von 2,7cm Durchmesser mit einer Brennweite von ca 20mm.
Im Anhang 2 Bilder zur Verwendung von Hilfslinsen am Kondensor Zeiss , ob es für hier auch passt ? glaube schon. Man sieht auch, daß Leuchtfeld- und Aperturblende die Position tauschen können.
gruß konsonant
Hallo zusammen,
die Hilfslinsen von Zeiss /west und Lomo (oder anderen Herstellern) sind in ihrer Funktion nicht vergleichbar, Zeiss ist da speziell und z.T. auch etwas undurchsichtig. Die Lomo-Hilfslinse ist gedacht, große Objektfelder ohne Kondensorwechsel auszuleuchten; dazu sind die Zeiss / West Hilfslinsen nicht gedacht: Wie ich schon beschrieben habe dienen sie dazu, den Strahlengang auf der Beleuchtungsseite derart zu optimieren, dass der Kondensor in der möglichst hohen Stellung nach den Köhler´schen Regeln verwendet werden kann, weil nur dann die höchstmögliche Beleuchtungsapertur gewährleistet ist. Die Kondensoren waren von Zeiss so berechnet, als würde mit einer (relativ) weit entfernten externen Leuchte gearbeitet, die Rechnung wurde dann beim Übergang auf im Stativ eingebaute Leuchten nicht verändert, sodass auf die "Krücke" der Hilfslinse zurückgegriffen wurde. Bei anderen Herstellern war dies bei der Rechnung der Kondensoren berücksichtigt. Daraus ergibt sich auch, dass nicht bei allen Stativen Hilfslinsen derselben Brennweite verwendet werden können, da ja abhängig von der Größe des Statives (Standard, WL, Universal / Phomi) auch der Abstand der Leuchtfeldblende zum Kondensor verschieden ist.
Gruß !
JB
Hallo ,
das erklärt dann bei den Zeisskondensoren die fixe Einschraubung der Hilfslinsen, die peter-h dann auch von der Brennweite benannt hat https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=6340.0 (https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=6340.0), auch im Anhang noch mal . Notfalls könnte man sich mit einer Lupe 3,75x = 66,5mm oder Lupe 2,85x = 87,5mm oder einem Brillenglas +4 = 250mm Dioptrien behelfen. War schon klar, daß Lomo und Zeiss nicht das gleiche ist, aber es sit schon speziell bei zeiss. gruß konsonant
Hallo,
so kompliziert ist das System der Hilfslinsen beim Zeiss Standard-System eigentlich auch nicht, das Problem ist nur dass sich Zeiss da unverständlicherweise in den Beschreibungen sehr bedeckt gehalten hat. Der Ursprung des Problems ist ja die Einführung des vollkommen modularen Systems nach dem Krieg. Da waren dann sowohl die bisher üblichen Beleuchtungsspiegel unter dem Kondensor möglich als auch das bekannte Beleuchtungsrohr mit kompletter Kollektoroptik im Fuß. Also hat man im Gegensatz zu anderen Herstellern den Kondensor für unendliche Entfernung der Leuchtfeldblende konstruiert, um dann für Varianten mit geringerer Entfernung einfach mit einer Sammellinse zu kompensieren. Denn früher wurden die meist klobigen und auch heißen Beleuchtungseinheiten in relativ großem Abstand vor das Mikroskop gestellt, und folglich hat man zu dessen Überbrückung an der Lampe meist eine Kollektoroptik mit parallel gebündeltem Strahl montiert.
Wenn man das verinnerlicht hat, ist der Rest eigentlich relativ einfach, nur sollte man nicht abwechselnd über verschiedene Mikroskope reden, hier geht es primär um die Standard-Modellreihe. Die Hilfslinse I hat eine Brennweite von 87.5 mm, und, wen wunderts - das entspricht etwa dem Abstand von der Leuchtfeldblende bis zum oberen Hilfslinsenträger weil nur so die Leuchtfeldblende ins "Unendliche" abgebildet werden kann. Und die Hilfslinse II ist mit den 250 mm Brennweite eben dafür gedacht, dass man etwa im Abstand, der diesem optischen Weg entspricht, die Leuchtfläche der externen Lampe aufstellt.
