Mikro-Forum

Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: Peter V. in Juli 22, 2021, 09:32:00 VORMITTAG

Titel: Mikrometer für alle!
Beitrag von: Peter V. in Juli 22, 2021, 09:32:00 VORMITTAG
Hallo

der Trend geht eindeutig zum eigenen Objektmikrometer, wenn der Kauf billiger ist alös die Leihe von einem Mikroskopikerkollegen  ;)


https://www.ebay.de/itm/274876100863?hash=item3fffe470ff:g:WBsAAOSwn9Vg-Pmn (https://www.ebay.de/itm/274876100863?hash=item3fffe470ff:g:WBsAAOSwn9Vg-Pmn)

Ich weiß aber nicht, wie es sich nach Fallen der Freigrenze mit Einfuhrsteuer und Zoll verhält. Mich bitte nicht verantwortlich machen, falls ihr dafür zum Zollamt müsst  :D

Hezrliche Grüße
Peter
Titel: Re: Mikrometer für alle!
Beitrag von: Thomas Böder in Juli 22, 2021, 09:42:25 VORMITTAG
Ich habe schon drei von den Dingern.  8)
Titel: Re: Mikrometer für alle!
Beitrag von: Flagellate in Juli 22, 2021, 09:49:00 VORMITTAG
Wenn es bezahlbar und gleichzeitig verlässlich ist, denke ich, dass jeder eins haben sollte  ::)

Eine Alternative, welche zwar etwas teurer ist, dafür aber noch mehr Messmöglichkeiten bietet ist dieses hier:

https://www.ebay.de/itm/353268575759?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m2749.l2649

Ich habe es bereits getest und konnte bis zu einer Vergrößerung von 63x keine Abweichung zu einem teuren Markenprodukt ausmachen.
Der Versand hat etwas gedauert, aber Preis/Leistung ist unschlagbar.

Grüße,
Tobias
Titel: Re: Mikrometer für alle!
Beitrag von: Bozidar in Juli 22, 2021, 09:57:00 VORMITTAG
Zitathttps://www.ebay.de/itm/353268575759?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m2749.l2649

Ist absolut verlässlich, habe getestet.
Titel: Re: Mikrometer für alle!
Beitrag von: raimcomputi in Juli 22, 2021, 16:38:12 NACHMITTAGS
Ich hatte auch schon zwei von den billigen Teilen. Beide habe ich reklamiert und auch anstandslos mein Geld zurückbekommen. Die Qualität war einfach zu schlecht. Zum einen war bei beiden die Scala schief auf dem Objektträger aufgebracht. Und auch ansonsten gab es jede Menge Fehler. Außerdem habe ich beide male nicht das bekommen, was beschrieben und auch abgebildet war.

Klar, hier kann man natürlich wieder sagen, man bekommt, was man bezahlt. Aber zumindest die Artikelbilder und die Beschreibung sollte schon stimmen. Da bin ich nicht kompromissbereit, egal ob billig, oder nicht.

Ich hatte mir ja vor einiger Zeit ein sehr günstiges Mikroskop von Swift gekauft. Und da war so ein Objektmikrometer im Lieferumfang. Und das war von einwandfreier Qualität.
Titel: Re: Mikrometer für alle!
Beitrag von: wilfried48 in Juli 22, 2021, 17:24:36 NACHMITTAGS
Zitat von: Flagellate in Juli 22, 2021, 09:49:00 VORMITTAG
...
Eine Alternative, welche zwar etwas teurer ist, dafür aber noch mehr Messmöglichkeiten bietet ist dieses hier:

https://www.ebay.de/itm/353268575759?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m2749.l2649

Ich habe es bereits getest und konnte bis zu einer Vergrößerung von 63x keine Abweichung zu einem teuren Markenprodukt ausmachen.
...

Hallo,
von diesen habe ich auch 5 Stück für den Mikroskopiekurs im Schülerforschungszentrum gekauft.
Von der Genauigkeit und der Kantenschärfe der Messskala sind sie einwandfrei. Aber über die gesamte Fläche sind Photolackreste (wahrscheinlich Rückstände aus der Photolithografie)
verteilt, die allerdings im Hellfeld kaum sichtbar sind. Bei Dunkelfeld oder Phasenkontrast sind sie jedoch extrem störend. Sie lassen sich auch mit Aceton und Ultraschall nicht abreinigen.
Ich nehme daher an, das es sich um 2. Wahl Objektmikrometer handelt, die wegen diesem Mangel zu billigeren Preisen vertickt werden.
Für die Messaufgaben im Kurs stört das allerdings nicht, im Gegenteil man kann sie gleichzeitig noch in einer weiteren Kursstunde einsetzen indem man zeigt dass man manche Dinge erst
mit anderen Kotrastarten wie Phako oder Dunkelfeld deutlich sieht.

