Hallo Interessenten an der Schnippelei,
Aus gegebenem Anlass melde ich mich zu den Problemen rund um den bewährten Klingenhalter SHK nach Streble, Herrmann & Kramer. Es sah einmal so aus, als würde das gesamte Geschäft von jemand Anderem übernommen, der natürlich auch billiger sein wollte. Leider ist es recht still um ihn geworden. Zur akuellen Situation hier eine Erklärung: Der bewährte Halter ist in der aktuellen Ausführung nach wie vor erhältlich. Entweder durch mich (Detlef Kramer, d.kramer.reinheim(at)gmx.de oder bei Udo Pelger direkt ( Udo Pelger <pelger(at)bio.tu-darmstadt.de>. So weit der Halter.
Bauchschmerzen machen mir die Klingen, für die der SHK konzipiert ist. Der Hersteller (Leica) verkauft nur ab 300 € direkt. Früher hat Klaus Herrmann als Zwischenhändler entsprechende Kontingente auf sein Risiko im Voraus gekauft und dann weiter verkauft. Ich weiß nicht, ob z. Zt jemand aus unserem Kreis diese Rolle übernommen hat.
Eine andere Bezugsquelle ist ALIBABA.com, wo es sowohl die Leica-Klingen, als auch die technisch gleichwertigen Nachbauten von Roundfin gibt. Leider habe ich mit dieser Bezugsquelle keine pesönlich Erfahrung.
Es wäre schön, wenn jemand mit entsprechender Erfahrung sich dazu äußern könnte.
Herzliche Grüße
Detlef
Hallo,
Die Roundfin-Klingen sind von Feather. Die kann man in Deutschland hier kaufen:
https://www.laborversand.de/product_info.php?info=p6717305_Microtome-blades--Feather-sup-----sup---raquo-----raquo--S35.html&XTCsid=kmbtcniv
Viele Grüße
Alexander
Hallo Alexander,
die passenden Klingen kann ich dort nicht finden... ???
Gruß
Peter
Liebe Schnippler,
ich habe einmal bei Alibaba bestellt, das hat reibungslos funktioniert. Aber von einer regelrechten Erfahrung kann ich da auch nicht sprechen.
Wen es interessiert: einen Vergleich zwischen den Leica- und Roundfin-Klingen gibt es hier (Webseite des MKB):
http://www.mikroskopie-bonn.de/bibliothek/botanische_mikrotechnik/349.html
Die oben gelisteten Feather - Klingen sind nur 8 mm breit: sie müssen mit besonderer Sorgfalt parallel zur Kante des Halters eingelegt werde. Die breiteren Klingen liegen hinten an und sind automatisch ausgerichtet (gibt's von Feather aber auch).
Herzliche Grüße
Jörg
p.s.
Irgenwann kam wohl einmal der Wunsch nach einer nicht ganz so scharf ausgeschliffenen Unterkante des SHK Halters auf. Bei diesen Haltern kann es sein, dass die Klinge nicht frei über das Schnittgut läuft sondern dieses an der Unterkante des Halters anstösst, was weitere Schnitte ruiniert. Ich hatte einen solchen Halter für einen geplanten Vergleich zwischen den verschiedenen Haltergenerationen hier: er war schlichtweg unbrauchbar.
Nach Rücksprache mit Detlef gibt es die Halter wieder mit scharfer Unterkante und die funktionieren wie gewohnt einwandfrei und können bedenkenlos bestellt werden.
p.s.s
Auch hier noch einmal ganz herzlichen Dank an Detlef und Udo Pelger, die mit dem SHK Halter ein für den Hobbyschnippler unentbehrliches Hilfsmittel in professioneller Qualität und zu einem sehr guten Preis zur Verfügung stellen!
Verehrte Schnippler,
Zitat:
""Die oben gelisteten Feather - Klingen sind nur 8 mm breit: sie müssen mit besonderer Sorgfalt parallel zur Kante des Halters eingelegt werde. Die breiteren Klingen liegen hinten an und sind automatisch ausgerichtet (gibt's von Feather aber auch).""