Eine Besonderheit ist die hier angesprochene, an der Kondensorunterseite einschraubbare Hilfslinse EL (46 51 34). Die ist eigentlich speziell für Standard-Mikroskope mit der einfacheren Leuchteinheit 6V 10W gedacht, die fest direkt unter dem Kondensor im Fuß eingebaut ist. Die Idee war wohl dass diese einfachere Beleuchtung (eine abgespeckte Version des originalen Köhler-Strahlenganges mit etwas inhomogenerer Ausleuchtung) auch zu eine Mikroskop mit einfacherer Bedienung passt, also ohne über das Ein- und Ausschwenken der Hilfslinse nachdenken zu müssen. Dafür hat diese Linse vermutlich eine etwas größere Brennweite da sie höher montiert ist (vielleicht kann das jemand nachmessen?).
Die Hilfslinse I ist für die üblicheren einfachen Kondensoren mit wegklappbarer Frontlinse und dem entsprechendem Phasenkontrastkondensor IV Z/6. Bei den achromatisch-aplanatischen Kondensoren und ensprechendem Phasenkontrast-Kondensor III Z muss die Hilfslinse IV mit der Brennweite von 66.5 mm im unteren Hilfslinsenträger verwendet werden. Weil sich der näher an der Leuchtfeldblende befindet, ist die Brennweite kürzer. Mit der Konstellation kann man aber auch den einfachen Kondensor mit klappbarer Frontlinse verwenden.
Wenn man die Frontlinse des Kondensors zur Verwendung sehr geringer Objektivvergrößerungen wegklappt, muss man nicht unbedingt die Hilfslinse auch wegklappen, aber auf jeden Fall die Aperturblende im Kondensor ganz öffnen da sie ihre Funktion verliert, sie liegt nicht mehr in der Nähe der vorderen Kondensorbrennebene. Wenn man auch die Hilfslinse wegklappt kann man die Leuchtfeldblende zumindest hilfsweise als Aperturblende verwenden, insbesondere wenn man den Kondensor absenkt und dadurch den Brennpunkt der verbleibenden Kondensorlinse näher an die Leuchtfeldblende bringt.
Aufpassen muss man, dass man nicht aus Versehen zwei Hilfslinsen verwendet (z.B. wenn der Kondensor eine unerkannte eingeschraubte Hilfslinse besitzt) oder dass man nicht die Hilfslinse IV im oberen Hilfslinsenträger verwendet. Das kann eine stärkere Apertureinschränkung des Kondensors bewirken als ohne Hilfslinse. Denn dann verläuft das Strahlenbündel der Leuchtfeldblende nach der Linse sogar konvergent, d.h. dass sich das Bild der Leuchtdfeldblende näher an die Kondensorfrontlinse heranschiebt als bei optimaler Anpassung und dabei die Ausleuchtung der Objektebene beeinträchtig wird.
Lieber eine etwas zu langbrennweitige Hilfslinse verwenden als eine zu kurzbrennweitige, bezogen auf die richtige Position der Linse.
PS: Steht fast alles sehr verstreut in den älteren Zeiss Anleitungen.
Hubert
Hallo Hubert,
Vielen Dank fuer die Uebersicht, insbesondere fuer die Brennweiten!
Diese Informationen sind wirklich nur schwer und in Bruchstuecken zu finden.
