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Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: Christoph F in April 05, 2020, 15:02:42 NACHMITTAGS

Titel: Alkoholreihen. Aber mit was verdünnen?
Beitrag von: Christoph F in April 05, 2020, 15:02:42 NACHMITTAGS
Hallo,
ich habe das noch nie gemacht und möchte vorher gerne sichergehen, mit was man den Alkohol (Ethanol, Isopropanol) verdünnt für die Alkoholreihen bei Dauerpräparaten.
LG Christoph
Titel: Re: Alkoholreihen. Aber mit was verdünnen?
Beitrag von: JB in April 05, 2020, 15:15:08 NACHMITTAGS
Hallo Christoph,

Auf keinen Fall Leitungswasser. Bei hartem Wasser faellt sonst Kalk aus. "Destilliertes" = entmineralisiertes Wasser von der Tankstelle reicht aber aus. Zu Hause entmineralisiertes Wasser (Brita) habe ich noch nie probiert, vielleicht kann jemand etwas dazu sagen.

Konzentrierter Alkohol aus der Reihe kann nach einiger Zeit der Benutzung nachverduennt und weiter vorn in der Alkoholreihe verwendet werden (also den 90 % auf 70 % und spaeter auf 50 %).

Ich empfehle mit moeglichst kleinen Volumina zu arbeiten und diese folglich oefter zu wechseln (statt der entgegengesetzten Stategie: grosse Volumina und selteneres Wechseln).

Beste Gruesse,

Jon
Titel: Re: Alkoholreihen. Aber mit was verdünnen?
Beitrag von: Detlef Kramer in April 05, 2020, 17:48:26 NACHMITTAGS
Hallo Jon,

das mit dem Leitungswasser stimmt so nicht - im Gegenteil. Es ist in jedem Fall dem entmineralisierten Wasser vorzuziehen. Wegen welcher chemischen Reaktion soll denn da Kalk ausfallen? Wegen des etwas alkalischen pH-Wertes ist das Leitungswasser immer zu bevorzugen. Es gibt einen ausführlichen Artikel von Klaus Henkel, in dem er ausführlich darlegt, warum in klassischen Anleitungen stets "Brunnenwasser" angegeben wird.

Herzliche Grüße
Detlef
Titel: Re: Alkoholreihen. Aber mit was verdünnen?
Beitrag von: Bob in April 05, 2020, 19:21:00 NACHMITTAGS
Hallo Detlef,
da ist der Artikel von Klaus Henkel: http://www.klaus-henkel.de/brunnenwasser.html (http://www.klaus-henkel.de/brunnenwasser.html)
Das ist auf jeden Fall ein interessanter Aspekt, ich ging bisher ganz naiv davon aus, dass das demineralisierte Wasser aus dem Kansiter für alle mikroskopischen Anwendungen geeignet wäre.
Mikroskopische Technik ist schon ein anspruchsvolles Thema!

Viele Grüße,

Bob
Titel: Re: Alkoholreihen. Aber mit was verdünnen?
Beitrag von: JB in April 06, 2020, 00:07:37 VORMITTAG
Hallo Detlef,

Ausfaellung durch Loeslichkeitsverringerung. Bei unserem Leitungswasser gibt es einen flockigen Niederschlag. Aber der Artikel von Klaus Henkel wuerde mich schon interessieren - haben Sie da einen Link dazu?

Beste Gruesse,

Jon
Titel: Re: Alkoholreihen. Aber mit was verdünnen?
Beitrag von: Rawfoto in April 06, 2020, 08:40:18 VORMITTAG
Hallo Jon

Hat Bob doch einen Beitrag vor Deiner Frage eingefügt ?!?

Und der Link funktioniert auch ...

Liebe Grüße

Gerhard
Titel: Re: Alkoholreihen. Aber mit was verdünnen?
Beitrag von: Jürgen H. in April 06, 2020, 11:33:11 VORMITTAG
Hallo Detlef,

der von Bob verlinkte Artikel von Klaus Henkel bezieht sich auf einen Spezialfall: Den der Hämatoxylinfärbung. Dort ist klar, dass leicht alkalisch ausgewaschen werden muss, sonst gelingt der Farbumschlag nicht und die Färbung wird nicht haltbar. Man könnte natürlich auch mit etwas Ammoniak nachhelfen, wenn das häusliche Wasser nicht weit genug in den alkalischen Bereich geht.

Aber weshalb sollte es empfehlenswert sein, die alkoholischen Verdünnungen mit ,,Brunnenwasser" statt mit demineralisiertem Wasser vorzunehmen? Ist der von Bob verlinkte Artikel der, den Du meinst?

Schöne Grüße

Jürgen
Titel: Re: Alkoholreihen. Aber mit was verdünnen?
Beitrag von: JB in April 06, 2020, 13:10:21 NACHMITTAGS
Zitat von: Rawfoto in April 06, 2020, 08:40:18 VORMITTAG
Hat Bob doch einen Beitrag vor Deiner Frage eingefügt ?!?

Hallo Gerhard,

Das bezog sich aber auf Eisenhämatoxylinfärbung. "Leitungswasser" wird bei histologischen Protokollen auch angegeben, wenn es wichtig ist.

Ich habe noch keine praktische Anleitung gefunden die Leitungswasser zum Ansetzen der Alkoholreihe verwendet, lasse nicht aber weiterhin gerne aufklaeren. Vielleicht sollte ich meine Eingangsbehauptung abschwaechen; statt "auf keinen Fall" Leitungswasser, "vorzugsweise" entmineralisiertes Wasser oder bei eventuellen Ausflockungen, abfiltern.  :D

Beste Gruesse,

Jon
Titel: Re: Alkoholreihen. Aber mit was verdünnen?
Beitrag von: peter-h in April 06, 2020, 13:58:06 NACHMITTAGS
Hallo,

ich habe nur einmal "Destilliertes Wasser" aus dem Baumarkt verwendet  >:( , es war die größte Schweinerei ! Da hatte ich mehr Verunreinigungen als im einfachen Leitungswasser. Seit dieser Zeit nur noch Aqua bidest aus der Apotheke. Bin dadurch noch nicht in die Armut abgerutscht und soviele Hektoliter setze ich nicht um.

Gruß
Peter
Titel: Re: Alkoholreihen. Aber mit was verdünnen?
Beitrag von: jako_66 in April 06, 2020, 21:13:52 NACHMITTAGS
Hallo zusammen,

auch ich nehme Leitungswasser, filtere aber vorher alle Bakterien, Viren, Pilze sowie Nitrat etc. raus (Filmtec-Membran von Dow). Bisher ist mir auch noch nie etwas verpilzt, auch nicht Astrablau-Lösungen.

Viele Grüße

Sven

PS: wem es hilft, anbei meine Tabelle für die Anmischung von Ethanol-Lösungen. Brennspiritus aus dem Baumarkt erc. hat oft 94% Vol., manchmal auch 96%.