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Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: susi73 in Februar 09, 2023, 01:21:22 VORMITTAG

Titel: Wie stelle ich mikrobilder von gegenständen her?
Beitrag von: susi73 in Februar 09, 2023, 01:21:22 VORMITTAG
Hallo,
Ich möchte ein bild z.b ein bild was fotografiert
wurde in einer grösse von 3mm haben.ist es möglich mit einem mikroskop es hinzubekommen und einem aufsatz mit einer kamera die am mikroskop befestigt.ich bin ein absoluter amateur und brauche eure professionelle hilfe.als anhang werde ich euch ein paar bilder zeigen wie es aussehen sollte.danke schonmal für eure hilfe  ;) suat
Titel: Re: Wie stelle ich mikrobilder von gegenständen her?
Beitrag von: Mikroman in Februar 09, 2023, 08:52:55 VORMITTAG
Moin Susi,
wenn ich das richtig sehe, wäre das entweder ein Job für ein (trinokulares) Stereomikrokop, wo Du dann z.B. mit einer Okularkamera Deine Shots machen könntest oder, was ich favorisieren würde, ein Job für eine S(ystemkamera (spiegellos oder klassisch) mit einer Kombination von Balgengerät und Makrooptik (gut & günstig: ein Vergrößerungsobjektiv).

VG
Peter
Titel: Re: Wie stelle ich mikrobilder von gegenständen her?
Beitrag von: susi73 in Februar 09, 2023, 12:05:00 NACHMITTAGS
Danke peter für deine ausführliche antwort...für mich sind das alles sachen die ich erstmal nachschlagen muss ;D...super danke!
Titel: Re: Wie stelle ich mikrobilder von gegenständen her?
Beitrag von: susi73 in Februar 09, 2023, 12:15:46 NACHMITTAGS
Ich denke das deine zweite erklärung sinnvoller ist?...ich muss ja irgendwie die bilder auf ein farbnegativ bekommen was meinst du?
Titel: Re: Wie stelle ich mikrobilder von gegenständen her?
Beitrag von: ortholux in Februar 09, 2023, 12:21:57 NACHMITTAGS
Probier's doch mal mit einem (Dia-)Scanner!

Wolfgang
Titel: Re: Wie stelle ich mikrobilder von gegenständen her?
Beitrag von: Dünnschliffbohrer in Februar 09, 2023, 12:37:30 NACHMITTAGS
Hallo Susi,
wenn ich dich richtig verstanden, habe möchtest du normal-grosse Bilder extrem verkleinern. Ich bin mir nicht sicher, ob die vorherigen Antworten, die du bereits erhalten hast, das berücksichtigen. Früher haben Geheimdienste das gemacht, aber ein Mikroskop wäre eigentlich nur zum Lesen/Ansehen der Bilder gut geeignet, nicht ohne weiteres aber für den Verkleinerungsvorgang.
Vieleicht wäre es am einfachsten rein Software-mässig mit Bildverabeitung?
Titel: Re: Wie stelle ich mikrobilder von gegenständen her?
Beitrag von: ortholux in Februar 09, 2023, 12:43:46 NACHMITTAGS
Suat,

willst du solche Bildchen als Endprodukt haben, oder möchtest Du diese kleinen Bildchen vergrößern.

Das Endprodukt aus Deinem Beispiel ist ja ein Diafilm. Die gibt es noch zu kaufen. Hier wurde offensichtlich aus einem Album etwas auf Diafilm abfotografiert. Kein Mikroskop - nur eine normale Fotokamera ohne Besonderheiten.

Wenn Du die gezeigten Bildchen vergrößern willst: Scanner


Wolfgang
Titel: Re: Wie stelle ich mikrobilder von gegenständen her?
Beitrag von: susi73 in Februar 09, 2023, 13:27:36 NACHMITTAGS
Danke für eure zahlreichen antworten.....ich will dieses bild auf ein farbnegativ abfotografieren und das in einer verkleinerten form von 3mm...ich denke das macht mann mit makrofotografie oder auch mit einem mikroskop das ein adapter hat wo mann eine Spiegelreflexkamera drannschrauben kann und abfotografiert  das dann auf einem farbnegativ drauf ist?
Titel: Re: Wie stelle ich mikrobilder von gegenständen her?
Beitrag von: Peter V. in Februar 09, 2023, 13:34:13 NACHMITTAGS
Hallo Susi,

eigentlich denke ich, der deutschen Sprache ganz gut mächtig zu sein, dennoch verstehe ich immer noch nicht, was Du eigentlich möchtest:


Zitat"Danke für eure zahlreichen antworten.....ich will dieses bild (welches?) auf ein farbnegativ abfotografieren und das in einer verkleinerten form von 3mm...ich denke das macht mann mit makrofotografie oder auch mit einem mikroskop das ein adapter hat wo mann eine Spiegelreflexkamera drannschrauben kann und abfotografiert  das dann auf einem farbnegativ drauf ist?

