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Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: Reinhard in Juli 16, 2021, 19:06:14 NACHMITTAGS

Titel: Eine halbwegs funktionale Polkonfiguration
Beitrag von: Reinhard in Juli 16, 2021, 19:06:14 NACHMITTAGS
Hallo Freunde,

Franz (Francesco), ein junger Forumkollege aus Tivoli fragt durch mich, wie er am besten ein einigermaßen polfähiges Mikroskop zusammen bekommt.
Er hat von mir ein WL-Stativ, einen "Monokularen Achsenbilder-Tubus", ein Pol-Okular KPL 8x und einige Pol-Objektive an einem 4er Revolver bekommen.
Einen einfachen Poldrehtisch werde ich noch schicken. Es fehlt dann natürlich ein Polarisator und zum Beispiel eine Beleuchtung, die er als LED selber anfertigen will.
Was könnte er jetzt sinnvollerweise tun, solange er die vorgesehenen Zeiss-Teile noch nicht hat.
Was könnte man zwischenzeitlich z.B. als Polarisator benutzen, oberhalb der bloßen Folie auf der Leuchtfeldblende.
Ich hatte vorzeiten von Rolf einen eingefassten Polarisator bekommen, der genau auf diese Blende passte.
Was er ansonsten noch bräuchte, wäre eine einfache Beleuchtung per Stecktrafo und einen Kondensorträger in schwarz.
Nun noch eine Frage, die meine Unkenntnis der Poltechnik in erschreckender Weise offenbart: Was kann er mit dem Achsenbildertubus machen. Er braucht ja wohl auch noch einen Analysator, oder nicht?  :-[ :-[
Bitte um Aufklärung.
Wenn jemand etwas von den genannten Teilen beisteuern könnte....

Viele Grüße
Reinhard
Titel: Re: Eine halbwegs funktionale Polkonfiguration
Beitrag von: Peter V. in Juli 16, 2021, 19:17:00 NACHMITTAGS
Lieber Reinhard,

offenbar bist Du in Deiner Heimat um Jülich herum nicht abgesoffen! Ich wollte Dich sogar eh gleich mal anmailen, ob es Euch gut geht, aber das ist ja offenbar der Fall.

Klar braucht er einen Analysator im Zwischentubus. Nur mit dem Achsenbildtubus allein ist natürlich nix mit Pol! Es gab auch Achsenbildtuben mit eingebautem einfachen Polarisator, aber den wirst Du ihm eher nicht verkauft haben. Insofern kann er bis dahin nur einen ausgeschnittene Polfolie irgendwo zwischen Stativ und Tubus platzieren. Wenns nicht anderes gibt, muss es eine Polfolie eier 3 D brille tun (als Analysator).

Als Polarisator kann man sehr gut behelfsweise einen einfachen Fotopolfilter nehmen, die gibts für wenige EUR bei Ebay und die glasgefasst sind. Es ist gleichgültig, ob es ein linearer oder zirkularer Polarisator ist, den zirkularen muss man dann einfach nur richtig herum auflegen.

Schliße ich aus Deinen Worten, dass es nicht einmal einen Kondensor gibt? Das ist dann aber noch ein sehr rudimentäres Mikroskop... :-\

Herzliche Grüße
Peter




Titel: Re: Eine halbwegs funktionale Polkonfiguration
Beitrag von: Reinhard in Juli 16, 2021, 19:37:03 NACHMITTAGS
Lieber Peter,

nein, in der Kuhgemeine Aldenhoven sind alle gut davongekommen, während ringsum heilloses Chaos herrscht.
Ausgerechnet das große Krankenhaus in Eschweiler ist schwer beschädigt und mitsamt fast 400 Patienten evakuiert
worden. Es ist seit gestern nicht mehr erreichbar.
Danke für die Hinweise zum Pol. Leider hat er nicht das komplette Pol-WL genommen; nun sind wichtige Einzelkomponenten
in alle Richtungen davongelaufen.
Einen Klappkondensor hat er aber auch schon.
Hätte er denn besser den kleinen Poltubus genommen?

