Hallo zusammen,
ich würde unserer Familie gerne zu Weihnachten etwas "wissenschaft" schenken. Wir haben 3 Kinder und das älteste ist in der Grundschule und sehr "wissenschaftlich" interessiert. Er stellt oft Fragen und ich fände es schön Ihm das ein oder andere im Mikroskop zu zeigen.
Meine Frau hat vor langer Zeit eine BTA/CTA Ausbildung gemacht, kann das sich an das ein oder andere also evtl. noch erinnern. Auch Sie hätte sicher Spaß daran (Aber soll ja ein Geschenk sein ;). Zu guter letzt habe auch ich Interesse. Lange Rede: Ich würde gerne ein (?) Mirkoskop zu Weihnachten kaufen.
Ich habe den Anfängerbeitrag gelesen und "glaube" ich suche also ein Trinokular-Durchsichtmikroskop.
- Trinokluar weil ich auch gerne ein paar Fotos machen würde. Hier habe ich noch nicht ganz verstanden wie das mit der Kamera funktioniert (besitze eine Sony A7iv oder RX100V)
- Das ganze sollte für Amateure gut bedienbar sein
- Ich lege Wert auf Qualität und Haltbarkeit
- Mikroskopiert werden soll alles was so im Alltag möglich ist: Pflanzen (Zellen), kleine Organismen, Haare, Haut?, Wasser, Blut, ... ;),.. und was uns so einfällt
Nun gibt es auch viele Interessante Dinge (für kleinere Kinder evtl. sogar interessanter die wohl ehr mit einem Stereomikroskop anschaubar sind. Ich denke da an Steine, Geldmünzen, kleine Tiere und alle möglichen anderen Oberflächen. Von daher hatte ich den Gedanken beides zu kaufen (evtl. auch um Proben für das Durchlichtmikroskop vorzubereiten)
- Macht das Sinn? ;)
- Ansonsten gilt das gleiche wie oben
Nun zur Frage:
- Sind meine Vorstellungen realistisch?
- Was könnt ihr Empfehlen? Ich hätte als Budget 500€ veranschlagt (zusammen) und bin für gebrauchte Geräte offen wenn sie noch in gutem Zustand sind (technisch einwandfrei, Optik nicht verkratzt, ansonsten auch noch halbwegs ansehnlich). Neu ginge natürlich auch: Ich nehme aber an gut gebraucht bekomme ich mehr Leistung fürs Geld!?
Vielen Dank an Alle
Hallo Namenloser Vater,
ja Du hast bisher alles richtig verstanden. Für die Kurzen ist das Stereomikroskop bis zum Ende des Grundschulalters genau das Richtige, es sei denn Du lebst in Brandenburg oder Berlin, wo die Grundschule bis zur 6.Klasse geht. Etwa ab 10 jahren kann es dann auch selbständig ans Durchlichtmikroskop gehen. Vorher sind die motorischen und kognitiven Fähigkeiten meist noch nicht so weit entwickelt, dass die Kinder selbständig die Präparate herstellen und mit einem Deckglas abdecken können. Mit Reinschauen, wenn Manna und Papa was spannendes entdeckt haben geht natürlich immer, auch schon vor der Grundschule.
Beim Stereomikroskop (dass immer eine gute Wahl ist für jede Familie und sei es um kleine Splitter aus der Haut zu entfernen) bitte darauf achten, dass möglichst kleine Vergrößerungen von 10x oder weniger möglich sind, denn die sind an dieser Stelle viel wichtiger als die hohen Vergrößerungen. Viele relativ preiswerte Neugeräte (um 150,-€ herum) bieten 20x und 40x, was eher zu viel ist. 10x und 30x ist schwieriger zu bekommen, aber besser. Werbewirksam sind eben die hohen Vergrößerungen...
Und es ist natürlich auch richtig, dass man bei Gebrauchtgeräten mehr Mikroskop für das gleiche Geld bekommen kann, aber nur, wenn man das nicht unter Zeitdruck kauft. Dann lieber einen Gutschein zu Weihnachten verschenken, auf ein Gerät, was demnächst kommt, als eine Kaufentscheidung über das Knie zu brechen. Wichtig bei Gebraucht: Immer auf Rückgaberecht achten, denn man muss das Gerät ganz in Ruhe ausprobieren können. Am besten ist immer eine Einführung vor Ort. Ich bin mir recht sicher, dass Wolfgang ("liftboy") sich noch melden wird, der immer recht gut überholte Geräte aus russischer Produktion anzubieten hat, die den Geldbeutel schonen, aber sehr solide Mikroskope sind.
Fotografieren am Mikroskop ist ein sehr spezielles Thema, in das man sich einarbeiten muss, weil die Adaptionen immer von beiden Komponenten (der Kamera und dem Mikroskop) bedacht werden müssen. Grundlagenwissen dazu findest Du im Thema "Grundlagen der Mikrofotografie". (https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=23595.0) Heutzutage gibt es aber relativ einfache Lösungen mit Smatphoneadaptern, die recht ordentliche Dokumentationen zulassen. Wenn des künstlerisch und sehr anspruchsvoll werden soll, braucht 's eine Spigelreflex am Mikroskop.
Übrigens kannst Du ja jetzt, nachdem Du Dich angemeldet hast, auch unseren Mikromark sehen, in dem Mikroskope gesucht oder angeboten werden können.
Beste Grüße
Gerd
Hallo Gerd,
vielen Dank für deine Antwort.
Dann Teile ich den Beitrag mal in 2 Teile ;) Das "zu Weihnachten" wäre mir schon wichtig - so blöd das klingt.
