Hallo,
...und es werde Licht...
Ohne Lichtteilchen sieht in der Lichtmikroskopie gar nichts. ;)
Aus diesem Grunde habe ich mich vor ein paar Jahren mal nach "besseren" steuerbaren Ringlichtern umgesehen.
Ich hatte mal so ein günstiges, aber mit dem war ich nicht zufrieden. Lichtfarbe der einzelnen LEDS unterschiedlich und zu lichtschwach.
Die professionellen segmentierten Ringlichter sind schon sehr teuer. Ich habe mich also dran gesetzt mal ein solches Ringlicht zu planen
und auch zu bauen. Kleine Drehbank und Fräse ist ja vorhanden.
Die LEDs leuchten nicht einfach nach unten. Die sind so ausgerichtet das die in gewisser Höhe (90mm, MBS 10) in die Mitte leuchten.
In dem Ring sind LED´s verbaut die eine Farbtemperatur von 6000k haben. Den Leuchtring habe ich auch in 4 Segmente unterteilt die man einzeln
ein/aus schalten kann. Manchmal sieht man mehr oder deutlicher wenn das Licht von einer anderen Seite kommt.
Zur Helligkeitsregelung habe ich eine PWM Steuerung entworfen. Bis jetzt läuft alles ohne Probleme.
Inwieweit die profesionellen besser sind kann ich nicht sagen. Hatte noch keine zum Vergleich.
Gruss
Michael
Hallo Michael,
schöne Arbeit und als Metallausführung so richtig unkaputtbar. ;)
Wie viele Stunden stecken da so drin?
LG
Bernd
p.s. Wenn du die Produktion automatisiert hast, nehme ich eine Einheit mit der Serien-Nr. 000002
Hallo Michael,
gute Arbeit.
Macht sich gut.
Ich hattd mal ein Schott System.
Gut den Vergleich habe ich erst wenn ich ggf Seriennummer 0003 von dir erhalte ?!
LG aus Oberhausen
Sven
Ich habe keine Ahnung wieviele Stunden darin stecken.
Davor gab es ja noch Testversuche mit verschiedenen LED Typen, Anzahl der selben usw.
Also für Serienproduktion müsste jemand mit CAD CNC Erfahrung her ;D... Damit kann ich leider nicht dienen.
Meine Pläne habe ich mit Corel Draw, und den elektronischen Teil mit Target2001 gemacht.
Hallo Michael,
eine bewundernswerte Arbeit! Funktionell offenbar prima und technisch grundsolide. Aber...bei ca. 100 EUR für ein segmentierbares, helles und Chinaringlicht, das nur wenige Wünsche offen lässt, dürfte die Wirtschaftlichkeit wohl eher keine Rolle spielen. :D
Aber ich gebe zu: Deine Konstruktion ist schon ein Leckerbissen für Liebhaber solider Mechanik und Elektronik. Ich melde mich dann schon einmal für Seriennummer 0004 an. ;)
Hezrliche Grüße
Peter
Hallo Michael,
beeindruckende Arbeit! Ist der Schaltplan public domain oder geschüzt?
Viele Grüße
Michael
Hallo Michael,
.... wink mit dem Zaunpfahl, die Metallfräserei und 3D Druck für die individuelle Winkelhalterung der LEDs könnte ich in einem Makerspace vermitteln ;)
LG
Bernd (der mit SN 00002) :D
Hallo Michael,
klasse Arbeit und sieht richtig pfiffig aus dazu!
Ein großer Vorteil am Eigenbau ist, dass alles sauber ausgelegt ist, wenn man es richtig gemacht hat. Gerade LED-Stromversorgungen sind bei käuflichen Geräten oft so vereinfacht, dass sie nur einfach schlecht sind.
Viele Grüße,
Bob
Ich habe mal meine Skizzen angehängt. Die können von mir aus auch für ein 3D Modell benutzt und abgeändert werden, so das man es auf einem
3D Drucker ausgeben kann.
Da ich keinen habe hab ich das nicht gemacht. Mir gefallen die Oberflächen die ein 3D Drucker ausgibt einfach nicht.