Ich möchte auf die Fa. "Micros austria" aufmerksam machen, die m.W. auch 14-mm-Klingen anbietet.
Ich habe mir, wie ich schon einmal im Forum gezeigt habe, mit einer Rückenbeilage an den Klingen geholfen.
Sie muß ca. 0,1 mm dünner als die Klinge (0,2mm) sein.
Der Beilagestreifen muß exakt parallele sein. Sonst ist die Schneide nicht parallel zur Auflagefläche des Mikrotoms.
Prüfung: fängt man mit dem zu tief liegenden Schneidenanteil an zu schneiden, wird der Schnitt nach oben gehoben und bricht aus. Im umgekehrten Fall läuft die Klige dann ins Leere.
Mit einer Tesafilmbeilage zwischen der weißen Unterlage des Klingenhalters und dem Klingenhalter
kann dieser Fehler ausgeglichen werden.
Gruß vom Inscheör Peter
Hallo,
nun, wie kann man des Problems der Klingen Herr werden?
Offenbar gibt es zwei Probleme: 1) Keine Bezugsmöglichkeit für Privatkäufer und 2) Kleinste Packungsgröße 50 Stck.
Ich habe soeben mal mit Diana über dieses Dauerproblem der Einmalklingenbeschaffung gesprochen. Sie hat ja einen Mikroskophandel und Wartungsservice und könnte insofern Mikrotomklingen besorgen und weiter verkaufen. Natürlich keine einzelnen Klingen, das ist definitv praktisch nicht durchführbar. Es wäre allenfalls denkbar, z.B. mindestens 10 Klingen resp. Vielfache davon abzugeben. Das geht natürlich nicht zum Selbstkostenpreis, schließlich muss sie ja von ihrem Geschäft leben. Das Ganze macht erheblich Arbeit. Abwicklung, Vereinzelung der Klingen, die ja nur in einem Spender verkauft werden, Versand, Mehrwertsteuer und und und... Für Nicht-Geschäftsleute ist kaum vorstellbar, welche Kosten für einen Händler entstehen und welchen Aufwand die Abwicklung bedeutet. Damit es nicht noch ein Verlustgeschäft wird, müsste sie mindestens(!) das Doppelte dessen nehmen, was die Klingen im Einkauf kosten. Sie hat ja auch keine besonderen Einkaufsquellen für diese Klingen. Das wären wohl überschlagen grob 3 EUR pro Klinge - im Einkauf! Wenn Sie also 10 Klingen für 60 EUR anbieten würde, wäre das sicher - gemessen am Aufwand - kein Geschäft, aber betriebswirtschaftlich vermutlich wenigstens auch kein Verlust. Alles aber erst einmal ins Unreine gedacht.....
Meine Frage wäre nun: Könnten sich Interessen vorstellen, zu diesen Konditionen Klingen zu beziehen? Es macht ja keinen Sinn, wenn jemand wie Diana diese eher undankbare Aufgabe übernimmt und sich hinterher noch über die vermeintlich riesige Gewinnmarge mokiert wird.
Für Rückmeldungen hier wäre ich dankbar.
Herzliche Grüße
Peter
Hallo zusammen,
eine Lösung für das Problem mit den teuren Klingen hatte ich ja mit meinem Cutterklingenhalter angeboten. Der funktioniert prima und die Klingen sind günstig in kleinen Stückzahlen erhältlich und auch ziemlich schnitthaltig. Ich habe allerdings etwas das Interesse an dem Projekt verloren weil für mich zu wenig sichtbar wurde, dass die Halter auch benutzt werden.