Herzliche Grüße
Reinhard
Titel: Re: Eine halbwegs funktionale Polkonfiguration
Beitrag von: Aurum in Juli 16, 2021, 20:41:46 NACHMITTAGS
Liebe Freunde,

zunächst einmal möchte ich mich bei Reinhard für seine Bereitschaft und für diesen Beitrag bedanken, den ich eigentlich selbst hätte machen sollen.
Wie ich ihm bereits erklärt habe, habe ich das komplette Mikroskop nicht gekauft, weil ich noch nicht über die entsprechenden Kenntnisse verfüge. Aber dann war ich traurig, dass der kleine Gartenzwerg verlassen wurde. Ich hoffe, dass ich irgendwo auf der Welt einen Analysator und einen Polarisator finden werde. Auf jeden Fall habe ich es nicht besonders eilig. Ich dachte nicht, dass es schwierig sein würde, die Teile zu finden, da es sich um Zeiss handelt. Aber vielleicht ist das POL tatsächlich ein Sonderfall.
Es wird nicht nur ein Schmuckstück bleiben, ich beabsichtige, es für die Beobachtung von "Dünnschnitten" zu verwenden. Und auf jeden Fall wird es bei mir bleiben.

Die Dünnschliffe, die ich an meiner Universität anfertigen lassen werde (wenn sie nicht gestohlen werden!), sind von einem sehr seltenen Stein, der in der Römerzeit verwendet wurde. "Der schönste aller Steine", sagt man, und in der Tat ist es wahr. Der Abbauort ist - im Gegensatz zu Gold und Diamanten - noch unbekannt. Es sollte also einigermaßen interessant sein.

Während ich warte, werde ich vielleicht einige Zeit damit verbringen, die Kieselalgen zu beobachten. Ich warte auch darauf, dass Peter sich entschließt, neue Dias vorzubereiten. (Haben Sie Ihre Frau davon überzeugt, dass Mikroskopieren kein unnützes Hobby ist?)

LG Franz
Titel: Re: Eine halbwegs funktionale Polkonfiguration
Beitrag von: derda in Juli 16, 2021, 20:43:59 NACHMITTAGS
Guten Abend Reinhard,

es wiederholt sich immer wieder. Ein gut funktionierendes Mikroskop wird komplett zu einem fairen Preis angeboten. Keiner will es kaufen und dann wird es in Einzelkomponenten verkauft. Am Ende eröffnet jemand mit einigen Teilen davon eine neue Baustelle, verschwendet Zeit mit der Suche von fehlenden Teilen und zahlt mehr als das Komplettmikroskop gekostet hätte.

Meine persönliche Erfahrung: um ein komplett einwandfreies Mikroskop zusammen zu bekommen muss man mindestens zwei Stück kaufen, denn irgend etwas wurde von Amateuren immer unwiederbringlich verhunzt.

Ich kann die Hillersche LED-Beleuchtung empfehlen. Lange Zeit hatte ich Probleme mit langwelligem Rot der Halogenbeleuchtung im XPL, die nach der Umstellung auf LED verschwunden waren.

Viele Grüße,

Erik
Titel: Re: Eine halbwegs funktionale Polkonfiguration
Beitrag von: Peter V. in Juli 16, 2021, 20:49:57 NACHMITTAGS
Hallo Franz,

das ist natürlich traurig! Das Polmikroskop von Reinhard war so schön beisammen, dass ich schon fast in Versuchung kam...und der Preis war völlig ok, eher günstig. Das nun alles zusammen zu bekommen und noch in gutem Zustand wird keine leichte Aufgabe. Ein Jammer... Ich wünsche Dir viel Erfolg.