viele Grüße
Wilfried
Titel: Re: Mikrometer für alle!
Beitrag von: Peter V. in Juli 22, 2021, 18:27:50 NACHMITTAGS
Hallo,

die Frage ist sicher, wozu genau man ein Objektmikrometer einzusetzen beabsichtigt. Wenn man es als "Testobjekt" einsetzen will, mögen solche Fehler stören (oder man macht - wie Wilfried - den Bug zum Feature). Aber zum einmaligen  "Eichen" seiner Optik reicht es sicher aus. Früher wurden Objektikrometer gerne "geliehen", weil vielen der Preis für ein Obj-mikrometer für die einmalige Anwendung zu hoch war. Aber die bekommt man ja nun wirklich immer mal wieder für'n Appel und'n Ei auf Ebay.

Hezrliche Grüße
Peter
Titel: Re: Mikrometer für alle!
Beitrag von: A. Büschlen in Juli 22, 2021, 19:28:58 NACHMITTAGS
Hallo Peter,

ich kann es einfach nicht lassen und bitte sei mir nicht böse ??? Aber so ein ganz Echter aus der endlich Aera sollte es doch schon sein? Oder nicht?

Gruss Arnold

Titel: Re: Mikrometer für alle!
Beitrag von: Peter V. in Juli 22, 2021, 21:00:34 NACHMITTAGS
Hallo Arnold,

ich gebe zu, dass ich jetzt nicht ganz verstehe, was Du mir damit sagen willst?

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: Mikrometer für alle!
Beitrag von: Rawfoto in Juli 22, 2021, 22:17:48 NACHMITTAGS
Hallo Peter

Das neben dem "Geiz ist geil" auch Qualitätsprodukte gibt, bzw. gab. Angebot und NAchfrage steuert bekanntlich den Markt ;)

Da sind die Schweizer den Österreichern näher ...

Liebe Grüße

Gerhard

PS: das Grinsenn geht mir bis hinter die Ohren :D :D :D
Titel: Re: Mikrometer für alle!
Beitrag von: A. Büschlen in Juli 22, 2021, 22:18:03 NACHMITTAGS
Hallo Peter,

mit gutem Grund neigen wir dazu die hochwertigen Orthoplane, WL's, die M20, die BH2 bei Empfehlungen und Beratungen hervor zu heben. Das gleiche mag auch für die nicht ganz alltäglichen Zubehörteile gelten. Okularmikrometerplättchen mit dem Leitz Logo und Objektmikrometer aus dem Hause Zeiss in Metall gefasst haben schon etwas besonderes das ihr Geld wert ist.

Gruss Arnold
Titel: Re: Mikrometer für alle!
Beitrag von: mlippert in Juli 22, 2021, 23:32:41 NACHMITTAGS
Nunja, da wäre ich vorsichtig, zu behaupten, dass das "besser" ist. Die sind aus einer Ära, als Photolithographie kein Allerweltsprozess war, wenn es um Mikrometer auf Glas geht. Heute lassen sich dank Wafersteppern und digitaler Belichtung Glasmasken für Pfennige herstellen. Die Genauigkeit ist da in keinster Weise schlechter. Früher musste man ein "Original" anfertigen, was möglichst genau sein musste und das musste dann ohne Verzerrungen und präzise verkleinert und belichtet werden. Heute ist das CAD oder auch nur Photoshop aufmachen, Bild erstellen und an den Belichter schicken. Es sind einfach andere Zeiten!
Titel: Re: Mikrometer für alle!
Beitrag von: Flagellate in Juli 23, 2021, 11:27:58 VORMITTAG
Zitat von: A. Büschlen in Juli 22, 2021, 22:18:03 NACHMITTAGS
Hallo Peter,

mit gutem Grund neigen wir dazu die hochwertigen Orthoplane, WL's, die M20, die BH2 bei Empfehlungen und Beratungen hervor zu heben. Das gleiche mag auch für die nicht ganz alltäglichen Zubehörteile gelten. Okularmikrometerplättchen mit dem Leitz Logo und Objektmikrometer aus dem Hause Zeiss in Metall gefasst haben schon etwas besonderes das ihr Geld wert ist.

Gruss Arnold

Ja, das kann ich sehr gut nachvollziehen. Nicht ohne Grund habe ich das Objektmikrometer direkt auf Messgenauigkeit geprüft. Während ich bei Ziess, Leitz usw. blind auf die Qualität bzw. Genauigkeit vertraue, prüfe ich es bei "China-Ware" lieber mal.
Allerdings, wie ja auch schon erwähnt wurde, die Zeiten haben sich geändert. Was früher ein heiden Aufwand war, ist heute tauglich für billige Massenproduktion.
Sicherlich werde ich mir auch nochmal irgendwann ein Zeiss besorgen, wenn ich es mal günstig finde. Aber eben auch nur aus einem Grund:

"... Zeiss in Metall gefasst haben schon etwas besonderes das ihr Geld wert ist."