Viele Grüße,
Bob
Hallo Zusammen,
Nur um es klarzustellen: Ich wittere hier nicht das große Geschäft und schlage mich nicht um die Beschaffung, den Weitervertrieb der Klingen ;)
Ich bin zeitlich aus diversen Gründen mehr als eingespannt und kann die Aufgabe daher nicht als nettes Hobby am Abend sehen, würde sie aber annehmen, einfach um "Euch" einen Gefallen zu tun.
Wenn andere bereit sind, sie zu übernehmen, lasse ich denen natürlich gerne den Vortritt, das gilt auch für Bob, wenn seine Lösung zukünftig für Euch eher interessant ist.
Viele Grüße
Diana
Liebe Schnippler,
die Klingen beim Verkauf in Chargen aus dem Spender zu nehmen, ist ja nur das eine: sie müssen ja dann auch wieder verpackt werden ... ein riesen Aufwand. Andererseits lebe ich mit einem 50er Spender ein knappes Jahr lang gut und habe von uns Hobbyisten sicher nicht den kleinsten Verbrauch ..
Kaufen würde ich aber trotzdem immer im Spender, zumal der sicher stellt, dass die Klingen auch längere Zeit nach dem Ablaufdatum noch gut nutzbar sind und die Entsorgung der Klingen einfach macht.
Gäbe es denn genung Interessenten, die Ihren Bedarf im 50er-Spender decken würden?
Für Gelegenheitsschnippler ist Bobs Lösung sicher die einfachere und preisgünstigerer Lösung.
Herzliche Grüße
Jörg
Zitat von: Bob in Dezember 13, 2022, 16:28:42 NACHMITTAGS
Hallo zusammen,
eine Lösung für das Problem mit den teuren Klingen hatte ich ja mit meinem Cutterklingenhalter angeboten. Der funktioniert prima und die Klingen sind günstig in kleinen Stückzahlen erhältlich und auch ziemlich schnitthaltig. Ich habe allerdings etwas das Interesse an dem Projekt verloren weil für mich zu wenig sichtbar wurde, dass die Halter auch benutzt werden.
Well Bob, cutting plant stems etc and staining them is for me an exercise limited to the Christmas and Spring holidays, but then your knife holder(s) are heavily used.
As in my dayjob I spend a lot of hours behind the computerscreen, I developed an allergy against processing digital pictures as part of the hobby, so not much to share visually, sorry.
Similar case for Anne's wonderful diatom slides: they are viewed and enjoyed: but also hardly any pictures to share :-[.
Best, Maarten
Hallo,
es gibt schon ein paar Lösungen:
- Alibaba.com hat passende Klingen (wer es schafft, bei ebay oder Amazon zu kaufen, kann es auch bei Alibaba)
- Beschaffung über Leica als Sammelbestellung (das kann über den Mikromarkt organisiert werden, das muss doch nicht Diana machen)
- Nutzung des "Beilagestreifens", siehe Beitrag Peter Wutsdorff , für die normalen Klingen (meine Erfahrung: klappt prima)
Die Abnahme eines 50er Päckchens sehe ich als Minimum an. Es ist einfach praktischer.
Gruß
Peter
Hallo,
Peter Wutsdorff hat schon darauf hingewiesen, ich möchte auch noch einmal auf die Klingen von
micros Austria verweisen. Die haben exakt die gleichen Maße wie die Leica-Klingen. Ich habe
da schon einmal bestellt und die Erfahrung war sehr gut.
Es geht mir nicht darum, als Österreicher für eine österreichische Firma Werbung zu machen, die
Klingen sind für mich einfach die beste Alternative zu den Leica - Klingen (ich habe auch bei Klaus Herrmann
einmal eine Packung erworben). 2018 habe ich für 50 St. mit Versand innerhalb von Österreich € 94,80 bezahlt.
Jetzt werden sie natürlich etwas teurer sein.
https://micros.at/portfolio/mikrotomklinge-hp-plasma/
Viele Grüße,
Bernhard G.