Hilfslinse EL mit eingebauter Beleuchtung:
http://roslistonastronomy.uk/wp-content/uploads/2018/03/Zeiss-Standard-Microscope-Manual.pdf
http://roslistonastronomy.uk/wp-content/uploads/2018/03/Zeiss-Standard-POL-Standard-WL-POL-Microscope-Instruction-Manual.pdf
Hilfslinse 1 mit einsteckbarer Beleuchtung am GFL:
http://www.microbehunter.com/microscopy-forum/download/file.php?id=13008&sid=6b2ad1c6d15a051baaf2bf73b8313b1d
Es waere sehr nuetzlich wenn mal jemand die deutschsprachigen Literaturstellen zusammenstellen wuerde.
Beste Gruesse,
Jon
Hallo
Das ist in der Tat eine sehr erhellende Erklärung des Zusammenhanges, danke.
Zusammenfassend : der Kondensor ist grundsätzlich für Spiegelbeleuchtung (unendlich entfernte Lichtquelle) gedacht und braucht für Beistellleuchten die 250mm Hilfslinse II zum Einschrauben,. Weiterhin gibt es 2 Kondensorarten mit unterschiedlicher Korrekturqualität , die einfachen (mit Phasenkontrastkondensor IV Z/6) und die aplanatischen-achromatischen (mit Phasenkontrast-Kondensor III Z) . Bei den einfachen Kondensoren für die lange Beleuchtung im Fuß (Lampe hinten) braucht man die 87,5mm Hilfslinse I zum Einschrauben in dem oberen Hilfslinsenträger, bei der kurzen Beleuchtung (Lampe direkt unter Leuchtfeld) braucht man die 66,5mm ??mm Hilfslinse IV EL (46 51 34) zum Einschrauben . Bei der längeren Bauweise den Phasenkontrast III Z und aplanatisch-achromatischen Kondensoren wird auch die kurze 66,5mm Hilfslinse IV allerdings im unteren Hilfslinsenträger benötigt. (Das finde ich aber komisch zuDies sind allerdings "Hilfslinsen" zum Kondensor zu dessen Beleuchtungssituation gehörend und deshalb auch manchmal fest eingeschraubt.
Für die gering vergrößernde Objektive ist nun also die obere Klapplinse auszuschwenken, gegebenenfalls der Kondensor zu senken, und dennoch kann es sein, daß das Leuchtfeld (weil zu klein) die Präparatebene nicht voll ausleuchtet, deshalb gibt es eine schwenkbare Hilfslinse unterhalb des Kondensors im Filterhalter/Hilfslinsenträger deshalb legt man sich eine zusätzliche Linse (10-12 dpt~ 83,3 - 100mm Brennweite laut Tip von Günter Chmela https://www.klaus-henkel.de/koehlerausleucht.html) auf das Leuchtfeld.
Anias Kondensor ist zweilinsig mit Frontlinse und Basislinse, es fehlt augenscheinlich eine wichtige 87,5mm Hilfslinse I zum Einschrauben in einem oberen Hilfslinsenträger und eventuell auch noch eine einschwenkbare Hilfslinse im nicht vorhandenen Hilfslinsenträger für geringe Vergrößerungen. Laut der Tabelle (Kond+Hilfslinse2.jpg) braucht Ania die Hilfslinse I aber nur bei den 10-16x Vergrößerungen.
gruß konsonant
Nachtrag : starke Korrekturen nach Datum des 23 Posts
Hallo konsonant,
Du hast es in Deiner "Zusammenfassung" geschafft, fast in jeder dritten Zeile einen Fehler einzubauen.
Hubert
Für Bastler bietet MD Optics
https://www.ebay.de/itm/PLANKONVEXLINSE-%C3%98-28-5-MM-f-86-95-MM-HQO-AR-R1-R2-A-CLASS-SK-142/263650581612?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649
eine geignete Linse an,sie ist zwar ungefasst,kann aber angepasst werden.
Klaus
Langsam wird mir klar was mir unklar war.
Ich hatte fälschlicherweise die Basislinse für eine Hilfslinse gehalten. Danke Jürgen Boschert und Jon für die Aufklärung!