Die Schaltung selbst funktioniert so ähnlich wie ein Stromstossschalter. (FlipFlop) Es sind 4 Miniatur SMD-Relais verbaut, die jeweils ein Segment
ansteuern. Die LEDs pro Segment sind parallel geschaltet. Ich weis das man es normalerweise nicht so macht, aber dadurch das die
per PWM gesteuert werden, habe ich es so mal gemacht. Auf der Ansteuerschaltung habe ich aber jeweils ein Vorwiderstand pro Segment
verbaut. Bis jetzt ist keine einzige LED ausgefallen. Betrieben wird das ganze mit 5V, bei 12 V muss der Spannungsregler oder heute besser ein
Stepdown Regler eingebaut werden.
Auf neudeutsch gesagt:
"meine Fresse"
ich liebe diese Dinge (wenn Du willst, dass es richtig gemacht wird, mach es selbst)
Hut ab!
Wolfgang
Ja, das ist amtlich, gefällt mir auch.
Wenn sich genügend Interessenten finden würden, die Chinesen machen für ein Apfel und Ei Platinen (teilweise schon bestückt), die Fräßarbeiten wären auch kein Thema .......... Michael wäre dass etwas für dich? ;)
LG
Bernd
Moin,
Meine Platinen habe ich ja selbst geätzt. Das ist gar nicht so schwer. Gut ich mache das auch schon seit meiner
Lehre. Wenn es für andere sein soll, würde ich die auch machen lassen, bei PCBWay z.B. Das wären insgesamt 6
Platinen, also 4 Segmentteile und 2 Platinen in der Steuerung.
Die müsste ich nochmal nacharbeiten damit alles nachbausicher ist.
Hallo Michael,
ich finde keine Ringlichter auf dem Markt, die zwei Focusabstände (30mm + 120 mm Objektivhöhen) beleuchten und tendiere dazu, mit einen entsprechenden Aluminiumring mit zwei entsprechenden Winkelfräsungen für LEDs anzufertigen. Das könnte ich gut selber machen.
Deine Ansteuereinheit - die ich von der Elektronik her nicht selber bauen könnte - finde ich sehr ansprechend und funktionell. Falls du hier eine Kleinserie nicht anbieten wolltest, wäre es für dich machbar das Layout für die Platine des Ansteuergerätes hier mit uns zu teilen?
LG
Bernd
Hallo,
Ich habe mal die 2 Grundschaltbilder angehängt aus der ich die Gesamtschaltung zusammen gestellt habe.
Die PWM Helligkeitssteuerung habe ich einmal und die Tastschaltung mit den Relais vier mal auf der doppelseitigen
Platine verbaut.
Also eine PWM-LED Steuerung über die SMD-Relais auf die 4 Segmente gelegt.
Sollte man viel mit einer Kamera auf einen Monitor machen wäre eine Stromsteuerung der LEDs besser, bei PWM hat man streifen
im Bild. Wenn ich das mache drehe ich die Helligkeit voll auf dann bekommen die LEDs quasi Gleichstrom.
Beim normalen Arbeiten am Mikroskop gibts keine Probleme, auch nicht beim fotografieren.
Einfach einstellen kann ich es so nicht, da es eine doppelseitige Platine mit SMD Bauteilen ist.
Ich weis auch nicht wie Löterfahren ihr seid.
Dann würde ich eher sagen ich lasse zB. 10 Stück machen und baue die auf und teste die dann auch.
Was meint Ihr?
Gruss
Michael
Hallo Michael,
also ich fände es klasse, wenn du - als bereits Erfahrener - dich dessen annehmen würdest! Ich bin mir sicher, dass auch andere Foristen interessiert wären :) :)
Ich bestelle sofort solch ein Edelteil mit der Seriennummer 00002 bei dir!
LG
Bernd
Nr. 00005
Grüße
Andreas
Hallo Michael,
ich bin mir sicher, wenn du den Titel deines Beitrages entsprechend änderst/ergänzt, dann sind 10 Interessenten schnell zusammen.
LG
Bernd
Please put me on the list for 1 set.
Guten Morgen,
ich bin davon ausgegangen, das es sich nur um die Platine und evtl. um das Gehäuse handelt.
Aber so wie ich das jetzt alles lese gehe ich davon aus das Ihr komplette Ringlichter meint.