WAS möchtest Du denn genau fotografieren und WIE soll das Endergebnis aussehen? Du zeigst einen Diastreifen, auf einem einzelen Bild sind dort offenbar mehrere Motive. Möchtest Du so einen Diastreifen erstellen und dort mehrere kleine Bilder unterbringen?

Sorry, aber ich glaube, dass nicht nur ich, sondern auch die meisten anderen Schreiber in diesem Thread nicht wirklich verstehen, was Du eigentlich genau fotografieren möchtest und was das Ergebnis sein soll.

Herzliche  Grüße
Peter
Titel: Re: Wie stelle ich mikrobilder von gegenständen her?
Beitrag von: beamish in Februar 09, 2023, 13:45:41 NACHMITTAGS
Hall Susi,
hast du schon mal verkehrtrum durch ein Fernglas geguckt? Das verkleinert!
Da könntest du auch durchfotografieren...

Grüße
Martin
Titel: Re: Wie stelle ich mikrobilder von gegenständen her?
Beitrag von: susi73 in Februar 09, 2023, 13:50:24 NACHMITTAGS
Hallo Peter, sorry das ich es nicht richtig erklären kann....also ich versuche es nochmal ich möchte ein foto abfotografieren das dann so aussieht wie das auf dem negativ wie ich es als anhang geschickt habe.es ist egal nur ein 1 foto abgebildet ist oder mehrere auf dem farbnegativ.ich möchte nur wissen wie mann das bewerkställigen kann.
Titel: Re: Wie stelle ich mikrobilder von gegenständen her?
Beitrag von: Thomas Böder in Februar 09, 2023, 13:53:17 NACHMITTAGS
Zitat von: susi73 in Februar 09, 2023, 13:50:24 NACHMITTAGS
Hallo Peter, sorry das ich es nicht richtig erklären kann....also ich versuche es nochmal ich möchte ein foto abfotografieren das dann so aussieht wie das auf dem negativ wie ich es als anhang geschickt habe.es ist egal nur ein 1 foto abgebildet ist oder mehrere auf dem farbnegativ.ich möchte nur wissen wie mann das bewerkställigen kann.

Willst du ein analoges Foto auf Dia übertragen oder möchtest du ein digitales Foto auf ein Dia übertragen?
Ich verstehe es auch nicht wirklich... :-[

Das ist übrigens kein Negativ sondern ein Positiv(Dia)!
Titel: Re: Wie stelle ich mikrobilder von gegenständen her?
Beitrag von: Peter V. in Februar 09, 2023, 13:53:48 NACHMITTAGS
Hallo Susi,

also ein abfotografiertes Bild soll nur in der Größe wie eines der sechs Bilder in Deinem Beispiel auf den Negativstreifen - richtig?

Hezrliche Grüße
Peter
Titel: Re: Wie stelle ich mikrobilder von gegenständen her?
Beitrag von: susi73 in Februar 09, 2023, 13:55:10 NACHMITTAGS
Richtig!
Titel: Re: Wie stelle ich mikrobilder von gegenständen her?
Beitrag von: ortholux in Februar 09, 2023, 13:57:49 NACHMITTAGS
Scannen, verkleinern und im Drogerimarkt ausbelichten lassen. Kost' 65 cent. Dann hast Du's auf Papier.

Oder soll es wirklich auf einen Negativstreifen? Warum auf ein Negativ? Weißt Du, was ein Negativ ist, und was ein Dia ist?

Die Antworten auf alle Eventualitäten stehen schon in den obigen Beiträgen.

Wolfgang
Titel: Re: Wie stelle ich mikrobilder von gegenständen her?
Beitrag von: susi73 in Februar 09, 2023, 14:37:31 NACHMITTAGS
Wolfgang es kann auch auf ein dia belichtet werden.ja ich weiss was beides sind...wichtig ist das es auf etwas tranparentes sein muss...und in der grösse denke ich das es mit einem drucker mit der grösse von 3mm sehr schwierig ist oder der drucker ist mega teuer.....
Titel: Re: Wie stelle ich mikrobilder von gegenständen her?
Beitrag von: susi73 in Februar 09, 2023, 14:40:00 NACHMITTAGS
Wolfgang es kann auch auf ein dia belichtet werden.ja ich weiss was beides sind...wichtig ist das es auf etwas tranparentes sein muss...und in der grösse denke ich das es mit einem drucker mit der grösse von 3mm sehr schwierig ist oder der drucker ist mega teuer.....
Titel: Re: Wie stelle ich mikrobilder von gegenständen her?
Beitrag von: beamish in Februar 09, 2023, 14:43:18 NACHMITTAGS
Fotografiere das Bild doch einfach mit einem Diafilm aus einem entsprechenden Abstand ab.