Danke auch für die Idendifizierung des Kondensors, das hilft mir bei den Tabellen weiter. Ich brauche also die Hilfslinse I mit 87,5mm Brennweite, um für das 10er Objektiv die Ausleuchtung zu optimieren.
Was mich noch verwirrt, da hier mal von klappbaren mal von schraubbaren Hilfslinsen die Rede ist. Wenn ich das richtig verstehe, kommt die Hilfslinse I direkt unterhalb des Kondensors in einen Hilfslinsenträger. Gibt es von diesem Träger sowohl schraubbare als auch klappbare Versionen? Bildet die Hilfslinse I mit ihrem Träger eine Einheit, oder suche ich beide Bauteile (Linse und Träger) gesondert?
Für die Objektive 2,5 und 40 bin ich demnach ausgerüstet (und die Öl-Patzerei mit dem 100er tu ich mir vorerst nicht an).
Danke auch Lupus für die historische Erklärung, das Chaos hat also Methode.
Ich glaube nicht dass ich das Werkzeug habe um eine Linsenfassung selbst zu basteln, oder denke ich zu kompliziert? Bohrmaschine, Säge und Feile wären vorhanden, aber woraus? Plastik-Unterlegscheiben aus dem Baumarkt, klingt das realistisch?
Vielleicht könnte jemand nachmessen welche Dicke die bei mir fehlenden Bauteile (Linsenträger und Filterträger) haben?
Hallo Ania,
Die Hilfslinse 1 kommt in einen ein- und ausschwenkbaren Halter, aehnlich einem Filterhalter, der unter dem Kondensortraeger angebracht wird: https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=33905.0
Die Hilfslinse EL wird unten im Kondensor selbst fest eingeschraubt, so wie das hier auf Seite 5, Abbildung 3 zu sehen ist: http://roslistonastronomy.uk/wp-content/uploads/2018/03/Zeiss-Standard-Microscope-Manual.pdf
Die Hilfslinsen und/oder Filterhalter bekommst Du mit Glueck original auf Ebay oder mit einer Anfrage im Mikromarkt hier https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?board=5.0 Das ist vielleicht erst mal am einfachsten :)
Viel Erfolg,
Jon
Hallo konsonant,
Zitat... Für die gering vergrößernde Objektive ist nun also die obere Klapplinse auszuschwenken, gegebenenfalls der Kondensor zu senken, und dennoch kann es sein, daß das Leuchtfeld (weil zu klein) die Präparatebene nicht voll ausleuchtet, deshalb gibt es eine schwenkbare Hilfslinse unterhalb des Kondensors im Filterhalter/Hilfslinsenträger. ...
Nein, genau das nicht (s. meinen obigen Post). Bei Zeiss / West hat die Hilfslinse im Unterschied zu anderen Herstellern nichts mit der Ausleuchtung großer Felder zu tun; von eben diesem grundlegenden Missverständnis rührt ja das Durcheinander bei der Hilfslinsendiskussion !
Gruß !
JB
hallo ,
oh oh , ich habe versucht meinen Verwirrung stiftenden Beitrag zu verbessern. Danke für den Hinweis .
Bei Zeiss ist die Hilfslinse nicht für die Ausleuchtung bei geringen Vergrößerungen gedacht , Ok ! , aber dennoch bemängelt Ania diesen Misstand, weshalb also auf eine "zusätzliche Linse"(nicht Hilfslinse !) 10-12dpt verwiesen wird . Wird eine echte Hilfslinse benötigt würde ich nicht zur Bastellösung sondern zur Original-Hilfslinse raten . Daß die Hilfslinse I fehlt ist Ania beim 10x durch Aperturverlust gar nicht aufgefallen, ist das so gravierend ?
Gruß und Dank für die Erklärungen , konsonant
ich nehme gerne Kunststoffschneidebretter aus der Küche oder Sperrholz als billige Materialien, mit kleinen Schnitzeisen (Hohleisen Stich 11)(entsprechende Schärfkenntnisse vorausgesetzt) kommt man zu "Ergebnissen", aber auch mit Dremel.