Herzliche Grüße
Peter


Titel: Re: Eine halbwegs funktionale Polkonfiguration
Beitrag von: derda in Juli 16, 2021, 21:06:36 NACHMITTAGS
Hallo Franz,

ich habe dir zwei Bilder von den fehlenden Teilen gemacht, die kannst du gerne für eine Suchanfrage im Forum verwenden.

Viele Grüße und Erfolg bei der Suche,

Erik
Titel: Re: Eine halbwegs funktionale Polkonfiguration
Beitrag von: plaenerdd in Juli 16, 2021, 21:39:28 NACHMITTAGS
Hallo Franz,
hast Du Polfolie, mit der Du Dir wenigstens behelfsmäßig einen Polarisator und einen Analysator bauen kannst? Wenn nicht schicke ich Dir welche (kostenfrei), wenn Du mir via PM oder email Deine Adresse schreibst. Ich habe auch noch einen hochwertigen Polfilter übrig, den Du als Polarisator einfach auf den Lichtaustritt legen kannst. Für den hätte ich aber gerne 30,-€ (Weiteres bei Interesse via e-mail. Da kann ich leichte Bilder anhängen)
ZitatWie ich ihm bereits erklärt habe, habe ich das komplette Mikroskop nicht gekauft, weil ich noch nicht über die entsprechenden Kenntnisse verfüge.
Die polarisationsoptische Mikroskopie von Gesteinen ist ein sehr spezielles Gebiet, das eine recht umfangreiche Einarbeitung in das Thema erfordert. Ein Polarisationsmikroskop ist ja in erster Linie ein Messinstrument. Sicher gibt es einige wenige Hobbyisten, die es mit viel Beharrlichkeit geschaft haben, sich das selber zu erarbeiten, aber i.d.R. bedarf es dazu einer Ausbildung im Rahmen eines Mineralogie-  Geochemie- oder Geologiestudiums mit mindestens 2 Semestern Praktikam in denen man alle häufigen Minerale im Dünnschliff erkennnen lernt. Sich den ausgefallenen Sachen zuzuwenden, ohne die Allerweltsminerale mikroskopiert zu haben halte ich für nicht sonderlich sinnvoll, denn Du wirst das Besondere kaum erkennen, wenn Du das Gewöhnliche nicht kennst. Schön im Sinn von bunt sind die Dünnschliffe fast alle, spätestens wenn man außer den Polfiltern noch einen Rot-1-Kompensator dazu bringt.
Beste GRüße
Gerd
Titel: Re: Eine halbwegs funktionale Polkonfiguration
Beitrag von: Aurum in Juli 16, 2021, 21:45:12 NACHMITTAGS
Hallo an alle,

Zitates wiederholt sich immer wieder. Ein gut funktionierendes Mikroskop wird komplett zu einem fairen Preis angeboten. Keiner will es kaufen und dann wird es in Einzelkomponenten verkauft. Am Ende eröffnet jemand mit einigen Teilen davon eine neue Baustelle, verschwendet Zeit mit der Suche von fehlenden Teilen und zahlt mehr als das Komplettmikroskop gekostet hätte.

Wenn ich das vorher gewusst hätte...
Leider ist mein Leben ein ungeschriebenes Buch!

Zitatich habe dir zwei Bilder von den fehlenden Teilen gemacht, die kannst du gerne für eine Suchanfrage im Forum verwenden.

Vielen Dank, die Fotos sind sehr nützlich.  :)
Ich habe einen Kondensatorhalter gefunden, aber der Polarisator fehlt. Der Polarisator ist ein Teil, das separat hinzugefügt werden kann, richtig?

Zitathast Du Polfolie, mit der Du Dir wenigstens behelfsmäßig einen Polarisator und einen Analysator bauen kannst? Wenn nicht schicke ich Dir welche (kostenfrei), wenn Du mir via PM oder email Deine Adresse schreibst. Ich habe auch noch einne hochwertigen Polfilter übrig, den Du als Polarisator einfach auf den Lichtaustritt legen kannst. Für den hätte ich aber gerne 30,-€ (Weiteres bei Interesse via e-mail. Da kann ich leichte Bilder anhängen)

Danke, als Fotograf habe ich mehrere Blätter und Polarisationsfilter, ich werde versuchen, ob sie geeignet sind. Ich werde es Ihnen mitteilen!