Stereomikroskop
- Was wäre denn ein neues zu Empfehlendes Neugerät? (Unabhängig davon ob ich noch etwas gebrauchtes finde sind Stereomikroskope ja schon günstiger als Durchlicht).
- Was sind denn solide Hersteller?
- Gibt es in der Regel 2 Okular (z.B. 1x/3x) (die wechsel ich dann?) und ein Objektiv mit 10x? [oder andersrum? ;)]
Durchsichtmikroskop
- Einfach mal zum Vergleich: Was wäre denn ein neues zu Empfehlendes Neugerät? - Also wo fängt so etwas an?
- Gebraucht würde vermutlich ich vermutlich nur aus einer sehr vertrauenswürdigen Qualle kaufen - gerade als Anfänger kann man es ja auch nicht wirklich gut testen...
Hallo.
Zitat- Gibt es in der Regel 2 Okular (z.B. 1x/3x) (die wechsel ich dann?) und ein Objektiv mit 10x? [oder andersrum? ;)]
Andersherum! Zwei gleiche Okulare (das sind die Dinger wo Du reinschaust) und zwei Objektiv-Paare, von denen dann eines 1x und das andere 3x vergrößert. Es gibt aber grundsätzlich zwei verschiedene Bauformen von Stereomikroskopen. (https://de.wikipedia.org/wiki/Stereomikroskop)Der beschriebene Typ ist der Greenough-Typ (das sind zwei Mikroskope, die in einem bestimmten Winkel zueinander montiert sind, jedes mit eigenem Objektiv und eigenem Okular. Der Abbe- oder Fernrohrtyp ist anders aufgebaut. Hier gibt es nur eine Frontlinse. Beide Typen gibt es auch mit stufenloser Zoom-Optik. Die haben natürlich mehr Variabilität, sind i.d.R. aber auch teurer. Dass Stereomikroskope billiger sind als Durchlichtmikroskope ist deshalb nicht ganz richtig.
Ein Gerät mit dem auch Kinder gut klarkommen dürften wäre z.B. dieses, das auch den empfohlenen Vergrößerungsbereich hat. (https://eifelsucher.de/produkt/3d-led-stereomikroskop-10x-30x-230vac-und-45vdc/). Diese Bauart, aber meist mit 20x/40x bieten recht viele Hersteller an. Wir nutzen an der Schule, an der ich arbeite, ähnliche Geräte von AmScope und von MOTIC.
LG Gerd
Danke. Ich habe beim ahnungslosen rumsurfen z.B. so etwas entdeckt:
https://schumann-shop.de/messtechnik/mikroskope/stereomikroskop-kern-osf-438
Aber ich kenne leider eh keine Hersteller und damit verbunden - was etwas taugt.
Ich kann nicht nachvollziehen was aus den Höflichkeitsformen geworden ist...
Da nennt einer nicht seinen Namen, wird darauf hingewiesen "Hallo Namenloser" und
macht einfach weiter so...
Einfach traurig und ignorant....
Gruß Peter
Ist richtig, ich wollte es sogar drunter schreiben, habe es aber nach dem Text vergessen - Sorry
Viele Grüße
Dennis
Hallo Dennis,
ja das mit der Anrede und dem "Unterschreiben" der Beiträge hat schon seinen besonderen Wert. Es ist mehr als nur Höflichkeit. Es macht das Ganze etwas persönlicher und man kann dann die Leute auch besser ansprechen als mit einem Brei aus Buchstaben und Zahlen...
klar, das von Dir verlinkte Gerät hat noch eine Vergrößerung mehr. Ich habe auch nur ein Gerät aus dem Netz gefischt, dass nicht zu teuer ist. Das kenne ich jetzt persönlich auch nicht von der eigenen Benutzung. Das ist bei Neuware auch schwer, weil ständig neue Modelle gebaut werden. Richtig gute Stereomikroskope sind wesentlich preisintensiver.
Zitat von: dehein2Aber ich kenne leider eh keine Hersteller und damit verbunden - was etwas taugt.
Sehr gute Stereomikroskope bauten Wild Heerbrugg und Leitz (beide im Leica-Konzern aufgegangen), Zeiss, Olympus und auch Nicon. Die sind aber i.d.R. im mittleren und oberen Preissegment unterwegs. Das worüber wir bisher gesprochen haben kommt durchweg aus China, egal welcher Name da drauf steht. Derzeit bietet wohl MOTIC das beste Preis-Leistungsverhältnis (wird auch in China produziert). Da kannst Du Dich bei unserem Forenbetreiber umsehen (rechts oben auf "Motic" klicken).
LG Gerd
Hallo Dennis,
es gibt in diesem Forum einen Vorstellungsthread.
Da kannst Du auch schreiben, in welcher Gegend Deutschlands Du wohnst.
Vielleicht wohnt jemand aus dem Forum in der Nähe, der Dir das eine oder andere Gerät zeigen kann.
Grüße,
Rolf
Zitat von: plaenerdd in Dezember 01, 2022, 23:02:05 NACHMITTAGS
Sehr gute Stereomikroskope bauten Wild Heerbrugg und Leitz (beide im Leica-Konzern aufgegangen), Zeiss, Olympus und auch Nicon. Die sind aber i.d.R. im mittleren und oberen Preissegment unterwegs. Das worüber wir bisher gesprochen haben kommt durchweg aus China, egal welcher Name da drauf steht. Derzeit bietet wohl MOTIC das beste Preis-Leistungsverhältnis (wird auch in China produziert). Da kannst Du Dich bei unserem Forenbetreiber umsehen (rechts oben auf "Motic" klicken).
