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Foren => Bestimmungshilfe => Thema gestartet von: plaenerdd in Januar 14, 2022, 12:34:29 NACHMITTAGS

Titel: Kerbtierteil aus Moos
Beitrag von: plaenerdd in Januar 14, 2022, 12:34:29 NACHMITTAGS
Hallo,
ich habe jetzt schon 2x sehr ähnliche Chitinteile in Proben aus Moos gefunden. Das letzte Mal 2019 und heute wieder, wobei die Grundform sehr ähnlich ist, die Oberflächenstruktur aber nicht. Was könnte das sein? Insektenteil? Teil einer Hornmilbe? Wobei ich noch keine gesehen haben, die so metallisch glänzen würde... Jedenfalls sind das sehr alienhafte Masken, die mich begeistern.
Bild 1 von 2019 mit VERTIVAL im reinen Auflicht:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures012/317431_43527150.jpg) (https://abload.de/image.php?img=insektenteill7jrz.jpg)

Bild 2 von heute mit VANOX in Mischbeleuchtung AL/DL;
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures012/317431_56200037.jpg) (https://abload.de/image.php?img=01nsektenteil800pixoekm9.jpg)

Bild 3 dgl. als 3-D-Gif-Animation:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures012/317431_36038289.jpg) (https://abload.de/image.php?img=3dgifpy_zax40_per0_ses8kln.gif)

Bild 4 dgl. als 3-D-Schielbild:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures012/317431_55909147.jpg) (https://abload.de/image.php?img=3d-rl1000pix84jy0.jpg)

LG Gerd
Titel: Re: Kerbtierteil aus Moos
Beitrag von: liftboy in Januar 14, 2022, 12:59:42 NACHMITTAGS
Hallo Gerd,

zu Bild 1 fällt mir nur eines ein: wenn mir sowas im Dunklen begegnet, bin ich weg! :-)

Viele Grüße
Wolfgang
Titel: Re: Kerbtierteil aus Moos
Beitrag von: plaenerdd in Januar 14, 2022, 13:08:18 NACHMITTAGS
Hallo Wolfgang,
ich bin gerade hin und weg. Wer sagt eigentlich, dass Außerirdische in etwa unsere Größe haben müssen....
LG Gerd
Titel: Re: Kerbtierteil aus Moos
Beitrag von: SNoK in Januar 14, 2022, 18:00:42 NACHMITTAGS
Wie sieht es denn von der anderen Seite aus?

Stephan
Titel: Re: Kerbtierteil aus Moos
Beitrag von: plaenerdd in Januar 14, 2022, 19:41:43 NACHMITTAGS
Hallo Stepfan,
es ist nicht so ganz einfach das winzige Ding zu händeln, aber ich habe es umdrehen können.
Im Gegensatz zur gewölbt-oben-Seite konnte ich hier aber keine Mischbeleuchtung DL/AL anwenden, weil meine AL-Variante am SPlan-Apo10 mit 2 Jansö-Lampen nicht in die Hohlform hinein leuchten konnte. Das sind jetzt reine AL-DF-Bilder mit dem NeoSPlan10.
Hier die Innenansicht vom neuen Exemplar (das alte von 2019 habe ich nicht mehr):
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures012/317463_20538874.jpg) (https://abload.de/image.php?img=moosmaskeinnen8003ojao.jpg)
dgl. als Wackelbild
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures012/317463_50632145.jpg) (https://abload.de/image.php?img=mossmaskeinnen800pix48jzj.gif)
LG Gerd
Titel: Re: Kerbtierteil aus Moos
Beitrag von: Nochnmikroskop in Januar 14, 2022, 20:15:12 NACHMITTAGS
Hallo Gerd,
Alien ... haha, scheint aber wohl nicht zutreffend.
Schau doch mal den Panzer??? von "Chrysocharis" an, kann das sein?

Das erste Bild ist super, und Deine Schaukelbilder auch. Mit Picolay erstell?

LG Frank
Titel: Re: Kerbtierteil aus Moos
Beitrag von: SNoK in Januar 14, 2022, 20:19:39 NACHMITTAGS
Lieber Gerd,

schwierige Sache. Offenbar sind die Teile, wenn es denn welche sind, nicht gegeneinander beweglich. Und es ist winzig. Ich gehe mal in mich bzw. konsultiere meine Bücher. Vielleicht ist es was in Richtung Schildlaus. Die sind ja hemimetabol, also sollte es auch ganz kleine geben.

Grüße
Stephan
Titel: Re: Kerbtierteil aus Moos
Beitrag von: beamish in Januar 14, 2022, 20:31:46 NACHMITTAGS
Unglaublich, was man hier alles dazu lernt! Ich hätte noch ewig bei Käfern gesucht.
Hier Bilder von Chrysocharis aus Japan (nur deshalb diese japanischen, weil sie gut sind).
http://mushi-akashi.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/chrysocharis-46.html

Grüsse
Martin
Titel: Re: Kerbtierteil aus Moos
Beitrag von: Nochnmikroskop in Januar 14, 2022, 20:40:09 NACHMITTAGS
Gerd,
dann kannst Du das hier verorten, wenn es denn stimmt.
https://www.insekten-sachsen.de/Pages/TaxonomyBrowser.aspx?ID=2003063

Habe ich eben zum Insekt gefunden, aber kennst Du bestimmt.