LG Franz

Titel: Re: Eine halbwegs funktionale Polkonfiguration
Beitrag von: derda in Juli 16, 2021, 21:53:03 NACHMITTAGS
Hallo Franz,

ich würde empfehlen dem Vorschlag von Peter zu folgen und mit Polfolie zu arbeiten, bis du die Teile gefunden hast. Den drehbaren Analysator und Zwischentubus Pol findet man sehr häufig. Schwieriger ist der Kondensor zu finden. Behelfen kannst du dir mit Polfolie auf der Lichtaustrittsöffnung.

Viele Grüße,

Erik

Titel: Re: Eine halbwegs funktionale Polkonfiguration
Beitrag von: Aurum in Juli 17, 2021, 00:08:48 VORMITTAG
Hello zusammen,

Ich denke, dass es für den Moment mit dem temporären Polarisator ausreicht.

Auf der Seite von Thilo Immel habe ich dies gefunden (siehe Foto)

Wenn ich es richtig verstehe, sind "Epi"-Linsen für die Analyse im reflektierten Licht (durch die Linse), aber das ist eine andere Sache (obwohl mich das interessiert...).

Hier im Bild sehe ich zwei Typen von Analysatoren. Wenn die Frage nicht eine zu lange Erklärung erfordert, wollte ich es wissen:
Wofür genau wird der Analysator verwendet?
Was ist der Unterschied zwischen den beiden? (Die zweite ist meiner Meinung nach rotierend)

Ich werde die Anleitung früher oder später übersetzen müssen...

LG Franz
Titel: Re: Eine halbwegs funktionale Polkonfiguration
Beitrag von: Stephan Hiller in Juli 17, 2021, 09:10:14 VORMITTAG
Hallo,

wenn gewünscht kann ich einen Kondesorträger (schwarz) für das WL anbieten. Einen Kondensor mit einschwenkbarem und drehbarem Polarisator habe ich leider nicht. Darüberhinaus kann ich Reinhard anbieten den neulich an mich verkauften großen Poltisch zurückzugeben, dann kann er ihn an Franz weiterverkaufen. Ich habe schon meherere dieser Tische.

Eienen drehbaren Analysatoreinschub hätte ich ggf auch, allerdings keinen Zwischentubus. Ich kann heute Abend mal Bilder der Teile einstellen. Ob ich ein Pol 2,5 Objektiv in Exzenterfassung doppelt habe muss ich erst noch schauen.

Grüße

Stephan
Titel: Re: Eine halbwegs funktionale Polkonfiguration
Beitrag von: Aurum in Juli 17, 2021, 09:58:09 VORMITTAG
Hallo Stephan,

Wir danken Ihnen für Ihre Verfügbarkeit.
Der Kondensatorhalter wäre von großem Nutzen. Reinhard hat mir einen Basistisch angeboten, aber er hat ihn noch nicht verschickt. Der Einsatz für den Analysator kann nützlich sein, für das Zwischenrohr werde ich warten. Ich habe bereits ein 2,5x bei eBay Amerika gefunden, jetzt warte ich darauf, dass es ankommt und hoffe, dass es in gutem Zustand ist.

LG Franz
Titel: Re: Eine halbwegs funktionale Polkonfiguration
Beitrag von: A. Büschlen in Juli 17, 2021, 11:09:07 VORMITTAG
Hallo,

es gibt ja auch Angebote im Mikro-Markt und Mann könnte auch über den Preis verhandeln: https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=40991.msg301998#msg301998
Ein Kondensor mit 1,3 Frontlinse und Zeiss Polfilter 32mm wäre auch vorhanden.