LG Gerd
Hallo Gerd,
danke. Ist halt die Frage ob man wirklich das beste braucht oder "solide" (im positiven Sinne ;)) auch ausreicht. Ich habe noch hier im Forum diesen Beitrag gefunden https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=34107.0 der es ja ganz gut auf den Punkt bringt. Evtl. ist es bei einem Preis von ~200€ ein Neugerät dann doch nett. Die Meinung scheint ja zu sein, dass diese wirklich brauchbar sind, oder?
Zitat von: dehein2 in Dezember 02, 2022, 10:05:24 VORMITTAG... Evtl. ist es bei einem Preis von ~200€ ein Neugerät dann doch nett.
Hallo Dennis,
ein Stereomikroskop kauft man sicher nicht für einige Jahre sondern für Jahrzehnte. Dann sollte es auch angenehm im Gebrauch sein.
Ich hatte bei den Geräten im Bereich 200 € immer den Eindruck, dass das Gucken durch die Okulare nach einigen Minuten anstrengend war.
Deshalb selbst ausprobieren und die Familie ausgiebig ausprobieren lassen!
Achte auch auf Augenabstand, Einblickwinkel, evtl. Brillentauglichkeit, Verstellmöglichkeit für "dicke Brocken", möglichst kleine Anfangsvergrößerung ...
Gruß,
Rolf
Hallo Rolf,
ja genau. Es sollte schon gut genug sein um dem Hobbynutzer lange zu reichen. Ich gucke mich parallel einfach mal weiter um.
Ich habe mal eine Frage, da wir 2 Brillenträger haben. Muss ich da etwas beachten?
z.B. bei den Euromex Edublu steht "Paar gesicherte WF10x/20mm Okulare mit Augenmuscheln". Auf den Bildern sieht man manchmal die Muschel und manchmal nicht.
- Ich nehme an mit Brille brauche ich ein Okular ohne Muschel, oder?
- Ist diese immer abnehmbar?
Hallo Dennis,
in aller Regel sind die Augenmuscheln abnehmbar, außer bei ganz billigen Geräten.
Wichtig ist, dass das Okular neben der Vergrößerungsangabe auch ein Brillen-Symbol hat.
Ich würde auch auf eine Anfangsvergrößerung von 10x achten.
Herzliche Grüße
Herbert
Zitat von: Herbert Dietrich in Dezember 02, 2022, 11:28:18 VORMITTAG
Hallo Dennis,
in aller Regel sind die Augenmuscheln abnehmbar, außer bei ganz billigen Geräten.
Wichtig ist, dass das Okular neben der Vergrößerungsangabe auch ein Brillen-Symbol hat.
Ich würde auch auf eine Anfangsvergrößerung von 10x achten.
Herzliche Grüße
Herbert
Danke 10x bedeutet im Prinzip 10x Okular und dann 1x Objektiv, oder? Wenn ich nun z.B. die Wahl habe zwischen
- 1x/3x
- 2x /4x (ehr nicht)
- 1x/2x/4x
- 1x/2x/3x
was wäre die beste Wahl?
preiswerte Brillenokulare:
Hallo Dennis
beides wäre eine gute Wahl
- 1x/2x/4x
- 1x/2x/3x
ich verwende meist den Bereich zwischen 10 und 20x.
Herzliche Grüße
Herbert
Danke Herbert.
An alle: Was wäre denn ganz konkret von diesem zu halten? Ich habe es hier auf de oben erwähnten Thread zu einem ähnlichen Thema
https://www.optik-pro.de/stereomikroskope/euromex-stereomikroskop-ed-1802-s-edublue-1x-2x-4x/p,60397
Ein Paar gesicherte WF10x/20mm Okulare mit Augenmuscheln ---also nicht beliebig austauschbar? keine Brillenokulare
• Binokular 45°geneigt
• Dioptrieanpassung ± am linken Okular
• Augenabstand von 55 bis 75mm
• Revolver mit zweifacher Vergrößerung 1x/3x, 2x/4x -kleinste Vergrößerung nur 10x oder 20x
• Arbeitsabstand 60 mm ----- recht gering
• Sichtfeld 20/6,7 mm oder 10/5 mm
• Vergrößerung kann geändert werden durch optionale Okulare --- wo zu kaufen?
• Zahnstangenstativ --- Angabe zum Arbeitsabstand fehlt, nach Bild zu urteilen passt ein größerer Stein nicht unter das Objektiv!
• Zwei grobe Einstellknöpfe
BELEUCHTUNG -wie gut ist die Ausleuchtung?
• Durch- und Auflicht mit 1 W LED-Beleuchtung, auch gleichzeitig verwendbar
• Beleuchtungsstärke regelbar
• Eingebauter wiederaufladbarer 1.800 mAh Akku mit AC/DC-Adapter
Über die optische Qualität kann natürlich ohne Test kein Urteil gefällt werden.
Ich habe mit dem Vorgänger dieses Mikroskops Erfahrung gesammelt:
https://www.optik-pro.de/stereo-zoom-sets/windaus-zoom-stereomikroskop-hps-444-zoom-led-trinokular/p,48831
Gut: Zoom von 6,7x bis 45x
optische Qualität: gerade ausreichend für die visuelle Beobachtung.
Für 2 Brillenokulare sind noch 100 € zusätzlich fällig, sie werden aber angeboten!.
Die Säule ist zu kurz, aber es ist eine Stativsäule, so dass man das Stemi seitlich schwenken kann.
Der Kameraausgang ist ohne -nicht angebotene- zusätzliche optische Komponenten nicht zu gebrauchen, aber er ist immerhin vorhanden.