Wenn ich den Lampenkörper mehrmals machen soll, ist es evtl günstiger die machen zu lassen,
Die einzelnen Arbeitsschritte dazu sind schon umfangreich. Evtl. hat ja jemand hier im Forum eine CNC Fräse / Drehbank
Andere Möglichkeit ist 3D Druck, nur mir gefallen die Oberflächen noch nicht, viel zu stufig.
Die billigste Variante ist den Ring aus Platinenmaterial zu machen worin dann die LEDs stecken, dann bräuchte man nur
noch 3 Schrauben zur befestigung am Objektiv anbringen. Aber das ist mir dann auch zu "billig".
Das Ringlicht habe ich jetzt nur für das MBS10 gebaut also mit Durchmesser 53mm. Es gibt sicherlich welche mit
grösserem Objektiv. Wenn ich was neues planen muss/soll wäre es hilfreich wenn ich die Objektivdurchmesser von
anderen Stereomikroskopen wüsste. Dann würde ich es nach dem grössten Durchmesser bauen.
Ich kann mich ja mal nach Alternativen umsehen was den Lampenkörper angeht (rundes Gehäuse).
Gebt mir mal die Abmessungen von euren Stereomikroskopobjektiven an. Erst dann kann ich die Ringplatinen
planen, bzw plane die dann nach dem grössten Durchmesser.
Gruss
Michael
Hallo Michael,
ID 53mm, 50 - 90 mm Abstand wäre für das Leitz TS gerade so in Ordnung. Etwas größer, bis 70mm dürfte es auch sein. Befestigen würde ich es ohnehin am eigenen Haltearm.
Grüße Andreas
Hallo Michael,
Zitat von: Michael K. in Februar 28, 2021, 11:09:53 VORMITTAG
Die einzelnen Arbeitsschritte dazu sind schon umfangreich. Evtl. hat ja jemand hier im Forum eine CNC Fräse / Drehbank
Andere Möglichkeit ist 3D Druck, nur mir gefallen die Oberflächen noch nicht, viel zu stufig.
Die Fräsung/Bohrung der Löcher für die LEDs im bestimmten Winkel machen die Herstellung des Beleuchtungskörpers in der Tat schwieriger.
Simpler wäre wohl den Alu-Ring als unten offenes U-Profil - und den LED Halter im 3D Drucker anzufertigen (der - wenn er unten plan wäre und die U-Schenkellänge gleich wäre - spiegelglatt sein könnte).
Vorteil wäre dabei, im Drucker könnten in den LED-Halter sehr einfach individuelle LED-Bohrungswinkel für jeden gewünschten Arbeitsabstand angefertigt werden (ich z.B. brauche 30 mm, die ich mit Nichia LEDs 15° Spot lösen würde).
Zweiter Vorteil, es könnten zum Wechseln der Leuchteinheit unterschiedliche LED-Halter eingesetzt werden (LED-Einheit zum einclippen mit farbiger oder UV-LED, Spot oder breit, Diffus usw.).
Mit einen Kunststoffspucker - 3D Drucker könnten viele hier - auch ich - helfen, für Puristen kann auch ein SLA Drucker eingesetzt werden, beides heut zu Tage kein Problem mehr.
LG
Bernd
Hallo in die Runde,
..... ohne Druck machen zu wollen, möchte ich nachfragen, ob dieses Projekt zu stande kommt.
Ich kann es nachvollziehen, dass für eine Stückzahl von << 10 der Aufwand nicht lohnt.
Da ich ein Ringlicht demnächst brauche, muß ich für mich klären ob ich über das Gemeinschaftsprojekt hier, Selbstbau oder Kauf zu einem komme.
LG
Bernd
Hallo,
bei amazon wird ein ähnliches Ringlicht für ca 78,- angeboten. Allerdings leuchten da die LEDs senkrecht nach unten.
Es könnte sein das dadurch die Bilder am Rand heller sind als in der Mitte.
Für 78,- kann ich das nicht machen, ich denke da zahle ich noch drauf wenn ich es aus Alu machen lasse.
Bis wann wird das Ringlicht den benötigt?
Hallo Michael,
warum wird die LED1 eigentlich in Sperrrichtung betrieben?