Hallo konsonant,
ZitatLaut der Tabelle (Kond+Hilfslinse2.jpg) braucht Ania die Hilfslinse I aber nur bei den 10-16x Vergrößerungen.
wie kommst Du denn jetzt wieder darauf. Lies bitte einfach die Texte gründlich, es ging ihr um die Ausleuchtung ber geringster Vergrößerung
ZitatAnia: ...kann ich für das 10er und 40er Objektiv ohne Probleme eine köhlersche Beleuchtung einstellen. Für das Plan 2,5/0,08 ist mir dies nicht möglich
Und außerdem ist die Hilfslinse hauptsächlich für hohe numerische Aperturen des Objektives bzw. des Kondensors relevant. Du vermischt da zwei vollkommen unterschiedliche Probleme.
Hubert
Die Ausleuchtung bei geringster Vergrößerung ist für mich abgehakt - ich wollte köhlern, das war aber nicht vorgesehen von Zeiss. Ist in Ordnung.
Dass mir die Hilfslinse fehlt war mir anfangs nicht klar. Deren Zweck wird mir erst jetzt klar wenn ich es mir so durchdenke. Ich kann mit dem 10er zwar köhlern (der Rand der Leuchtfeldblende ist scharf und so), habe aber wohl keine gute Lichtausbeute weil ich die Iris nicht so weit öffnen kann wie bei vorhandener Hilfslinse möglich wäre, oder? D.h. ich leuchte mit der Lampe die Iris an statt meinem Objekt.
Einem Profi wäre das wohl sofort aufgefallen, bin aber keiner.
Danke für die Basteltips, wenn ich kein Original finde werde ich mir so behelfen.
Hallo "konsonant",
es ist wirklich extrem kontraproduktiv, für alle verwirrend und ärgerlich, wenn Du permanent irgendwelche Ideen, die Dir gerade durch den Kopf schießen, raushaust. Dadurch werden auch die besten Threads irgendwann unverständlich. Man kann fragen, wenn man eine Frage hat und antworten, wenn man wirklich eine fundierte Antwort weiß. Das Forum ist kein Ort freier Gedankenassoziation. Wir, das Moderatorenteam, möchten Dich nochmals bitten, nicht jeden Thread mit freien Assiziationen zu füllen! Wir haben den "carypt" seinerzeit nicht ohne Grund auf "Nur lesen" gesetzt und nun geht es als "konsonant" genau so weiter....
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Hubert ,
die angehängte Fotografie-Tabelle benennt doch den 0,9 Z Kondensor ( zwar geht es da um ein Photomikroskop und auch einen Phasenkontrastkondensor II Z anstatt Phasenkontrastkondensor IV Z/6) aber sogar die Hilfslinse I . Dort ist ersichtlich die Hilfslinse wird nur für 10 und 16x gebraucht .
Es fällt mir gerade auf , daß es Ania nicht um die Ausleuchtung geht, wie von mir fälschlich angenommen , (der Klaus Henkel link muß mich dazu verleitet haben dies zu glauben,) sondern lediglich um das Köhlern bei niedriger Vergrößerung , was nicht sein muß. peinlich. Entschuldigung.
Die eingeschaltete Hilfslinse I hätte die Funktion den Kondensor in höherer Position belassen zu können = höhere Apertur, besser für Dunkelfeldversuche beispielsweise.
mit kleinlautem Gruß konsonant
Nachtrag : ja Herr V., es ist mir schon auch peinlich anderer Leute Zeit zu verschwenden . Entschuldigung
Hallo konsonant,
ich hatte in meinem Beitrag nicht ohne Grund gesagt, dass man nicht dauernd über unterschiedliche Mikroskope diskutieren soll. Hier geht es um das Standard. Das Photomikroskop ist ein Sonderfall, das hat drei Blenden mit wechselnder Funktion und ganz andere optische Zusatzkomponenten.