Hallo,
für mich sind die Leica Breitband-Einwegklingen 818 die Besten. Klaus hatte mir 2016 eine Packung davon verkauft und die Klingen sind heute immer noch scharf. Subjektiv scheinen sie schärfer zu sein als die Klingen von Micros. Die Schmalbandklingen von Feather, die ich 2016 zusammen mit den Feather Mikrotomklingenhaltern bei pfm medical gekauft hatte, scheinen inzwischen stumpf geworden zu sein.
Die Feather Klingen werden in Europa ausschließlich von pfm medical vertrieben und sind nicht im Laborhandel erhältlich. Überdies will der neue Gebietsverkaufsleiter von pfm, im Gegensatz zum damaligen Herrn Koch, nichts mehr an Privatleute verkaufen. Das Problem ist nur, dass für Breitbandklingen keine Mikrotoklingenhalter mehr hergestellt werden. Am Schlittenmikrotom verwende ich deshalb die Schmalbandklingen von Micros.
LG Helmut
Zitat von: momotaro in Dezember 14, 2022, 01:20:24 VORMITTAG
Die Schmalbandklingen von Feather, die ich 2016 zusammen mit den Feather Mikrotomklingenhaltern bei pfm medical gekauft hatte, scheinen inzwischen stumpf geworden zu sein.
Hallo Helmut,
Hat das Dein Interesse als Mikroskopiker gar nicht geweckt? Vielleicht gibt es ja einen erkennbaren Grund, eine Schicht verharztes Öl zum Beispiel.
Viele Grüße,
Bob
Zitat von: momotaro in Dezember 14, 2022, 01:20:24 VORMITTAG
Das Problem ist nur, dass für Breitbandklingen keine Mikrotoklingenhalter mehr hergestellt werden. Am Schlittenmikrotom verwende ich deshalb die Schmalbandklingen von Micros.
Hallo Helmut,
von Micros gibt es auch einen Einwegklingen-Messerhalter für Breitbandklingen (high profile):
http://micros.at/portfolio/einwegklingen-adapter-fuer-messerhalter/ (http://micros.at/portfolio/einwegklingen-adapter-fuer-messerhalter/)
Ich verwende aktuell die 818-Klingen von Leica sowie die pfm-Klingen (Feather), und finde beide Typen funktionieren sehr gut.
In Hinblick auf Verletzungsgefahr sind die sehr scharfen Einmalklingen nicht zu unterschätzen, deshalb würde ich die ungern vereinzelt als 10er-Pack verwenden. Die 50er-Boxen, in denen sie verkauft werden, sind sowohl für die Verwendung als auch die Entsorgung sehr praktisch.
LG
Jürgen
Hallo
@Peter Reil:
Zitat
Beschaffung über Leica als Sammelbestellung (das kann über den Mikromarkt organisiert werden, das muss doch nicht Diana machen)
Nun denn - wer machts? ;)
Es ist schade, dass es für den Microscopius vulgaris keine so guten Bezugsquellen gibt wie für die Pilzlern. Die sind anscheinend (oder nur scheinbar? ;)) ganz anders organisiert als die Mikroskopiker und offenbar auch "mehr". Es gibt richtige Vereine und vor allem Shops für alle möglichen Materielien für die Mykologie. Für den nicht gewerblichen Hobby-Mikroskopiker gibts...nix! Einzelne Sachen findet man bei diversen Biologiebedarfshändlern, die aber eben nicht speziell und umfassend auf die Bedürfnisse des Hobbymikroskopikers ausgelegt sind. Der muss sich mühselig alles über zig veschiedene Quellen besorgen - wenn er es denn überhaupt (und in den passenden Mengen) bekommt! Den unfassenden Service wie bei Klaus' berühmten "Bauchladen" gibts jetzt leider nicht mehr.
Klar - der ambitionierte Schnippler sollte natürlich einmal einen 50er Pack kaufen, aber der Anfänger, der noch gar nicht weiß, wie gut er mit der Schnippelei zurecht kommt, tut sich sicher schwer, gleich 150 EUR für die Klingen auszugeben. Da ist doch eher der Wunsch nach einer kleineren Menge vorhanden.