VG, Erik
Hallo,
Das ist nur das Grundschaltbild aus dem Netz, ist also nicht von mir.
Denk dir die LED1 einfach weg. ;)
Die typischen Ringlichter sind für Nah- und Makrofotografie und versuchen, das Gesichtsfeld einer Kamera im Nahbereich auszuleuchten. Das ist nicht unbedingt das, was man am Stereomikroskop braucht.
Die Ausleuchtung des gewünschten Gesichtsfelds ist durchaus nicht einfach. Viele punktförmige LEDs zeigen sich bei wenigstens teilweise reflektierenden Objekten als Punktmuster. Ein Volumendiffuser beleuchtet solche Objekte viel besser, verschwendet allerdings dabei viel Licht. Wenn man genug Licht hat, dann kann das allerdings auch ein Vorteil sein, weil ein großer Bereich homogen ausgeleuchtet wird und der Winkel der LED damit nicht mehr wichtig ist. Ich machte gute Erfahrungen mit dünnen PTFE-Platten: Man kann sie gut zuschneiden und mit ein wenig Abstand zur LED ergibt sich eine gute Streuung. Alternativ kann man Streuscheiben auch aus weißem Filament drucken.
Michael
Hallo Michael,
Zitat von: Michael K. in März 02, 2021, 15:56:07 NACHMITTAGS
Für 78,- kann ich das nicht machen, ich denke da zahle ich noch drauf wenn ich es aus Alu machen lasse.
da hast du völlig recht aber dein Edelteil darf man mit dem China-Plastikteil einfach nicht vergleichen ;)
Meine Grundidee war, nicht schon wieder eine chinesische Produktion unterstützen und ca. 800 € für ein namhaftes Produkt aus Östereich oder DE will ich aus Prinzip nicht bezahlen .... also bastel ich mir jetzt eines selbst (was aber qualitativ und ästhetisch nie an dein liebevoll gestaltetes Ringlicht herankommen wird!!!).
LG
Bernd
p.s. aber Danke dafür, dass du kurz davor warst, selbstlos die Arbeit / Verkauf / Administration auf dich zu nehmen. Daumen hoch!
Hallo zusammen,
Da es mir nicht aus dem Kopf geht, habe ich mir überlegt die Ringlichter komplett selber zu machen. ( ja Entscheidungen brauchen ne Weile...)
Interesse ist ja eurerseits da.... Ihr bekommt also Lampe plus Steuerung. Geht aber nicht von heute auf morgen.
Wenn tatsächlich Bestellungen vorliegen, werde ich hier auch den Produktionsstand mit Fotos dokumentieren.
Das heisst ich werde die Lampenkörper selbst herstellen also Alu drehen und bohren, mechanisch fertig machen, allerdings mit einem
grösserem Durchmesser damit es auch an anderen Binos passt. In dem Zuge kommen auch mehr Leds rein.
In der Elektronik ist kein µC verbaut. Das Poti zur langsamen steigerung der Helligkeit ist ein ganz normaler
10 Gang Poti. Ist robust und kann nicht "abstürzen " ;) Gehäuse und Design der Steuerung kann ich natürlich noch abändern.
Die Platinen lasse ich machen, bestücke und teste die aber selbst.
Jetzt mal eine Frage:
Was ist euch so ein komplettes Ringlicht wert ?
Gruss
Michael
Guten Abend Michael,
respekt für Deine Leistung und das optisch super gelungene Ringlicht.
In Deiner Einleitung hast Du selber die Frage aufgeworfen "Inwieweit die professionellen besser sind ..." Zitat Ende.
Ich habe nach anfänglicher Freude über die Funktion und Helligkeit des billigen Chinaproduktes mir dennoch später ein Schott VisiLed angeschafft. Mir ging es allerdings um die Dunkelfeldbeleuchtung und die Steuerbarkeit, die 300% Blitzmöglichkeit und die Segmentierbarkeit in verschiedenen Konstellationen samt Fernsteuerung per PC.
Zu Deinem "Produkt", wenn Du es in Kleinserie produzieren möchtest. Bei Schott ist eine Konvektionskühlung eingebaut, sowie ein Thermowächter. Dieses scheint für derart stark leuchtende LED wichtig zu sein, damit werben die Hersteller der teueren Dinger.