Die Ausleuchtung war nicht gleichmäßig und damals nicht regelbar und heiß.
Meine Nase passte nicht bequem zwischen die Okulare.
Zitat von: Stuessi in Dezember 02, 2022, 16:34:41 NACHMITTAGS
Ein Paar gesicherte WF10x/20mm Okulare mit Augenmuscheln ---also nicht beliebig austauschbar? keine Brillenokulare
• Binokular 45°geneigt
• Dioptrieanpassung ± am linken Okular
• Augenabstand von 55 bis 75mm
• Revolver mit zweifacher Vergrößerung 1x/3x, 2x/4x -kleinste Vergrößerung nur 10x oder 20x
• Arbeitsabstand 60 mm ----- recht gering
• Sichtfeld 20/6,7 mm oder 10/5 mm
• Vergrößerung kann geändert werden durch optionale Okulare --- wo zu kaufen?
• Zahnstangenstativ --- Angabe zum Arbeitsabstand fehlt, nach Bild zu urteilen passt ein größerer Stein nicht unter das Objektiv!
• Zwei grobe Einstellknöpfe
BELEUCHTUNG -wie gut ist die Ausleuchtung?
• Durch- und Auflicht mit 1 W LED-Beleuchtung, auch gleichzeitig verwendbar
• Beleuchtungsstärke regelbar
• Eingebauter wiederaufladbarer 1.800 mAh Akku mit AC/DC-Adapter
Über die optische Qualität kann natürlich ohne Test kein Urteil gefällt werden.
Danke für deine Kommentare, ich habe nochmal geschaut, es gibt auch ein Video bei youtube
- Ein Paar gesicherte WF10x/20mm Okulare mit Augenmuscheln ---also nicht beliebig austauschbar? keine Brillenokulare Die Okulare werden schin eingesetzt, dann aber mit einer kleinen Schraube fixiert - sind also schon austauschbar. Die Gummi Augenmuscheln sind optional/abnehmbar
- Revolver mit zweifacher Vergrößerung 1x/3x, 2x/4x -kleinste Vergrößerung nur 10x oder 20x Ich dachte 1x wäre so ziemlich das kleinste. Sonst müsste das Okular ja weniger als 10x sein, oder?
- Arbeitsabstand 60 mm ----- recht gering Was bedeutet das genau? Ist das der Abstand zwischen Objektiv und Objekt?
-Zahnstangenstativ --- Angabe zum Arbeitsabstand fehlt, nach Bild zu urteilen passt ein größerer Stein nicht unter das Objektiv! Was wäre denn hier gut? Im Prinip is das bestimmt durch [Maximaler Abstand Objektivunterseite - zu Bodenplatte] - [Abstand Objektiv zu Objekt] oder?
Zitat von: Stuessi in Dezember 02, 2022, 16:34:41 NACHMITTAGS
Ich habe mit dem Vorgänger dieses Mikroskops Erfahrung gesammelt:
https://www.optik-pro.de/stereo-zoom-sets/windaus-zoom-stereomikroskop-hps-444-zoom-led-trinokular/p,48831
Gut: Zoom von 6,7x bis 45x
optische Qualität: gerade ausreichend für die visuelle Beobachtung.
Für 2 Brillenokulare sind noch 100 € zusätzlich fällig, sie werden aber angeboten!.
Die Säule ist zu kurz, aber es ist eine Stativsäule, so dass man das Stemi seitlich schwenken kann.
Der Kameraausgang ist ohne -nicht angebotene- zusätzliche optische Komponenten nicht zu gebrauchen, aber er ist immerhin vorhanden.
Die Ausleuchtung war nicht gleichmäßig und damals nicht regelbar und heiß.
Meine Nase passte nicht bequem zwischen die Okulare.
Was bedeutet denn "optische Qualität: gerade ausreichend für die visuelle Beobachtung."? Ich nehme an bei einem Zoom muss man (gerade wenn günstiger) deutlichere Abstriche machen als bei festen Objektiven, oder?
Zitat von: Stuessi in Dezember 02, 2022, 16:34:41 NACHMITTAGS
Über die optische Qualität kann natürlich ohne Test kein Urteil gefällt werden.
Ich finde leider weder hier im Forum noch im Internet brauchbare Berichte/Tests zu Mikroskopen in diesem Preisbereich. Nur (auch hier) die Hinweise, dass bei Stereomikroskopen etwas brauchbares zu kaufen ist.
Hallo Dennis,
Zitat
- Arbeitsabstand 60 mm ----- recht gering Was bedeutet das genau? Ist das der Abstand zwischen Objektiv und Objekt?
Ja, das ist richtig. Andere Geräte haben oft um die 9 bis 10 cm Arbeitsabstand. Das ist aber immer ein Kompromiss, den man abwägen muss: Eine hohe Auflösung (getrennte Darstellung zweier nahe beieinander liegender Punkte) wird um so schwieriger, je höher der Arbeitsabstand ist. Das Auflösungsvermögen ist direkt gekoppelt mit dem "Blickwinkel" des Objektives. Bei diesem Typ von stereomikroskop ist der Arbeitsabstand generell geringer als bei solchen vom Abbe-Typ. Der geringere Arbeitsabstand macht es etwas schwieriger, Manipulationen am Objekt vorzunehmen, z.B. die Präparation von Fossilien, aber das geht bei 6cm schon auch noch.