@ Bob:
Klar, es gibt Alternativen.... wer aber etwas ambitioniert ist, wird sicher gleich mit bestem Material arbeiten wollen, um beste Ergebnisse zu erzielen. Sei mir nicht böse, ich bin auch kein sehr erfahrener Schnippler, aber ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass man mit den doch recht groben Cutterklingen so gute Ergebnisse erzielt wir mit den Leica 818. Diese sind wohl - zusammen mit dem SHK-Klingenhalter - nach wie vor der Goldstandard. Das bessere ist halt der Feind des Guten oder "Brauchbaren".
Sicher sind auch andere Mikrotomklingen ok (die man auch nicht unbedingt einfacher bekommt), aber nach alldem, was ich im Laufe der Jahre hier gelesen haben, sind die Leica 818 schlicht die besten Klingen. Das haben Vergleiche an diversen Stellen immer wieder gezeigt.
Herzliche Grüße
Peter
Lieber Peter,
für den Anfänger ... aber der Halter kostet ja auch schon 85 Euro (was ich gerechtfertigt finde, seitdem ich einige preiswerter hergestellte Halter zum Testen hier hatte) und dann erst das Mikrotom.
Ich denke, wenn ich noch nicht wirklich weiß, ob es denn die Pflanzenanatomie sein soll, würde ich zu folgenden raten:
- erstmal mit der Rasierklinge freihand schnippeln und sich die unweigerlich auskeilenden Schnitte am dünnen Ende in Wasser ansehen
- wenn das Interesse bleibt oder erst richtig angefeuert wurde: Kontakt zu einer Vereinigung oder einem Schnippler in der relativen Nähe suchen.
- Sich zeigen lassen, was man braucht und wie die Handhabung funktioniert
- Wenn dann noch alle Zeichen auf Schnippler stehen: gemeinsam die Beaschaffung organisieren.
Für ein einfaches Zylindermikrotom, den SHK Halter und ein Päckchen Klingen stehen je nach dem 350 bis 400 Euro an. Das wäre sonst eine teuere Fehlinvestition.
Wer sich einarbeiten möchtem, wird übrigens hier fündig:
http://www.mikroskopie-bonn.de/themenseiten/erstellung_pflanzlicher_dauerpraeparate/index.php
Herzliche Grüße
Jörg
Zitat von: Peter V. in Dezember 14, 2022, 12:46:53 NACHMITTAGS
Hallo
@Peter Reil:
Zitat
Beschaffung über Leica als Sammelbestellung (das kann über den Mikromarkt organisiert werden, das muss doch nicht Diana machen)
Nun denn - wer machts? ;)
Hallo Peter,
auch wenn ich selbst momentan keinen Bedarf habe, würde ich mich dazu opfern. ;)
Nachdem ich den Jörg'schen Vergleich der Leica-Klingen mit denen von Aibaba gelesen habe, würde ich mal frech sagen, dass diese gleichwertig sind.
Wer Interesse hat, soll sich in den nächsten Tagen einfach bei mir melden. Dann schauen wir mal, wie hoch der Bedarf ist. Ich werde berichten.
Freundliche Grüße
Peter
Eine kleine Klarstellung, da da anscheinend etwas durcheinander geraten ist: Alibaba ist ein Versandhändler wie ebay. Er bietet sowohl Leica- als auch Roundfin-Klingen in 50St. Packungen an. Und wenn die Abwicklung gut funktioniert (s. Jörg) warum dann nicht?
Herzliche Grüße
Detlef
Zitat von: deBult in Dezember 13, 2022, 19:42:02 NACHMITTAGS
Well Bob, cutting plant stems etc and staining them is for me an exercise limited to the Christmas and Spring holidays, but then your knife holder(s) are heavily used.
Hallo Maarten, es freut mich zu hören, dass die Klingenhalter in Gebrauch sind!