Was es nicht alles gibt.

LG Frank
Titel: Re: Kerbtierteil aus Moos
Beitrag von: Heiko in Januar 14, 2022, 20:43:05 NACHMITTAGS
Hallo Martin,

und wie bist Du auf diese geniale Idee gekommen? Mein Hirn hatte sich nämlich auch bei den Käfern festgefressen.

Gruß, Heiko
Titel: Re: Kerbtierteil aus Moos
Beitrag von: beamish in Januar 14, 2022, 20:44:55 NACHMITTAGS
Die Idee war ja doch von Frank! Ich hab dann nur noch gegoogelt....
Titel: Re: Kerbtierteil aus Moos
Beitrag von: SNoK in Januar 14, 2022, 20:47:34 NACHMITTAGS
Der Tipp von Frank ist super. Aber ich würde mich nicht zu schnell festlegen. Es könnte auch aus der Familie der  Chrysididae (Goldwesepen) sein. Es käme dann nur das Mesonotum in Frage, also der mittlere Teil des Thorax. 2020 ist ein tolles Buch über die Goldwespen Mitteleuropas erschienen, das ich mir sofort gekauft habe. Darin blättere ich jetzt auf der Suche.

Stephan
Titel: Re: Kerbtierteil aus Moos
Beitrag von: Nochnmikroskop in Januar 14, 2022, 20:56:00 NACHMITTAGS
Hallo Stephan,
wie immer gibt es reichlich Variationen, Du findest es bestimmt heraus. Passt denn der neuere Fund auch so? Die Größe sollte passen.

LG Frank
Titel: Re: Kerbtierteil aus Moos
Beitrag von: SNoK in Januar 14, 2022, 21:02:23 NACHMITTAGS
Lieber Frank, lieber Gerd,

es könnte ein Tierchen aus der Gattung Chrysis sein. Ggf. sind das auch Meso- und Metanotum, die noch zusammenhängen. Das erste Bild sieht schon sehr anders aus von der Struktur und passt besser. In meinem Buch ist meist nicht das Insekt von oben zu sehen, deswegen wird es schwierig. Aber schaut mal hier:

https://zookeys.pensoft.net//lib/ajax_srv/article_elements_srv.php?action=zoom_figure&instance_id=116&article_id=4506

Grüße
Stephan

P. S.: Die Laus nehme ich mit tiefem Bedauern zurück (-;
Titel: Re: Kerbtierteil aus Moos
Beitrag von: beamish in Januar 14, 2022, 21:19:24 NACHMITTAGS
Naja, das ist echt nicht mein Gebiet. Aber passen da die "Japaner" nicht besser?
Titel: Re: Kerbtierteil aus Moos
Beitrag von: plaenerdd in Januar 14, 2022, 21:22:01 NACHMITTAGS
Hallo Frank,
ja Chrysocharis sieht ja wirklich sehr ähnlich aus. Die Sächsische Seite kannte ich noch nicht, aber ich bekomme das Teil wohl auch nicht bis zur Art bestimmt, zumal ich Teil 1 schon nicht mehr habe und noch am Überlegen bin, wie ich Teil2 aufbewahren sollte: Zwischen zwei Glasflächen oder in einem Glasröhrchen von 1mm Innendurchmesser, das ich an den Enden verschweißen kann.
Goldwespen habe ich auch regelmäßig im Garten, aber die wären doch etwas zu groß. Das Teil ist ja gerade mal einen halben mm lang und 0,3mm breit. Von der Form her habe ich da auch noch nichts gesehen, was dem ähnelet, was ich im Moos gefunden habe, aber ich habe da auch keine wirklich tiefgreifende Literatur und Kenntnis.
Gibt es irgendwo etwas mehr zu Chrysocharis? Größenangaben, Lebensweise? Ich habe da so auf die Schnelle nichts gefunden.
Zum Schluss noch ein Foto der Goldwespe, die sich an unserem Insektenhotel erfreut, oder wohl eher an den Gelegen der Solitäten Bienen, die dort zu finden sind.
Titel: Re: Kerbtierteil aus Moos
Beitrag von: Nochnmikroskop in Januar 14, 2022, 21:34:00 NACHMITTAGS
Hallo Gerd,
hier https://eol.org/de/media/12052591 ist eine Größenangabe, aber kein schöneres Bild zur Identifizierung.
Bei https://en.m.wikipedia.org/wiki/Chrysocharis ist eine schöne Draufsicht, das passt m.M.n. gut zum Fund aus 2019.

LG Frank
Titel: Re: Kerbtierteil aus Moos
Beitrag von: Heiko in Januar 14, 2022, 21:37:02 NACHMITTAGS
Hallo in die Runde,

entschuldigt bitte die Verwechslung – und Respekt bezüglich der Erweiterung des Suchfeldes auf die Hymenopteren.
Damit explodiert aber auch die Anzahl der Möglichkeiten, befürchte ich. Nicht selten z.B. Trichrysis cyanea [Blaue Goldwespe], Foto älter 10 Jahre:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures012/317492_53036123.jpg) (https://abload.de/image.php?img=trichrysiscyaneablaue8qj2d.jpg)

Viele Grüße,
Heiko