Bei dem von Dir in Antwort 16 verlinkten Gerät steht in der Beschreibung: "Zahnstangenstativ oder Säulenstativ", Abgebildet ist ein Zahnstangenstativ. Eins Säulenstativ wie z.B. dieses hier, (https://www.optik-pro.de/stereomikroskope/euromex-stereomikroskop-edublue-1-3-ed-1302-p/p,48894) lässt sich sehr viel einfacher nach oben erweitern, so dass man auch dickere Brocken darunter bekommt. Oft kann man längere Säulen direkt zukaufen oder Erweiterungen, die oben drauf geschraubt werden. Sie ggf. irgendwo anfertigen zu lassen, ist auch kein Hexenwerk. Ein Zahnstangenstativ lässt sich nicht in der Höhe erweitern. Ein MBS-10 (russische Produktion) hat z.B. von vornherein einen Spielraum von ca. 20cm. Ich kann wirklich 20cm dicke Brocken darunter packen. Dieses Gerät ist aber nicht ganz so kinderfreundlich, weshalb ich es nicht empfohlen habe, obwohl ich es selber nutze. Die gibt 's auch nur noch auf dem Gebrauchtmark und da muss man sich schon ein wenig in der Materie auskennen, sonst kann das auch ganz schnell ein Griff ins Klo werden.
LG Gerd
Hallo dehein2,
lasse dich nicht beirren, du hast dir ein ordentliches Gerät rausgesucht, das für eure Zwecke vollkommen ausreichend ist. Die optische Qualität unterscheidet sich in dieser Preisklasse kaum.
Ihr werdet viel Freude damit haben, egal ob Kinder oder Erwachsene.
Besser geht natürlich immer. Es ist wie beim Autokauf. Du hast dir einen ordentlch ausgestatteten Kleinwagen ausgesucht, mit dem du überall hinkommst. Wenn irgendwann (nur vielleicht!) mal der Wunsch nach etwas anderem kommt, wirst du eben umsteigen - oder auch nicht. Denn dann musst du deutlich mehr Scheine in die Hand nehmen.
Ich selbst war mit einem ähnlichen Modell viele Jahre zufrieden. Und ich kenne genug Leute, die es heute immer noch sind.
Freundliche Grüße
Peter
Zitat von: Peter Reil in Dezember 02, 2022, 20:39:23 NACHMITTAGS
Hallo dehein2,
lasse dich nicht beirren, du hast dir ein ordentliches Gerät rausgesucht, das für eure Zwecke vollkommen ausreichend ist. Die optische Qualität unterscheidet sich in dieser Preisklasse kaum.
Ihr werdet viel Freude damit haben, egal ob Kinder oder Erwachsene.
Besser geht natürlich immer. Es ist wie beim Autokauf. Du hast dir einen ordentlch ausgestatteten Kleinwagen ausgesucht, mit dem du überall hinkommst. Wenn irgendwann (nur vielleicht!) mal der Wunsch nach etwas anderem kommt, wirst du eben umsteigen - oder auch nicht. Denn dann musst du deutlich mehr Scheine in die Hand nehmen.
Ich selbst war mit einem ähnlichen Modell viele Jahre zufrieden. Und ich kenne genug Leute, die es heute immer noch sind.
Freundliche Grüße
Peter
Hallo Peter,
Danke ;) So denke ich im Prinzip auch.
Du beziehst dich auf das aus meinem Beitrag oben (https://www.optik-pro.de/stereomikroskope/euromex-stereomikroskop-ed-1802-s-edublue-1x-2x-4x/p,60397), oder?
Viele Grüße
Dennis
Und nochmal eine Frage zum Augenabstand, da das bei Kindern ja durchaus relevant sein kann. Ist damit der Abstand Pupillenmitte zur Pupillenmitte gemeint?
Zitat von: dehein2 in Dezember 02, 2022, 12:47:11 NACHMITTAGS
An alle: Was wäre denn ganz konkret von diesem zu halten?
Hallo,
Das ist schon ganz ok für die Preisklasse, nur etwas überteuert. Bei Bresser zahlt man 50 Euro weniger. Ein deutscher Händler ist auch etwas angenehmer Reklamationsfall als ein niederländischer.
Viele Grüße
Alexander
Hallo Dennis,
Deine Bestimmung des Augenabstandes ist korrekt.
Herzliche Grüße
Herbert
Hallo Alexander,
Zitat von: AljoschaBei Bresser zahlt man 50 Euro weniger.
Darf ich andiesen Faden erinnern: Warum eigentlich immer Bresser?
(https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=42920.msg316643#msg316643)
Bei Bresser scheint mir nicht nur der Preis im Vergleich meist geringer, sondern auch der Qualitätsanspruch. Das sind nicht unbedingt langlebige Produckte. Das man in den höheren Preissegmenten anders sein, aber die Billig-Bresser würde ich meiden.
LG Gerd
Hallo Dennis,
wie wäre es mit einem gebrauchten Wild M3 Stereomikroskop?
Schau mal in den Mikromarkt.
Viele Grüße,
Rolf
Zitat von: plaenerdd in Dezember 03, 2022, 09:41:00 VORMITTAG
Hallo Alexander,
Zitat von: AljoschaBei Bresser zahlt man 50 Euro weniger.
Darf ich andiesen Faden erinnern: Warum eigentlich immer Bresser?
(https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=42920.msg316643#msg316643)
Bei Bresser scheint mir nicht nur der Preis im Vergleich meist geringer, sondern auch der Qualitätsanspruch. Das sind nicht unbedingt langlebige Produckte. Das man in den höheren Preissegmenten anders sein, aber die Billig-Bresser würde ich meiden.
LG Gerd
Danke Gerd. Ich habe mir den Beitrag gerade auch noch mal durchgelesen.