Gruss Arnold
Titel: Re: Eine halbwegs funktionale Polkonfiguration
Beitrag von: Stephan Hiller in Juli 17, 2021, 11:18:51 VORMITTAG
Hallo,

Und wenn die Beleuchtung fehlt und Franz nicht gleich in eine LED Beleuchtung investieren möchte kann ich eine original Beleuchtung mit Trafo beisteuern (für kleines Geld). 2 Ersatzbirnen 6V/15W kann ich auch noch beilegen.

Grüße

Stephan Hiller
Titel: Re: Eine halbwegs funktionale Polkonfiguration
Beitrag von: Aurum in Juli 17, 2021, 13:07:46 NACHMITTAGS
Hallo Arnold,

Ich werde jetzt alle Angebote im Mikromarkt prüfen.
Ich habe einen 0,9-Kondensator, den mir Reinhard schon verkauft hat, also mit einer größeren Öffnung, aber ich habe nicht verstanden, was der Unterschied in der Praxis ist.

Hallo Stephan,

Ich nehme Ihr Angebot gerne an. Ich werde definitiv irgendwann auf LED umsteigen, aber ich möchte auch die Originalteile haben.

Bitte senden Sie mir die Angebote per PN zu, ich gebe Ihnen dann meine Email-Adresse für Fotos.

Vielen Dank! <3

LG Franz
Titel: Re: Eine halbwegs funktionale Polkonfiguration
Beitrag von: Aurum in Juli 29, 2021, 10:40:47 VORMITTAG
Guten Morgen,

Ich habe den Gnom fast fertig zusammengebaut.
Welche Art von Polarisator benötige ich unter dem Kondensator?
linear oder kreisförmig? Ist es wichtig, dass es sich dreht?

Ich denke, es ist linear.

Vielen Dank,

LG Franz
Titel: Re: Eine halbwegs funktionale Polkonfiguration
Beitrag von: derda in Juli 30, 2021, 19:08:01 NACHMITTAGS
Hallo Franz,

es gibt kreisförmige Linear-Polarisatoren von Zeiss zum zum Einlegen in den Kondensor oder Lichtaustrittsöffnung. Die sind Bestandteil der kleinen Poleinrichtung und auch in den prof. Polkondensoren verbaut. Den Polarisator kannst du auch beliebig drehen.

Viele Grüße,

Erik
Titel: Re: Eine halbwegs funktionale Polkonfiguration
Beitrag von: Aurum in Juli 30, 2021, 19:40:29 NACHMITTAGS
Hallo Erik,

Vielen Dank für die Informationen.
Im Moment habe ich einen kleinen Fotofilter gefunden und werde versuchen, ihn so gut wie möglich anzupassen. Ich habe noch keinen Dünnschliff, den ich mir ansehen könnte, also werde ich versuchen, irgendwie ein Salz zu kristallisieren. Bei vom Wind verwehtem Feinsand funktioniert das nicht!

LG Franz
Titel: Re: Eine halbwegs funktionale Polkonfiguration
Beitrag von: derda in Juli 30, 2021, 21:24:57 NACHMITTAGS
Hallo Franz,

nimm lieber etwas anderes als schnödes Salz, Zucker bspw. Wenn du im Forum nach Polbildern suchst, wirst du viele Anregungen zu interessanten Präparaten finden.

Viel Erfolg,

Erik
Titel: Re: Eine halbwegs funktionale Polkonfiguration
Beitrag von: Herbert Dietrich in Juli 31, 2021, 10:29:17 VORMITTAG
Hallo Franz,

statt schnöden Zucker kannst Du auch einen Tropfen Campari oder Aperol auskristallisieren lassen.
Mit oder ohne Deckglas, dauerst vermutlich ein paar Tage. Lass Dich überraschen.