Oder ganz pragmatisch gesagt:

"Jäger und Sammler! Man braucht es nicht, will es aber haben."  ;D

Soll ja auch Menschen geben, die mehr als 3 Mikroskope/Binos haben (3 kann ich ja noch verstehen (Bino, Aufrecht, Invers)).  ::)

Grüße,
Tobias
Titel: Re: Mikrometer für alle!
Beitrag von: jochen53 in Juli 23, 2021, 12:03:03 NACHMITTAGS
Hallo,

von dem Carl Zeiss Objekt-Mikrometer 5 + 100/100 mm, das Arnold Büschlen w.o. zeigt, habe ich auch 2 Stück rumliegen.
Was mir daran nicht gefällt:
Das Ding ist 1,8 mm dick, also viel dicker als ein Objektträger. Die Lage der Skala befindet sich nicht dort, wo sich bei einem normalen Objekträger das Präparat befindet. Dadurch ergibt sich eine andere Schärfenebene und dadurch m.M.n. ein zum Präparat geringfügig unterschiedlicher Abbildungsmaßstab. Wenn man vom Mikrometer zu einem Präparat wechselt, muß man immer nachfokussieren. Da die Skala tiefer liegt als der Metallträger, kann man das Ding bei Verwendung eines starken Objektivs (40er, 63er, 100er Ölimmersion) nicht einfach rausziehen. Das Objektiv stößt dann am Rand an und man muß den Tisch vorher absenken, wodurch sich natürlich die Schärfenebene wieder verschiebt.
Bei den "Volksmikrometern" aus China oder auch bei einem von PZO, das ich habe, ist die Skala direkt auf einem Obkektträger normaler Dicke aufgebracht und befindet sich damit in der Präparateebene.

Viele Grüße, Jochen
Titel: Re: Mikrometer für alle!
Beitrag von: Herbert Dietrich in Juli 23, 2021, 12:08:36 NACHMITTAGS
Hallo Tobias,

3 kann ich auch gut verstehen, aber alles kann man nicht verstehen!
Bei mir sind es doch tatsächlich ein paar mehr als 3 :) :) :)

Herzliche Grüße

Herbert
Titel: Re: Mikrometer für alle!
Beitrag von: Alex H. in Juli 23, 2021, 13:41:29 NACHMITTAGS
Hallo,

warum soll ein Billig-Mikrometer aus China nicht stimmen? Ist jemandem schon mal einer in die Hände gekommen der nicht gepasst hat?

Grüße
Alex
Titel: Re: Mikrometer für alle!
Beitrag von: Peter V. in Juli 23, 2021, 14:17:57 NACHMITTAGS
Hallo,

Zitat von: Alex H. in Juli 23, 2021, 13:41:29 NACHMITTAGS
Hallo,

warum soll ein Billig-Mikrometer aus China nicht stimmen? Ist jemandem schon mal einer in die Hände gekommen der nicht gepasst hat?

Grüße
Alex

der/die/das  Mikroskopiker*in ist eben ein kritischer Geist und lässt sich nicht einfach vom Chinamann eine Ratte als Schwein servieren!  ;) Vertrauen ist gut, Mikrometer-Kontrolle ist besser  :D

Mal im Ernst: Sammlen - ok! Und der "Strichplattenmikroskopiker" möchte vielleicht auch eine besodners edle Ausführung. Aber wozu nutzt der Microscopius vulgaris das Objektmikrometer? Um einmalig - oder allenfalls noch bei Neuerwerb eines Objektivs - das System zu "eichen". Und dazu dürfte auch das billigste Chinamikrometer reichen. Aber natürlich verstehe ich jeden Enthusiasten, der auch dieses Zubehör in "edel" haben möchte.

Hezrliche Grüße
Peter
Titel: Re: Mikrometer für alle!
Beitrag von: beamish in Juli 23, 2021, 14:35:22 NACHMITTAGS
Es soll ja auch Leute geben, die einen steten Zuwachs an Mikroskopen haben. Die wollen ja auch alle geeicht sein.  ;D
Da is nix mit dauernd ausleihen....
Grüße
Martin
Titel: Re: Mikrometer für alle!
Beitrag von: Alex H. in Juli 23, 2021, 15:34:31 NACHMITTAGS
Zitat von: Peter V. in Juli 23, 2021, 14:17:57 NACHMITTAGS
Aber natürlich verstehe ich jeden Enthusiasten, der auch dieses Zubehör in "edel" haben möchte.

Ja, das kann ich auch nachvollziehen.