Ich habe jetzt noch mal drei Modelle ich interessant finde. Mir ist klar, dass es immer besser geht; auch was die erweiterbarkeit angeht. Viel Beiträge haben aber auch den Eindruck vermittelt, dass man auch mit solchen Modellen Spaß haben kann und diese solide Ergebnisse liefern.
Es ist mir auch wichtig, dass es einfach und alles in einem Gerät ist. Das macht es mit den Kindern schon einfacher.
- KERN OSF439 https://www.kern-sohn.com/shop/de/optische-instrumente/stereomikroskope/OSF-4G/
- Das oben besprochene Edublue 1802s https://www.optik-pro.de/stereomikroskope/euromex-stereomikroskop-ed-1802-s-edublue-1x-2x-4x/p,60397
- Das oben empfohlene https://eifelsucher.de/produkt/3d-led-stereomikroskop-10x-30x-230vac-und-45vdc/
Kann ich da wirklich etwas komplett falsch machen? Was wäre eure Wahl?
Hallo Alexander,
ZitatKann ich da wirklich etwas komplett falsch machen? Was wäre eure Wahl?
Moder
Meine Wahl wäre das Angebot von Rolf (https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=45322.0)aus Antwort #28
An die Optik vom Wild kommt keines der Neugeräte zu diesem Preis ran und es hat ein Säulenstativ für "dicke Brocken".
Ansonsten, wenn es unbedingt ein Neugerät sein soll, kannst Du noch 20..30 solcher Angebote finden wie die verlinkten.
LG Gerd
Zitat von: plaenerdd in Dezember 03, 2022, 16:55:07 NACHMITTAGS
Hallo Alexander,
ZitatKann ich da wirklich etwas komplett falsch machen? Was wäre eure Wahl?
Moder
Meine Wahl wäre das Angebot von Rolf (https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=45322.0)aus Antwort #28
An die Optik vom Wild kommt keines der Neugeräte zu diesem Preis ran und es hat ein Säulenstativ für "dicke Brocken".
Ansonsten, wenn es unbedingt ein Neugerät sein soll, kannst Du noch 20..30 solcher Angebote finden wie die verlinkten.
LG Gerd
Hallo Gerd,
Das habe ich mir gerade parallel auch noch angesehen. Wäre es möglich, dieses auch komplett inklusive kleine Unterbau und festerr Beleuchtung zu bekommen? Mir ist klar, dass das nicht unbedingt notwendig ist. Das gefällt mir bei den anderen gerade in Hinsicht auf mal eben raus holen für die Kinder sehr gut.
Vg
Dennis
Hallo Dennis,
ich habe an mein SMXX einfach eine Jansö von IKEA fest installiert, in dem ich den unteren Teil des Klemmfußes abmontiert und den oberen mit einer Schraube am Fuß des Mikroskopstatives festgeschraubt habe (rechtes Gerät). Für geringe Vergrößerungen braucht man auch nicht zwingend eine Beleuchtung.
LG Gerd
Hallo Dennis,
es gibt auh preiswerte Ringlichter für Mikroskope.
Gib das mal als Suchbegriff im Internet oder bei ebay ein (bei ebay preislich vermutlich günstiger)
Herzliche Grüße
Herbert
Zitat von: dehein2 in Dezember 01, 2022, 14:21:14 NACHMITTAGS
Ich habe den Anfängerbeitrag gelesen und "glaube" ich suche also ein Trinokular-Durchsichtmikroskop.
- Trinokluar weil ich auch gerne ein paar Fotos machen würde. Hier habe ich noch nicht ganz verstanden wie das mit der Kamera funktioniert (besitze eine Sony A7iv oder RX100V)
- Das ganze sollte für Amateure gut bedienbar sein
- Ich lege Wert auf Qualität und Haltbarkeit
- Mikroskopiert werden soll alles was so im Alltag möglich ist: Pflanzen (Zellen), kleine Organismen, Haare, Haut?, Wasser, Blut, ... ;),.. und was uns so einfällt
Nun gibt es auch viele Interessante Dinge (für kleinere Kinder evtl. sogar interessanter die wohl ehr mit einem Stereomikroskop anschaubar sind. Ich denke da an Steine, Geldmünzen, kleine Tiere und alle möglichen anderen Oberflächen. Von daher hatte ich den Gedanken beides zu kaufen (evtl. auch um Proben für das Durchlichtmikroskop vorzubereiten)
- Macht das Sinn? ;)
- Ansonsten gilt das gleiche wie oben
Hallo Dennis,
Du hast in Deiner ersten Anfrage das zitierte beschrieben.
Wenn ich nicht ganz falsch geschaut habe, entspricht keines der von Dir verlinkten Stereomikroskope Deinen Vorstellungen.
- Keines ist für Fotografie vorgesehen (kein Trino)
- Die Qualität ist relativ zu sehen, tendenziell ist keine gute optische Qualität zu erwarten, man kann aber auch Glück haben!
- Haltbarkeit: ungewiss, sind wohl alles einfache Materialien, auf den Endpreis getrimmt.
Ich hatte mir ein deutlich teureres Kern Stereomikroskop gegönnt, musste aber feststellen, dass mein zu ersetzendes altes Euromex (alt, nicht aus China) deutlich bessere Auflösung geboten hat --> das Kern ging den nächsten Tag zurück, der Lieferant hatte mir sogar die schlechte optische Qualität bestätigt und anstandslos das Geld zurück überwiesen (ca. 2.000 Euro).
Du kannst Dir die optische Qualität der billigen Chinakracher so vorstellen, als ob ein mehr oder weniger starker Weichzeichner verwendet wird, die Darstellung ist breiiger, Details sind nicht sonderlich gut erkennbar.
