Liebe Fluoreszenzler,
das Thema überschlägt sich z.Zt. fast. Also habe ich nun auch einen lang fälligen Versuch gemacht und die restlichen Teile für eine Auflicht-Dunkelfeld Fluoreszenz gebaut.
Da der Beleuchtungsstrahlengang mit reichlich Optik versehen ist, habe ich einen UV-Versuch erst garnicht unternommen. Also Blauanregung mit einer LED 440-450nm 3 Watt. Die Auflichteinheit ist bei dem alten Olympus BH-2 die UMA Einrichtung für AL-Hellfeld und AL-Dunkelfeld. Es gibt keinen weiteren Anregungsfilter und keinen Strahlenteiler, nur wird im Betrachtungsstrahlengang noch ein Sperrfilter eingeschoben. Erste Versuche mit Schott OG515. Objektive sind NeoSPlan 5x - 80x.
Mein Eindruck:
Das Bild ist klarer, weniger überstrahlt, leider aber auch sichtbar dunkler. Ein erstes kleines Beispiel von Uranocircit mit NeoSPlan 10x/0,25. Es gibt noch viel zu untersuchen ;D
Gruß
Peter
Hallo Peter
Das schaut gut aus :)
Ich hatte zur UMA auch die 4 UV-Einsätze G, B, V und U. Es gab also die UV-Cubes - sind auch in der UMA Bedienungsanleitung gelistet. G und B gingenauch überraschend gut mit Halogen. Mit Dunkelfeld konnte man das dann natürlich nicht kombinieren. Das macht deinen Versuch für mich so spannend ...
Müßte am BX auch funktionieren, da gibt es ja auch einen Filterschieber oberhalb des DF-Cubes ...
Suchst du die weiteren Sperrfilter auch für die Kombination mit anderen LEDs bzw. Wellenlängen ...
Liebe Grüße
Gerhard
Hallo Peter,
klasse Foto! Die dunklen Flächen und hellen Kanten erinnern mich an lichtsammelnden Kunststoff. Hast Du eine Erklärung für diese Effekt?
Viele Grüße,
Bob
Hallo Gerhard,
ich bin noch ganz am Anfang und will erst mal sehen bin zu welcher Wellenlänge 400nm , 385nm oder auch 365nm die Beleuchtungsoptik mitmacht. Der Vorteil ist, dass die Anregung nicht durch das Objektiv muß, sondern "nur" über den Ringspiegel vom Objektiv.
Schönen Tag
Peter
Hallo Peter
Die Frage wann der Ringspiegel zu macht habe ich mir gestern auch gleich gestellt ...
Liebe Grüße
Gerhard
Hallo -
gibt es Gründe zu der Annahme, dass der Olympus-Ringspiegel bei 365 nm schlappmachen könnte? Dann müsste man ja schließlich auch noch bei der zarten Strahlenteilerspiegelbeschichtung Befürchtungen hegen. Aber warum sollte Olympus schlechter sein als Zeiss?
Gruß
Rolf
Hallo Rolf,
es ist kein Strahlenteilerspiegel, sondern ein Ringspiegel im Dunkelfeld Würfel. Also er wird sicher 90% der Strahlung weitergeben, gleich welche Wellenlänge.
Gruß
Peter
Hallo Peter -
ja klar, entschuldige - da hatte ich eine Denkblockade. Ist bei meinem D ja auch so - da muss ich doch auch mal mit Fluoreszenz rumprobieren!
Weitere schöne Fotos wünsche ich!
Rolf
Hallo in die Runde,
die Russen können das auch :-)
Grüße
Wolfgang
Hallo Wolfgang,
wenn Du schon die Russen lobst, dann zeige doch auch Bilder, aber nicht nur Auflicht-Dunkelfeld, sonder auch mit fluoreszierenden Substanzen, Mineralien oder was auch immer. Ich freue mich !
Gruß
Peter
Hallo Peter,
sehr interessant, ich bin schon gespannt, wie es weitergeht.
Viele Grüße
Michael
Liebe Fluoreszenzler,
wieder einen kleinen Schritt weiter und eine Aufnahme von einem bekannten Objekt.
Xanthoria parietina. Bei der Anregung mit dieser LED ( 440 - 450nm ) ist das Sperrfilter recht kritisch, will man nicht nur eine rote Soße als Ergebnis. Mit einem O515 von Olympus (entspricht GG 495 Schott) bekommt man schon recht gute Ergebnisse. Nun warte ich gespannt auf die nächste LED.
Viel Spass
Peter
Noch ein Bild.