Herzliche Grüße

Herbert
Titel: Re: Eine halbwegs funktionale Polkonfiguration
Beitrag von: Peter V. in Juli 31, 2021, 12:38:18 NACHMITTAGS
Hallo,

oder einfach die Allerweltssubstanz "Vitamin C"! Auflösen, einen Tropfen auf den Objekträger und trocknen lassen!

Hezrliche Grüße
Peter
Titel: Re: Eine halbwegs funktionale Polkonfiguration
Beitrag von: Aurum in Juli 31, 2021, 13:24:55 NACHMITTAGS
Hallo,

Gestern Abend hatte ich keine Geduld und ließ etwas Zucker schnell auf der Rutsche trocknen. Ein bisschen zu viel Zucker und ein bisschen zu schnell. Es wurde ein Lutscher!  ;D
Die Polarisierung scheint jedoch zu funktionieren, denn ich habe einen kleinen Kristall gefunden. Unter anderem begann ich zu verstehen, wozu die Dutzenden von Knöpfen am Mikroskop dienen. Ich sollte ein paar gute Objektträger kaufen, denn die chinesischen gefallen mir nicht, und dann wäre es sinnvoll, eine Woche auf die Kristallisation zu warten.
Ich danke Ihnen allen für Ihre Ratschläge!

LG Franz

update: In nur wenigen Stunden ist der Kristall gewachsen und hat Gestalt angenommen! (320x)
Ich entschuldige mich für das Foto, das mit dem Handy aufgenommen wurde.

Titel: Re: Eine halbwegs funktionale Polkonfiguration
Beitrag von: Aurum in August 04, 2021, 19:26:10 NACHMITTAGS
Good news everyone!

Jetzt sieht es ein bisschen mehr wie ein Mikroskop aus!
Ich möchte mich bei allen bedanken, die dazu beigetragen haben. Der Kreuztisch ist auf dem Weg nach Hause.
Es gelang mir, ein Zwischenrohr mit perfekter Optik für 70 Euro zu finden (endgültig 140 mit Versand, Zoll und doppelter Mehrwertsteuer) und es war ein transparenter Adapter enthalten, den Sie auf dem Bild sehen. Ich habe auch ein 6,3-faches Objektiv gefunden und vom gleichen Verkäufer auch das 16-fache gekauft. Ich konnte das 25-fache Neofluar, das für 60 Euro verkauft wurde, nicht kaufen, weil sie sich weigerten, nach Italien zu liefern. Ich glaube, ich werde sie jetzt alle sammeln.
Ich habe schnell ein paar Dias vorbereitet, aber die Bilder sind nicht sehr gut, es fehlt an Einstellungen, Deckglas und Erfahrung. Das sind nur Schnelltests! Der grüne Kristall ist Zucker, die beiden anderen stammen von einem Weintropfen: Auf einem der Bilder ist ein Kristall zu sehen, der einer Kieselalge sehr ähnlich sieht. Mit Alaun hatte ich noch kein Glück, denn er ist nicht besonders farbenfroh, obwohl die Kristalle in sehr merkwürdigen Mustern gewachsen sind.

LG Franz
Titel: Re: Eine halbwegs funktionale Polkonfiguration
Beitrag von: Reinhard in August 05, 2021, 15:53:47 NACHMITTAGS
Caro Franz,

Sono lieto che siate riusciti a mettere insieme un microscopio a polarizzazione quasi completo. Gli esperti di microscopia a polarizzazione qui nel forum
devono dirti quali sono le parti che stanno meglio insieme.
Ora potresti aver bisogno di una buona illuminazione a LED. In ogni caso, divertiti con la tua ricerca polare

LG
Reinhard

Lieber Franz,

es freut mich, daß Du ein fast komplettes Polarisations-Mikroskop zusammenstellen konntest. Die Fachleute für Polarisationsmikroskopie
hier im Forum müssen Dir sagen, welche Teile am besten zusammengehören.
Nun brauchst Du vielleicht noch eine gute LED-Beleuchtung. Auf jeden Fall viel Spaß mit der Polforschung

LG
Reinhard