Ohne einen Vergleich fällt es aber ggf. nicht auf, erst wenn man mal durch ein besseres durchgeschaut hat, möchte man das so nicht mehr haben.
Ob der Einsatz mit Batterie / Akku-Beleuchtung wirklich einen Vorteil bringt??? Es braucht immer einen geladenen Ersatzakku!
Zu den Kosten kommt dann ggf. ja noch die Handyhalterung, oder eine Okularkamera, bzw. beim Trino die Kamera-Adaption hinzu. Bei Deiner Vollformatkamera sind das auch schon einige Euros zusätzlich.
Ich fürchte bei Deinem Budget reicht es vorne und hinten nicht die ursprünglich geforderten Qualitäten zu bekommen.
Nachtrag: meine Anmerkungen gelten explizit für die
billigen China-
Stereo-Mikroskope, aus Erfahrung, zu den Lichtmikroskopen kann ich diesbezüglich keine Erfahrungen beitragen.
Die vom Forenbetreiber angebotenen Motic Stereomikroskope (auch China-Produkte) weisen den Daten nach ähnlich gute Darstellungen auf, wie die von namhaften Herstellern, sind somit hier nicht gemeint. Da stimmt anscheinend die Qualitätssicherung.
Nachtrag 2: Kann man ein verlängertes Umtauschrecht beim Händler einfordern? Wäre dann ggf. auch eine Lösung um jetzt nicht hektisch zu werden.
LG Frank
Hallo,
bei allem Verständnis, so schlecht wie hier die vom Themenstarter ausgesuchten Stereomikroskope teils gemacht werden, sind sie nun wirklich nicht. Es sind keine Spitzenoptiken, die man für den Preis auch nicht erwarten kann, aber sie erfüllen ihren Zweck.
Bei diesen Neugeräten ist beleuchtungsmäßig schon alles vorhanden, da muss nichts dazu gekauft oder gebastelt werden und man kann sofort starten. Insofern ist dies doch eine gute Lösung für ihn.
Gruß
Peter
PS: Wer nicht versteht, was ich meine, der soll sich ansehen, was passiert, wenn eine unbedarfte Person sich einfach nur einen Fotoapparat kaufen möchte und eine Kauf-Beratungs-Anfrage in einem Fotoforum stellt. Da kommen dann auch Vorschläge von unbedingt Spiegelreflex, mindestens 32 Megapixel, nur Marken-Objektive, automatisiertes Stacking, WLAN, Bluetooth, etc.
Ich habe eine andere Vorstellung von guter Beratung.
Sollte ich komplett falsch liegen, gibt es ja immer noch das Rückgaberecht.
Hallo Peter Hallo Frank,
Erst noch mal euch beiden vielen Dank für eure Antworten. Ich kann beides verstehen und finde besonders in Kamera.Vergleich auch sehr gut, weil ich ihn als ambitionierter Nutzer gut nachvollziehen kann. :-D
Der Einfachheit halber würde ich mich trotzdem erst mal wie von Peter beschrieben um ein einfacheres Bemühen. Sollte danach ein, zwei Jahren das Interesse größer werden, war es trotzdem gut investiertes Lehrgeld :-D.
@Frank: du hast oben speziell Motic erwähnt. Auch hier gibt es ja günstigere Stereo Mikroskope wie zum Beispiel das Red 39z. Wobei das natürlich schon etwas mit dem ursprünglichen Preis Gedanken wäre.
Hallo -
sehr vernünftige Überlegung!
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Vor einem knappen Jahr habe ich mein geliebtes, sehr umfangreich mit edlen Teilen ausgestattetes Axiovert zu einem nicht unerheblichen Preis an einen begeisterten Menschen mit Fotografiekenntnissen verkauft und von ihm seither nichts mehr gehört obwohl ich laufenden eMail-Support angeboten hatte. Vielleicht war es nicht so vernünftig gleich so in die Vollen zu gehen.
Gruß
Rolf
Hallo Dennis,
ich war damals kurz vor dem Kauf eines Motic SMZ171 von Herrn Linkenheld, dieser hatte mich damals beraten. Dann konnte ich aber sehr günstig an ein Mik über ebay Kleinanzeigen kommen, damit arbeite ich derzeit noch.
Das 171 hat lt. Prospekt eine recht gute Auflösung von 200 - 400 L/mm, damit fast genauso wie die "günstigen" von Zeiss. Das ist der Richtwert für mich zur Beurteilung von Auflösung eines Stereomikroskops.
Daraufhin habe ich mir ein Auflösungs-Objektträger angeschafft und vor neuen Anschaffungen (Neu- und Gebrauchtware) wird erstmal die Auflösung bei ungünstigen Bedingungen angesehen.
Mal zur Einordnung der Zahlen, eine Canon 700D mit dem Macroobjektiv MPE-65 hat ca. 350 l/mm Auflösung bei 5x Vergrößerung bei Jansjö-Licht. Meine G9 mit dem Olympus 60 mm Makro 1:1 hat ca. 220 l/mm. Die Super Stereomikroskope (Zeiss, Nikon) haben Auflösungen bis 1100 l/mm, sind aber kaum bezahlbar.
Die anderen Motic-Stereomikroskope sind mir von den Daten her unbekannt, bzw. habe ich nicht weiter verfolgt.
Die billigen Stereomikroskope (die nicht direkt als Spielzeug tituliert werden können ;D ) werden bei Ebay Kleinanzeigen für um die 100 bis 150 Euro angeboten, habe gerade einmal kurz gesucht. Wäre ja auch mal eine Überlegung wert. Dann nimmst Du Dir eine Wallnuss, Kaffeebohne, oder einen Stein / Kristall mit, den Du vorher mal mit Deiner Sony angesehen hast und schaust Dir das Teil an. Wie schon geschrieben, es gibt auch Glücksfälle, was die Optik angeht.