Hallo Peter,
ich bin gerade dabei, mich dem Thema Auflicht-Fluoreszenz zu nähern. Vielleicht kannst du einem Halbwissenden weiterhelfen.
Du regst mit etwa 440 nm an. Die Emission liegt offenbar im grünen Bereich. Was ist da als Grün zu sehen? Bei 365 nm würde das Chlorophyll ja rot leuchten, wie das bei 440 nm ist, weiß ich nicht. Und dann würde mich interessieren, ob auch Weißlicht im Spiel ist, wie könnte man sonst den Rest der Gelbflechte erkennen, im rel. natürlichen Gelb?
Der Filter O515 (495 nm) liegt im Anregungsstrahlengang?
Viele Grüße
Michael
Hallo Michael,
Chlorophyll wird bei 400 - 430nm angeregt und leuchtet dann bei 640 - 680nm rot auf.
In meinem Bild wird mit der blauen LED 440 - 450nm (nicht ganz exakt im Bereich) angeregt. Es sind keine weiteren Filter zur Anregung im Dunkelfeld-Strahlengang. Das blaue Licht wird dabei auch nicht über das Objektiv zum Objekt gelenkt, sondern über den Ringspiegel.
Das emittierte rote Licht wird getrennt vom Beleuchtungsstrahlengang zum Sperrfilter gelenkt und weiter zur Kamera. Das Sperrfilter hat die Aufgabe die vorhandene Anregungswellenlänge zu unterdrücken. In meinem Fall habe ich ein Olympus O515 = Schott GG495 gewählt. Damit ist grün die sichtbar kürzeste Wellenlänge im Bild.
Ich hoffe es sind alle Klarheiten beseitigt ;D
Peter
Hallo Peter,
ich stehe wohl gerade auf dem Schlauch...
Das mit dem Ringspiegel habe ich schon verstanden. Was mir unklar war, ist:
- Woher kommt das Grün in deinem Bild?
- Woher kommt das Gelb, das ja aussieht, wie im Weißlicht aufgenommen?
- Wo ist das Rot? Oder liegt da die blaue LED mit ihrem Spektrum schon so weit daneben, dass das Chlorophyll nicht mehr angeregt wird? Oder ist das Rot sehr schwach und mischt sich mit dem Gelb zu Orange?
Viele Grüße
Michael
Hallo Michael
Das UV Licht wird für die Anregung der Zellen verwendet, die Anregung sorgt dafür das die Zellen Licht im sichtbaren Spektrum als Reaktion zurückgesendet. Der sperrfilter sorgt dafür das kein UV Licht in Richtung Okulare/Fotoapparat gelangt ...
Ja, aufgenommen wird im sichtbaren Spektrum des Lichtes obwohl die LED keines abgibt ...
Liebe Grüße
Gerhard
Hallo Gerhard,
die Grundlagen sind mir schon klar, schließlich habe ich am vergangenen Sonntag deinen hervorragenden Vortag über Zoom verfolgt. :)
Hier ging es mir nicht ums Prinzip der Auflicht-Fluoreszenz an sich, sondern um das konkrete Bild von Peter. Und dabei um die Frage, woher kommt im Bild das Gelb der Gelbflechte? Das Licht der LED wird vom Filter geblockt und damit müsste ja alles was die Kamera aufnimmt auf Emissionen beruhen. Auch das Gelb...
Viele Grüße
Michael
Hallo Michael,
vor 5 Jahren habe ich das hier gezeigt. Die Farben im Bild sind also sehr abhängig von der Anregungswellenlänge, den Zusatzfilter und den Sperrfilter.
Gruß
Peter
Danke Peter!
Viele Grüße
Michael
Lieber Peter,
ich würde gerne etwas über die Zielrichtung Deiner Versuche wissen. Geht es um den Ersatz der klassischen Fluoreszenz-Lampen (HBO), um hier um einen Leistungsvergleich zu den heutigen LEDs zu bekommen? Geht es um die Emissionsspektren einer modernen LED, mit denen man evtl. auf den Einsatz von Erregerfiltern verzichten kann, wenn die Emission im langwelligen Bereich vernachlässigbar gering ist? Geht es um andere technische Aspekte? Was sind die Anwendungsgebiete für Auflicht-Dunkelfeld-Fluoreszenz? Natürlich opake Objekte, die unter Fluoreszenzbedingungen besondere Ansichten liefern. Die Mineralogie ist mir allerdings nicht sehr geläufig, wie auch das Gesamtthema an sich.