Da ich mich mit Schaltungstechnik und Deiner PWM-Steuerung nun gar nicht auskenne, kann ich nicht beurteilen, ob Deine Schaltung auch die Überhitzung der LED verhindert.
Fakt ist das LED altern und bei voller Leistung besonders schnell.
Respektvolle Grüße vom Frank
Hallo Michael,
Nachtrag:
Innendurchmesser Schott 75 mm, Chinakracher 60 mm.
Befestigung am Objektiv? Die Planobjektive vieler Stemis kosten gerne ü.1500 Euronen, da sollte besser nix dran passieren, oder? Mein Chinakracher hat 3 Kunststoff Gewindeschrauben, jeweils ein weiches Pad am Ende. Damit kann die Leuchte auch zentriert werden. Das hat sich schon bewährt.
Viele teure Leuchten haben noch LEDs in verschiedenen Winkel integriert, ist dann aber ungleich schwerer herzustellen, denke ich.
Die Abwärme sollte übrigens auch nicht auf das Objektiv übergehen, also etwas Luft zum Objektiv wäre sinnvoll.
LG Frank
Hallo Michael,
Respekt!
"Was ist euch das wert?"
Das kann keiner für alle beantworten. Die Fakten: Ein segmentierbares Ringlicht von Schott kostet 500.- und (weit) aufwärts. Das ist vielen (und mir) zu teuer. Ein einfaches aus China kostet 100.- abwärts. Das ist vielen zu schrottig.
Also die Gegenfrage: Wo kommst Du irgendwo dazwischen hin?
Grüße Andreas
Hallo,
Danke für eure Antworten bisher.
Also ich sehe das Ding zwischen den Chinateilen und den besseren Leuchten. 500,- möchte ich dafür auch nicht haben. Ich denke bis 200,- dürfte in Ordnung gehen.
Aber Ihr dürft gerne weiter Kommentare abgeben. Auch wenn es negative sind, daraus kann man nur lernen.
Arbeitszeit darf man jetzt nicht unbedingt mit rechnen.
LED´ in verschiedenen Winkeln anbringen ist wohl machbar aber der Aufwand ist etwas grösser. Der Winkel hängt von der Arbeitshöhe ab. Ich habe jetzt 90 mm genommen
da es für das MBS angegeben ist. Ich werde auch 3 Klemmschrauben anbringen. Ob es reine Kunststoffschrauben (nicht so gerne) oder Metallschrauben mit einem POM- Klemmstück
muss ich dann mal sehen. Ich verbaue normale aber lichtstarke LEDs keine COB LED´s. Der Ring wird nicht mal Handwarm. LED´s sind bis jetzt nicht ausgefallen. Werde trotzdem mal die
Temperatur beobachten.
Möchtet Ihr auch die Leuchtstärken Anzeige vom 0-100%(Leuchtbalken) und die Leuchtanzeige des Ringquadranten haben?
LG
Michael
Hallo Michael,
mit den Kunststoffschrauben habe ich mich geirrt, es sind doch Metallschrauben mit einem Kunststoffende zum Objektiv hin, sorry. Und das Innenmaß darf zwischen 25 und 61 mm sein.
Mit unter 200 Euro wärst Du schon weit vorne. Bei Euromex kostet das "billige" China-Ringlicht, welches ich damals für knapp 80 Euro bei A... erstanden hatte, gerade noch 274 Euro. (optik-pro.de LE.1973)!
Die Anzeigen sind natürlich ein nettes Gimmick, aber treibt wohl den Preis und Deine Arbeitszeit in die Höhe, schätze ich. Dennoch sieht es supi aus.
Gruß vom Frank
Hallo Michael,
wäre es vielleicht möglich, dass man statt 4 Knöpfe ein 360° Encoder hat und dann ein viertel Lichter beliebig drumherum fahren kann?
Hallo,
Die Idee hatte ich anfangs auch, aber...
...das ist nur möglich wenn man jede LED einzeln ansteuern kann. Im Prinzip kann man es wie eine 8x8 Matrix ansteuern (64 Leds), nur das die LEDs halt im Kreis angeordnet sind.