Grüße
Alex
Titel: Re: Mikrometer für alle!
Beitrag von: liftboy in Juli 23, 2021, 16:05:40 NACHMITTAGS
Hallo erstmal,

man gönnt sich ja sonst nix :-)

Grüße
Wolfgang
Titel: Re: Mikrometer für alle!
Beitrag von: Stephan Hiller in August 07, 2021, 01:41:46 VORMITTAG
Liebe "Geiz ist geil" Fanatiker,

mit Amusement habe ich diesen Thread gelesen. Und natürlich habe ich mir vor Jahren auch schon so ein China Micrometer gekauft. Bei dem Preis kann man ja nicht widerstehen.

Aber - und es wundert mich schon sehr, dass das bisher keiner angesprochen hat:

es gibt sie die Unterschiede zwischen der China Ware und der guten alten Deutschen Qualitätsware aus dem Hause Zeiss:

beim 10er Objektiv noch nicht so massiv sichtbar:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures012/308071_36038289.jpg)

beim 40er dann schon sehr markant:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures012/308071_55909147.jpg)

Also ich würde beim Messen ja schon gerne noch etwas von meinem zu messenden Objekt sehen und der Zeiss Micrometer lässt da deutlich mehr Sicht auf das Objekt zu! Sorry wenn ich das jetzt etwas überspitzt ausgedrückt habe. Auch wenn angeblich die lithographischen Techniken deutlich fortgeschritten sind stellt der Zeiss Micrometer der vor über 50 Jahren gefertigt wurde die China Ware hier deutlich in den Schatten.

Auf die Verpackung wurde ja schon hingewiesen. Wobei die China Ware für meine Begriffe sehr gut verpackt ist (immer in Relation zum Preis zu sehen). Aber das in blauem Samt ausgeschlagene Holz Aufbewahrungskästchen hat einfach Stil:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures012/308071_33420276.jpg)

Und dass Zeiss seit 1980 auch auf Plastikverpackungen übergegangen ist und diese auch noch mit nach einigen Jahren zerbröselndem Schaumstoff versehen waren (im nachstehenden Bild ist der Schaumstoff schon entfernt worden) ist schon bitter (früher war halt alles besser):

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures012/308071_32347029.jpg)


Grüße Stephan Hiller


Titel: Re: Mikrometer für alle!
Beitrag von: Flagellate in August 09, 2021, 13:31:29 NACHMITTAGS
Zitat von: Stephan Hiller in August 07, 2021, 01:41:46 VORMITTAG

Also ich würde beim Messen ja schon gerne noch etwas von meinem zu messenden Objekt sehen und der Zeiss Micrometer lässt da deutlich mehr Sicht auf das Objekt zu! Sorry wenn ich das jetzt etwas überspitzt ausgedrückt habe. Auch wenn angeblich die lithographischen Techniken deutlich fortgeschritten sind stellt der Zeiss Micrometer der vor über 50 Jahren gefertigt wurde die China Ware hier deutlich in den Schatten.


Hallo Stephan,
ich denke, dass dies doch sehr davon abhängt wie man seine Objekte vermisst. Offensichtlich gibt es Menschen, die ein Objekt auf das Objektmikrometer legen und dann unter dem Mikroskop messen. War mir völlig neu und mir wäre auch neu, dass dies Sinn und Zweck des ganzen ist, denn bei 100er Vergrößerung klappt das selbst mit einem Zeiss nicht mehr.
Ich nutze Sie ausschließlich um Okularmikrometer zu eichen um hierrüber direkt zu messen bzw. Kameras um den Pixel/µm Ration zu berechnen.
Hierfür müssen nur zwei Dinge gegeben sein. Sie Skala muss korrekt und gut ablesbar sein.

Grüße,
Tobias
Titel: Re: Mikrometer für alle!
Beitrag von: raimcomputi in August 09, 2021, 14:44:44 NACHMITTAGS
Also ich brauche so ein Mikrometer eigentlich nur, um damit die Software meiner Kamera zu kalibrieren. Gemessen wird dann direkt mit der Kamerasoftware. Auf die Idee, das zu messende Objekt auf das Mikrometer zu legen, wäre ich auch im Leben nie gekommen. Geht das denn überhaupt? Zumindest bei höheren Vergrößerungen kann man doch entweder nur das Mikrometer, oder das daraufliegende Objekt scharf stellen. Aber doch niemals beides gleichzeitig.

Ich habe zu meinem gebrauchten Motic-Mikroskop vom Verkäufer auch so ein Mikrometer mit dazu bekommen. Das ist so ein typisches Chinamikrometer. Aber die Qualität ist excellent. Selbst in den höchsten Vergrößerungen ist alles gestochen scharf. Super glatte Kanten. Fast schon perfekt, würde ich sagen. Die einzelnen Striche der Messskala habe eine Breite von genau 3 Mikrometer. Also da kann man wirklich nichts negatives sagen. Da habe ich schon ganz andere Qualtät in den Händen gehabt.

Raimund