Ich habe heute etwas experimentiert und zum ersten Male das Verfahren realisiert. Mit einer umfänglichen Zeisss Standard–Ausrüstung (man mag es hier unter allen ,,Olympioniken" ja kaum zu erwähnen wagen!) ist es leicht zu realisieren. Man braucht einen Auflichtkondensor versehen mit einem Dunkelfeldeinsatz (Ringspiegel) und einer Dunkelfeldblende, dazu die Dunkelfeldobjektive. Bei der HBO 50 ist die Lichtausbeute mäßig, sodass bei 400 ASA immer noch bei einem 25er Objektiv ½ Sekunde Belichtungszeit anfallen.
Fotografiert habe ich im Auflicht-Dunkelfeld das Blatt einer etwas fleischigen Zimmerpflanze mit einem 10er und 25er Objektiv (schön das rot strahlende Chlorophyll direkt in der Blattoberfläche) und einen Dünnschliff ,,Rubin im Chromzoisit, Namanga-Geb. Kenia" (weder selbst gesammelt noch präpariert). Um die Fluoreszenzen etwas zu betonen, habe ich die Fotos bearbeitet (das mittlere etwas zu stark!).
Bin gespannt auf die Aufklärung und hoffe, dass ich mich mit meinen Fragen und den Fotos nicht komplett blamiert habe.
Beste Grüße von Jürgen
PS: Für die, die mich immer mit einer gewissen Technik in Verbindung bringen: es ist kein Foto geblitzt! :-)
PS 2 : eine wichtige Information habe ich vergessen: die Anregung erfolgte mit einem BG 12/2 Filter. Gesperrt wurde mit einem Filter, der das Licht ab 470 nm durchlässt.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/283588_32001227.jpg) (https://www.pic-upload.de)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/283588_19575591.jpg) (https://www.pic-upload.de)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/283588_41962596.jpg) (https://www.pic-upload.de)
Lieber Jürgen,
was will ich ? Du hast sicher auch schon beobachtet, dass viele Objekte sich im Auflicht unterschiedlich darstellen, ob Hell- oder Dunkelfeld.
Die übliche Auflicht-Fluoreszenz ist gut beschrieben und auch die Filtersätze sind bekannt. Dazu gibt es lange Listen um die richtige Anregung für das zu untersuchende Objekt zu treffen.
Da ich grundsätzlich nur mit LEDs beleuchte, ist die Anregung oft etwas abweichend von der "alten Bestrahlungsart". Also experimentiere ich um die Trennung von Anregungs- und Emissionswellenlänge so optimal als möglich zu gestalten.
Bei der AL-Dunkelfeld-Fluoreszenz habe ich z.B. keinen Farbteilerspiegel und somit schon eine andere Strahlführung. Die beiden Strahlengänge sind völlig getrennt und so experimentiere ich z.Zt. welche Vor- und Nachteile ich mit dieser Technik erhalte.
Gerade an Mineralien ist mein erster Eindruck eine klarere Darstellung mit weniger Verschleierung. Ich hoffe ich kann demnächst Beispiele zeigen.
Mikroskopische Präparate kann ich damit nicht aufnehmen, da meine Auflichtobjektive für Deckglas =0 gebaut sind.
Wertvolle Präparate und UV-Anregung sind für mich sowieso ein Tabuthema, denn ich habe leider schon durch die intensive Strahlung Präparate zerstört !
Ich hoffe damit etwas Licht in meine Experimente gebracht zu haben.
Schöne Grüße
Peter
Lieber Peter,
die Auflicht-Dunkelfeld-Fluoreszenz ist wirklich selten beschrieben und nicht etabliert. Daher auch meine Fragen.
Für das Standard hat Zeiss Auflichtkondensoren gebaut, die neben verschiedenen Einsätzen auch mit einem Dunkelfeld-Einsatz (Ringspiegel) betrieben werden können. Dann ist noch eine Zentralblende zuschaltbar, die sicherstellt dass das Beleuchtungslicht nur zum Ringspiegel der Hell-/Dunkelfeld-Objektive geht. Somit ist sozusagen standardmäßig sichergestellt, dass das Beleuchtungslicht vom Beobachtungsstrahlengang getrennt ist und das geht über alle Objektiv-Vergrößerungen.
Zu den im kurzwelligeren Bereich arbeitenden LEDs hatte ich bisher noch keinen Zugang, zumal ich meiner Frau schon seit einigen Jahren nach jedem einschlägigen Kauf sage: "Jetzt bin ich aber komplett!" Aber wer weiß, wo die Reise noch hingeht.
Danke für die Aufklärung, guten Erfolg für Dein Projekt und beste Grüße von Jürgen