Aber der Schaltungaaufwand (Platinen Routing) ist um einiges höher. Man muss bedenken das auch alles in das Ringgehäuse passen muss. Das Steuerkabel wäre in dem Fall auch
17 polig 8 für X und 8 für Y und eins für GND Oder UB je nach Ansteuerung der LEDs. Man kann es sicherlich auch seriell ansteuern allerdings dürfte die PWM auch in den Keller gehen.
Flimmert also mehr bei Videoaufnahmen.
LG
Michael
Guten Abend,
ich habe mal die Funktionen des Zeiss-Ringlichts für das STEMI 305 & 308 fotografiert.
Oberste Reihe zeigt die mögliche Segmentierung (Pos.1-3 v.l.n.r. sind drehbar), die untere die Drehfunktion.
VG, Erik
Danke für die Bilder,
;D Ich möchte mich jetzt nicht mit Zeiss vergleichen, da bin ich eh auf verlorenem Posten.
Bei der Drehfunktion sieht es so aus als wären es nur 4 Positionen, also "unten", rechts, oben, links. So habe ich es ja auch.
Ich denke "Bozidar" meint es so das das Segment oder auch nur eine einzelne LED um den Ring also LED für LED weiter springen kann.
Ja, man kann nur in 90 Grad Schritten drehen, 45 Grad wären möglicherweise auch schön gewesen aber man kann nicht vermissen was man nicht kennt. 48 LEDs sind es insgesamt, die über einen Drehschalter am Stativ dimmbar sind.
Hallo zusammen
eine einzelne Ansteuerung des LEDs wäre schon toll. Ggf mit einer Schnittstelle für weiterreichende Programmierungen.
Die teure Lösung von Schott, s. MC1100, oder MC1500 könnte so sogar noch getoppt werden.
Mir wäre das deutlich mehr als 300 Euro wert.
Dann kann man das auch fest verbauen, so als Zweit-, oder Drittgerät. ;D
Dann wäre ich bei einer Kleinserie mit dabei!
Gruß Frank
Machen kann man immer viel. Die Frage ist nur: sollte man es? Das was das Ringlicht jetzt kann ist schon grandios! Wie oft braucht man denn die abgefahrenen Funktionen wirklich? Ich hätte das Ding vermutlich mittels SK6812 gebaut und die LEDs dann digital indiziert.
Hallo,
Ich habe mir mal die Schott Lichter angesehen. https://pulchlorenz.de/ (https://pulchlorenz.de/) Das sind schon gepfefferte Preis. Die LEDs selber werden anscheinend nicht seriell angesteuert, sondern in Gruppen. Darauf komme ich weil die Lampenanschlüsse 15 polig sind. Jede einzelne LED ansteuern ist zu aufwendig. Machbar wäre aber eine 8er Einteilung. In dem Fall würde ich aber keine SMD Relais mehr verwenden sondern Transistoren und dann natürlich ein µC (Arduino in dem Fall).
Den Aufbau mit RGB LED´s würde ich nicht machen, die SK6812 dürften nicht hell genug sein. Die haben im mittel ca 1000 mcd. Die weissen LEDs die ich verbaut habe, haben
36.000 mcd.
LG
Michael
Hallo Michael,
den Versuch mit RGB Leds hatte ich auch schon hinter mir, das macht von der Lichtausbeute mMn. keinen Sinn, da gebe ich Dir recht.
Ich hatte auch keine einzeln ansteuerbaren weißen LED mit der hohen Lichtstärke und ca. 6000k gefunden, das muss dann ein "Bastler" bzw. Spezialist ansteuern. Wie geschrieben, bei so einer Möglichkeit könnte ich nochmal schwach werden.
Gruß Frank
Hallo Michael,
danke für ausführliche Antwort.
Wusste ich nicht das die Sache mit dem "wanderndem" Licht so kompliziert ist.
Kann man bei Deine Konstruktion gleichzeitig halber Licht-Ring schalten (also 2 Tasten auf einmal betätigen)?
Beste Grüße,
Bozidar
Hallo,
man kann jedes 4tel Segment alleine schalten. Es ist also alles möglich von 1/4 bis 4/4.
Hauptsächlich nutze ich das obere viertel.
LG
Michael