@Peter V.: Die Leistung eines Produkts zeigt sich bei der Benutzung, auch im Vergleich zu den Alternativen. Hatte man es nie in der Hand, kann man wenig Nützliches dazu beitragen, oder?
Viele Grüße,
Bob
Hallo,
ups, da habe ich offenbar ein Phantom-Problem gesehen - eines, das es gar nicht gibt! Alle kommen anscheinend problemlos an gute Klingen in gewünschter Menge oder genau so gute Alternativlösungen. Dann ist ja alles fein. Also - nix für ungut.
Herzliche Grüße
Peter
@Bob: Sorry, dass ich mich so inkompetent einmgemischt habe. Ich hatte tatsächlich nicht alles selbst in der Hand, allerdings weiß ich, dass Klaus Herrmann von vielen Alternativlösungen weniger begeistert war ;)
Meine Überlegung war nur, wie man allen Interessierten Zuagng zum besten Klingenhalter (was der SHK wohl zweifelsfrei ist) und auch den besten Klingen ermöglichen kann. Und da kann man sich wohl gut an denen orientieren, die die besten Ergebnisse zeigen - z.B. Jörg Weiß (nicht von allen Anwendern sieht ja Ergebnisse hier im Forum ;)) und dessen "Werkzeugen".
mein ceran-feld-klingenhalter (von fackelmann) nimmt auch standard-rasierklingen auf.
ich habe den grossen griff abgeflext.
die rasier-klingenlänge reicht am handmikroton grade noch für kleine, weiche objekte
wie z.b. stängel zwischen holundermark oder weich-styropor.
sonst habe ich keine erfahrung damit.
beim schneiden liegt die klinge direkt auf der glasplatte links und rechts vom loch auf.
also trotz meines kramer´schen klingenhalters, nehme ich den auch gelegentlich,
natürlich mit nagelneuen rasierklingen.
(für anfänger würde es eventuell reichen)
ciao,
güntherdorn
Guten Abend
Wenn jemand noch nicht sagen kann was er will, die Mikroskopischen Gesellschaften sind da sicher die beste Möglichkeit zum Herausfinden. Dort sitzen die erfahrenen Personen daneben und können helfen und vor allem Rückmeldung zur Verbesserung geben.
Man braucht nur die Objektträger und Deckgläser, alles andere ist zumindest bei den Wienern da.
Da wird auch immer wieder gemeinsam gekauft, liegt halt an den Mitgliedern
Liebe Grüße
Gerhard
Hallo,
nach nun einer Woche Wartezeit haben sich bei mir gerade mal zwei Interessenten an den High-Profile-Klingen gemeldet. Beide hätten zur Zeit aber auch noch Alternativen. Das Klingen-Problem ist vielleicht doch nicht sooo groß....?
Ich habe es mal gewagt und heute bei Alibaba bestellt (Roundfin High Profile , die wohl als gleichwertig anzusehen sind).
Wenn ich die erhalten habe, melde ich mich. Dann können wir sehen, wie eine eventuelle Weiterverteilung möglich ist.
Freundliche Grüße
Peter
Hallo,
die bestellten Klingen von Alibaba (Roundfin RD-1601B) sind bei mir eingetroffen und sehen einwandfrei aus.
Ich habe nun zwei Packungen vorrätig. Wer möchte kann sich also an mich wenden, dann versende ich welche (sonst werde ich ja nie reich).
Preise stehen im Mikromarkt.
Freundliche Grüße
Peter
Hallo Peter,
das ging ja nun vergleichsweise flott. Musstest Du noch Steuer/Zoll entrichten?
Hezrliche Grüße
Peter
Hallo Peter,
ja und ja, aber das wurde von ALIBABA bereits in der Gesamtrechnung aufgerechnet.
Die Anmeldeprozedur war etwas arg unübersichtlich, aber der Service einwandfrei.
Freundliche Grüße
Peter