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Foren => Bestimmungshilfe => Thema gestartet von: Klaus Herrmann in Februar 27, 2020, 12:31:56 NACHMITTAGS

Titel: Ist das ein Schachtelhalm? Oder Pilz???Altes Präparat
Beitrag von: Klaus Herrmann in Februar 27, 2020, 12:31:56 NACHMITTAGS
Ist das ein Schachtelhalm. Querschnitt durch die Sporangienähre?
Titel: Re: Ist das ein Schachtelhalm? Altes Präparat
Beitrag von: Alex H. in Februar 28, 2020, 07:00:07 VORMITTAG
Hallo Klaus,

die Sporen der Schachtelhalme sehen anders aus. Die auf dem Foto sehen irgendwie aus wie Pilzsporen.  ???

Grüße
Alex
Titel: Re: Ist das ein Schachtelhalm? Oder Pilz??? Altes Präparat
Beitrag von: Klaus Herrmann in Februar 28, 2020, 09:46:19 VORMITTAG
Danke Alex,

ich gebe zu dass ich keinen Schimmer habe, was es ist.

Zum Thema Pilz könnte ja einer der Pilzexperten zumindest einen Ausschluss ("unmöglich") oder aber Bestätigung bringen. Um die Pilzler zu locken habe ich die Überschrift mal ergänzt
Titel: Re: Ist das ein Schachtelhalm? Oder Pilz???Altes Präparat
Beitrag von: plaenerdd in Februar 28, 2020, 10:01:08 VORMITTAG
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Titel: Re: Ist das ein Schachtelhalm? Oder Pilz???Altes Präparat
Beitrag von: Peter Reil in Februar 28, 2020, 10:34:46 VORMITTAG
Hallo Klaus,

ich halte das für einen Querschnitt durch einen noch geschlossenen Pilzhut  (Tintling, Champignon, ...?)
Die braunen Sporen sprechen dafür. Auch kann man Basidien mit aufsitzenden Sporen erahnen.
Interessantes Präparat!

Freundliche Grüße
Peter
Titel: Re: Ist das ein Schachtelhalm? Oder Pilz???Altes Präparat
Beitrag von: beamish in Februar 28, 2020, 10:54:48 VORMITTAG
Hallo Klaus,
wie groß ist den der Durchmesser des Schnitts?
@Peter: im geschlossenen Zustand sollten die Sporen noch nicht braun sein. Die Lamellen eines Champignons sind da noch fast weiß.
ein Schnitt durch einen Coprinus sieht auch anders aus:
https://www.shutterstock.com/de/image-photo/cross-section-small-coprinus-mushroom-through-15615973 (https://www.shutterstock.com/de/image-photo/cross-section-small-coprinus-mushroom-through-15615973)
Grüße
Martin
Titel: Re: Ist das ein Schachtelhalm? Oder Pilz???Altes Präparat
Beitrag von: Klaus Herrmann in Februar 28, 2020, 11:36:54 VORMITTAG
Hallo Peter, Hallo Martin,

Danke für Euren Input. Also ich habe mal schnell das Präparat rausgesucht. Das ist eine Schnittserie und die Durchmesser steigern sich von 1,1 mm bis 1,8 mm. Es gibt also welche, auf denen die Lamellen mit dem Stiel in der Mitte verbunden sind und auch andere wo der Schnitt weiter unten liegt so wie auf dem Bild zu sehen.

Die Sporen habe ich mal zur Orientierung mit dem 40er (Peter bitte nicht verhauen!) auf ca 7,5 x 11 µ vermessen. Sie sind auf einigen Schnitten auch deutlich heller. Man kann davon ausgehen, dass die Schnitte ursprünglich gefärbt waren. Die Präparate sind sicher mehr als 50 Jahre alt.

Peters Interpretation trifft sicher zu, war hat ein kleiner Pilz, aber das gibt es ja.
Titel: Re: Ist das ein Schachtelhalm? Oder Pilz???Altes Präparat
Beitrag von: beamish in Februar 28, 2020, 12:21:02 NACHMITTAGS
Das ist aber schon verdammt klein. Der Stiel hat dann ja nur einen Durchmesser von 0,4 mm....
Titel: Re: Ist das ein Schachtelhalm? Oder Pilz???Altes Präparat
Beitrag von: Florian D. in Februar 28, 2020, 14:12:57 NACHMITTAGS
Hallo Klaus,
wenn es denn wirklich ein Pilz ist, wäre es hilfreich, die Struktur der Lamellen genauer anzusehen:

https://www.spektrum.de/lexikon/biologie/trama/67189

Gruss
Florian
Titel: Re: Ist das ein Schachtelhalm? Oder Pilz???Altes Präparat
Beitrag von: Klaus Herrmann in Februar 28, 2020, 14:28:56 NACHMITTAGS
Hallo Florian,

aber da ist gar kein Mycel, das ist leer!

Ich habe das Schild auf dem Präparat nochmal angesehen und entziffere so etwas wie: "Capsimus" Da würde doch "Coprinus" ganz gut passen?


ZitatSporen (10 - 13 x 6,5 - 8 µm) sind wie die Sporenmasse schwarz bis schwarzbraun gefärbt und mandelförmig, glatt mit Keimporus.

Würde auch zu meinen hochpräzisen  ;) Messungen passen
Titel: Re: Ist das ein Schachtelhalm? Oder Pilz???Altes Präparat
Beitrag von: Peter Reil in Februar 29, 2020, 19:44:43 NACHMITTAGS
Hallo Klaus,

heute durfte ich im mykologischen Arbeitskreis zufällig Pilze durch die Stereolupe betrachten. Auf in einer Petrischale feucht gehaltener Rehlosung hatten sich verschiedene Pilzarten gut entwickelt. Die kleinen Dinger sehen z. T. wirklich zauberhaft aus.
Auch wenn diese "Kulturkacke" sonst nicht gerade meine Begeisterung weckt.

Dazwischen fand sich   .....   ein winziger Tintling! Der war mit bloßem Auge nicht mal sichtbar.
Ich halte an meiner Idee Tintling (Coprinus) fest.

Freundliche Grüße
Peter
Titel: Re: Ist das ein Schachtelhalm? Oder Pilz???Altes Präparat
Beitrag von: beamish in Februar 29, 2020, 19:57:06 NACHMITTAGS
Hallo Peter,
ich hab jetzt endlich ein Bild gefunden, das morphologisch deine Vermutung bestätigt:
https://www.flickr.com/photos/78252420@N08/7001446269 (https://www.flickr.com/photos/78252420@N08/7001446269)
Es zeigt die gleiche Zellstruktur an den Lamellenwänden.

Herzlich
Martin
Titel: Re: Ist das ein Schachtelhalm? Oder Pilz???Altes Präparat
Beitrag von: Klaus Herrmann in Februar 29, 2020, 22:05:58 NACHMITTAGS
Hallo Peter,

ZitatIch halte an meiner Idee Tintling (Coprinus) fest.

Und das passt ja auch zusätzlich noch gut zu dem schlecht leserlichen Namen auf dem Präparateschild. Und von Martin kommt noch ein weiterer Beleg.

Ich bin immer wieder begeistert, wie die geballte Fachkenntnis im Forum doch sehr schnell ein Problem löst. Vielen Dank für eure Hilfe!

Da werde ich mal noch was nachschieben. Der Kasten enthält viele Rätsel!