Hubert
Lieber Consonant oder carypt,
ihr Zitat:
ZitatNachtrag : ja Herr , es ist mir schon auch peinlich anderer Leute Zeit zu verschwenden . Entschuldigung
Warum machen Sie das dann dauernd? es nervt !
!!
Herzliche Grüße
Herbert
Hallo Ania,
mit der Lichtausbeute hat die Hilfslinse nichts zu tun. Die Handskizze zeigt den Strahlengang von der Leuchtfeldblende (LB) bis zum Kondensorbild der Blende (LB'). Rot mit Hilfslinse, die bessere Lichtausbeute durch den dabei erkennbar etwas größeren aufgefangenen Lichtkegel ist gering. Dafür verkleinert der Kondensor ohne Hilfslinse die Leuchtfeldblende geringer als mit Hilfslinse (größerer Abbildungsmaßstab wegen größerer Kondensorbrennweite), also wird eine größere Leuchtfeldfläche zur Objektausleuchtung verwendet und das Bild ist aus diesem Grund heller. Das gleicht sich aus, ist auch logisch da bei gleicher NA der Bildausleuchtung und gleicher Bildgröße auch die Lichtmenge gleich ist.
Die Aperturblende hat in beiden Fällen die gleiche Einstellung.
Die entscheidende Wirkung der Hilfslinse ist der geringere Abstand der ausgeleuchteten Objektfläche (LB') zur Kondensorfrontlinse. Aber wie gesagt ist das nur für Objektive hoher NA relevant und daher nicht für das 10x.
Hubert
Hallo,
dieser Thread ist ein Klassiker wie es nicht laufen soll: Die Fragestellung ist von allgemeinem Interesse und wird in zukünftig als wertvolle Informationsquelle genutzt werden. Da werden aus berufenem Munde grundlegene Zusamenhänge erklärt und dann verdünnt das ein Anonymus trolligerweise (kein Schreibfehler) mit unzusammenhängenden, unverständlichen, themenfremden, irreführenden Gedankenfetzen. Das braucht niemand.
VG
Dieter
Hallo Hubert ,
die von mir angegebene Tabelle stammt aus einem Thread https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=6340.0 (https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=6340.0) und benennt sie als zum Standard Universal gehörig. ich versuche mich da schon an Fakten zu halten, werde aber genauer lesen. Das hat doch mit absichtlichem Trollen nichts zu tun, sondern mit Informationen zusammen tragen und Beteiligung und Lernen, aber Fehler einbauen ist selbstverständlich unverzeihlich. Photomikroskop = Standard Universal unten drunter angebracht. Scheint das Photomikroskop besitzt noch eine dritte Blende, am Kondensor und der Hilfslinse ändert es nichts, man sieht aber wie die Blenden wandern.
gruß konsonant
Hallo konsonant,
das Standard Universal ist natürlich bezüglich der austauschbaren Komponenten kompatibel. Das ändert nichts am geänderten Beleuchtungsstrahlengang in Verbindung mit der 3. Blende und daran, dass die Tabelle daher eine andere Bedeutung hat. Wenn ab dem Objektiv 25x keine Hilfslinse vorgesehen ist dann liegt das daran dass die hintere LB weiter vom Kondensor entfernt ist als beim Standard und zusätzliche Komponenten im Strahlengang sind.
Hubert
hallo Hubert
Ok, ist gut dann, sorry für den trouble, alle Unklarheiten beseitigt. Ania braucht also eine Hilfslinse I 87,5mm im oberen Filterhalter und zwar für die hohen Vergrößerungen um überhaupt richtig Köhlern zu können. Nur bei kleinen Vergrößerungen auszuschwenken, da geht das Köhlern sowieso nicht . gruß konsonant
Nachtrag : und die noch unklare Brennweite der einschraubbaren Hilfslinse EL (46 51 34) für die einfache Beleuchtung der Zeiss-Standards wurde gebeten auszumessen.