Grüße
Martin
Titel: Re: Wie stelle ich mikrobilder von gegenständen her?
Beitrag von: ortholux in Februar 09, 2023, 14:43:53 NACHMITTAGS
Dann leg Deine zu verkleinernden Bilder auf einen schwarzen Kartong. Optimal mit Seitenverhältnis 4:3, das ist auch das, was ein Kleinbildia hat. Der Karton wird dann so 60 x 45 cm² haben. Dann legst Du einen Diafilm in Deine stinknormale Kamera und fotografierst den Kartong samt Bildern formatfüllend ab. Da kannst Du auch Kringel drumrum malen. Ideal mit Belichtungsreihe, da Du am fertigen Dia nicht mehr rumschrauben kannst. Entwickeln. Fertig. Genaus so ist das von Dir gezeigte Bild doch auch entstanden.

Versteh das Problem nicht.
Wolfgang

PS: jetz war Martin ein paar Sekunden schneller. Naja - doppelt hält besser.
Titel: Re: Wie stelle ich mikrobilder von gegenständen her?
Beitrag von: Peter Reil in Februar 09, 2023, 14:50:55 NACHMITTAGS
Zitat von: ortholux in Februar 09, 2023, 14:43:53 NACHMITTAGS
Dann legst Du einen Diafilm in Deine stinknormale Kamera und fotografierst den Kartong, samt Bildern formatfüllend ab.

Der ist gut.  ;D

In meine stinknormale Kamera kriege ich nicht mal nen Film rein. Da gibt es gar keine Öffnung dafür.

Nicht böse sein, ich gebe zu, ich habe bis jetzt noch nicht verstanden, was susi73 eigentlich will.
Und schon gar nicht, welchen Zweck das erfüllen soll.  ::)

Gruß
Peter
Titel: Re: Wie stelle ich mikrobilder von gegenständen her?
Beitrag von: susi73 in Februar 09, 2023, 14:53:42 NACHMITTAGS
Vielen dank jungs ich werde einfach das was ihr mir vorgeschlagen habt versuchen in die praxis umzusetzen.
Titel: Re: Wie stelle ich mikrobilder von gegenständen her?
Beitrag von: Siegfried in Februar 09, 2023, 15:07:00 NACHMITTAGS
Ich vermute, das verkeinerte Foto soll auf einen Objektträger,
wo man es dann mit dem Mikroskop oÄ. anschauen kann.
   Gruß von Siegfried
Titel: Re: Wie stelle ich mikrobilder von gegenständen her?
Beitrag von: Thomas Böder in Februar 09, 2023, 15:07:32 NACHMITTAGS
Zitat von: Peter Reil in Februar 09, 2023, 14:50:55 NACHMITTAGS


Nicht böse sein, ich gebe zu, ich habe bis jetzt noch nicht verstanden, was susi73 eigentlich will.
Und schon gar nicht, welchen Zweck das erfüllen soll.  ::)

Gruß
Peter

Willkommen im Club.  8)
Titel: Re: Wie stelle ich mikrobilder von gegenständen her?
Beitrag von: susi73 in Februar 09, 2023, 15:13:20 NACHMITTAGS
Siegfried es is sowas ähnliches wie viewmaster nur das mann mit einem auge durschaut aber du warst sehr nah drann ;)
Titel: Re: Wie stelle ich mikrobilder von gegenständen her?
Beitrag von: susi73 in Februar 09, 2023, 15:18:11 NACHMITTAGS
sowas ähnliches wie ein fernrohr nur das dass bild zu sehen ist das dann vergrößert ist punkt
Titel: Re: Wie stelle ich mikrobilder von gegenständen her?
Beitrag von: Peter V. in Februar 09, 2023, 16:32:55 NACHMITTAGS
Hallo,

es kann so einfach sein, wenn man von Anfang an sagt, was man eigentlich vor hat  ;)

In der Tat dürfte Wolfgangs Vorschlag geradezu optimal für dieses Vorhaben sein.

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: Wie stelle ich mikrobilder von gegenständen her?
Beitrag von: ortholux in Februar 09, 2023, 16:37:05 NACHMITTAGS
Zitat von: Peter Reil in Februar 09, 2023, 14:50:55 NACHMITTAGS

In meine stinknormale Kamera kriege ich nicht mal nen Film rein. Da gibt es gar keine Öffnung dafür.


NAja - Du nicht. Aber wenn Susi sogar Viewmaster kennt, dann hat sie bestimmt noch so ne olle Möhre für Chemiefilm rumliegen.