Viel Spaß bei Deiner Entscheidung.
LG Frank
Zitat von: Nochnmikroskop in Dezember 04, 2022, 15:30:12 NACHMITTAGS
..
Das 171 hat lt. Prospekt eine recht gute Auflösung von 200 - 400 L/mm, damit fast genauso wie die "günstigen" von Zeiss.
Hallo Frank,
eigene Vergleichsmessungen muss man immer machen!
Auch diese (gemessenen?)
Werte des 171 Stemis müsste man überprüfen:
Bei 50-facher Vergrößerung mit 1x Objektiv beträgt die Auflösung maximal 220 Lp/mm und bei 100-facher Vergrößerung mit 2x Objektiv maximal 440 Lp/mm (mit entsprechend kleinem Arbeitsabstand).
Das MPE-65 ist bei 5-facher Vergrößerung (entspricht 50x am Stemi) natürlich besser als ein 171-er, da es eine größere nA hat und nicht schief auf die Unterlage schaut.
Ein Stereomikroskop ist eben kein Makroskop.
Mein Wild M3z Kombistereo hat als Stemi bei 40-facher Vergrößerung eine Auflösung von 140 Lp/mm bis 220 Lp/mm.
Es hat als Makroskop bei ebenfalls 40-facher Vergrößerung mit Colorplan 85mm Objektiv eine Auflösung von etwa 220 Lp/mm bis 310 Lp/mm.
Das Colorplan hat etwa die gleiche Brennweite wie das 1x Objektiv.
Viele Grüße,
Rolf
Zitat von: plaenerdd in Dezember 01, 2022, 20:42:06 NACHMITTAGS
larkommen dürften wäre z.B. dieses, das auch den empfohlenen Vergrößerungsbereich hat. (https://eifelsucher.de/produkt/3d-led-stereomikroskop-10x-30x-230vac-und-45vdc/). Diese Bauart, aber meist mit 20x/40x bieten recht viele Hersteller an. Wir nutzen an der Schule, an der ich arbeite, ähnliche Geräte von AmScope und von MOTIC.
LG Gerd
Kann mich dieser Empfehlung nur anschliessen, ich habe genau dieses Teil und bin (bei nicht professionellen Ansprüchen) super zufrieden - ebenso wie mit dem mir netterweise von Herbert Dietrich (der hier ja auch mitschreibt :D) verkauftem gebrauchtem Durchsichtmikroskop "Zeiss Standard 14" incl. umfangreichem Zubehör - und damit bin ich auch fast in dem hier gewünschten Preisrahmen. Für mich nach wie vor eine (beide Geräte betreffend) sehr gute Wahl. Ein neues Stereomikroskop wie das hier genannte BMS (oder Motic) dazu ein gutes gebrauchtes Durchsichtmikroskop von einem der netten Forenmitglieder (ich persönlich habe Herbert als sehr nett, kompetent und hilfsbereit erlebt), wäre doch eine gute Lösung :)
Danke nochmal für alle Antworten.
Ich denke so versuche ich es jetzt auch ;)
Bzgl. des gebrauchten Durchlichtmikroskopes bin ich auch mit "mikropit" hier aus dem Forum in Kontakt.
Viele Grüße
Dennis
Zitat von: dehein2 in Dezember 05, 2022, 21:54:01 NACHMITTAGS
Ich denke so versuche ich es jetzt auch ;)
Bzgl. des gebrauchten Durchlichtmikroskopes bin ich auch mit "mikropit" hier aus dem Forum in Kontakt.
Viele Grüße
Dennis
Hi Dennis
Dann wünsche ich dir viel Erfolg und Spaß mit den Mikroskopen - und vielleicht magst du uns ja bei Gelegenheit mal sagen/zeigen für was du dich entschieden hast - ansonsten einen "Frohen Nikolaus" an dich und alle Mitlesenden.
lg
Robert
Hallo Robert,
ich bin noch eine Antwort schuldig ;)
Ich habe mich für 2 gebrauchte Geräte entschieden:
Stereomikroskop: Motic RED-39Z [10-30-fach stufenloser Zoom]. Es wäre neu über dem Budget gewesen, ich habe es jedoch wie neu gebraucht gefunden. Soweit bin ich sehr zufrieden und auch die Kinder kommen gut damit klar (wenn auch meistens nicht im Stereomodus ;)
Durchlichtmikroskop Leitz Laborlux K mit Leitz Objektiven EF (4/0,10, 10/0,25, 40/0,65). Leitz Periplan-Okulare 12,5X, Kreuztisch, höhenverstellbarer, zentrierbarer Kondensor mit Apertur-Blende. Alles in super Zustand.
Viele Grüße
Dennis
Hallo Dennis,
schön, dass Du Dich noch einmal gemeldet hast! Oft hört man nach solchen Beratungen nichts mehr von denen, die hier Meinungen und Wissen "abgeschöpft" haben.
Ja, den nötigen Augenabstand haben die Kurzen oft noch nicht. Da geht dann nur Mono.
Wenn weitere Fragen auftauchen: Einfach melden!
LG Gerd
Gerne doch ;) und nochmal Danke an alle!
Hallo zusammen,
jetzt habe ich das endlich verstanden: ;) ist das Emoji für einen Monotubus. ;)
Viele Grüße
Ludger
Hallo Ludgar,
Du sollst aber doch auch am Monotubus beide Augen offen halten!
LG Gerd