Wolfgang
Titel: Re: Wie stelle ich mikrobilder von gegenständen her?
Beitrag von: mister smith in Februar 09, 2023, 18:16:07 NACHMITTAGS
Zitat von: ortholux in Februar 09, 2023, 14:43:53 NACHMITTAGS
Dann leg Deine zu verkleinernden Bilder auf einen schwarzen Kartong. Optimal mit Seitenverhältnis 4:3, das ist auch das, was ein Kleinbildia hat. Der Karton wird dann so 60 x 45 cm² haben. Dann legst Du einen Diafilm in Deine stinknormale Kamera und fotografierst den Kartong samt Bildern formatfüllend ab. Da kannst Du auch Kringel drumrum malen. Ideal mit Belichtungsreihe, da Du am fertigen Dia nicht mehr rumschrauben kannst. Entwickeln. Fertig. Genaus so ist das von Dir gezeigte Bild doch auch entstanden.

Versteh das Problem nicht.
Wolfgang

PS: jetz war Martin ein paar Sekunden schneller. Naja - doppelt hält besser.

Hallo Wolfgang,

wenn ich mich nicht irre, dann ist das Seitenverhältnis beim Kleinbildfilm 3:2, resultierend aus 36 x 24 mm, egal ob Positiv oder Negativ. Das bedeutet, dass ein Bild in der Breite 12 mal in das Sucherbild einer analogen Kamera passen müsste, damit es genau die gewünschten 3mm auf dem Film hat. Das funktioniert aber auch nur, wenn das Sucherbild in der Kamera GENAU 100% zeigt. Da müsste man also auch nach einer Kamera Ausschau halten, die das liefert.

Gruss

Harry
Titel: Re: Wie stelle ich mikrobilder von gegenständen her?
Beitrag von: susi73 in Februar 09, 2023, 18:35:01 NACHMITTAGS
Servus Harry...danke für deine antwort ich bin überfordert  ;D
Titel: Re: Wie stelle ich mikrobilder von gegenständen her?
Beitrag von: ortholux in Februar 09, 2023, 18:37:48 NACHMITTAGS
Zitat von: mister smith in Februar 09, 2023, 18:16:07 NACHMITTAGS

wenn ich mich nicht irre, dann ist das Seitenverhältnis beim Kleinbildfilm 3:2

Du hast natürlich völlig recht. Meine jetzige Arbeit ist nicht mehr vom Kleinbildformat, sondern von Bildschirmformaten dominiert. Deshalb kam ich ohne nachzudenken auf 4:3.

Danke für den Hinweis.

Der Rest Deiner Ausführungen ist Dreisatz. Ausgehend von 36mm "Negativ"-Breite.
Allerdings ist es, denke ich mal, ziemlich wurscht, ob das Sucherbild etwas beschnitten ist, oder nicht. Ich höre aus Susis Ausführungen nicht heraus, dass das alles superexakt und ressourcenoptimiert sein soll.

Wolfgang
Titel: Re: Wie stelle ich mikrobilder von gegenständen her?
Beitrag von: Michael K. in Februar 09, 2023, 18:49:47 NACHMITTAGS
Hallo, 

wenn ich das jetzt alles lese, vermute ich mal das Sie so etwas vor hat wie auf den Bildern zu sehen ist.


LG
Michael
Titel: Re: Wie stelle ich mikrobilder von gegenständen her?
Beitrag von: mister smith in Februar 09, 2023, 18:52:19 NACHMITTAGS
Zitat von: ortholux in Februar 09, 2023, 18:37:48 NACHMITTAGS
Zitat von: mister smith in Februar 09, 2023, 18:16:07 NACHMITTAGS

wenn ich mich nicht irre, dann ist das Seitenverhältnis beim Kleinbildfilm 3:2

Du hast natürlich völlig recht. Meine jetzige Arbeit ist nicht mehr vom Kleinbildformat, sondern von Bildschirmformaten dominiert. Deshalb kam ich ohne nachzudenken auf 4:3.

Danke für den Hinweis.

Der Rest Deiner Ausführungen ist Dreisatz. Ausgehend von 36mm "Negativ"-Breite.
Allerdings ist es, denke ich mal, ziemlich wurscht, ob das Sucherbild etwas beschnitten ist, oder nicht. Ich höre aus Susis Ausführungen nicht heraus, dass das alles superexakt und ressourcenoptimiert sein soll.

Wolfgang

Das ist eben NICHT Wurscht, sondern die einzige Chance um auf exact die gewünschten 3mm zu kommen. Auf dem belichteten Film, egal ob Positiv oder Negativ, ist ja keine Änderung mehr möglich.
Wenn der Sucher nur 95% zeigt, dann ist kein genaues Ausrichten der Kamera (ohne weitere Mathematik) mehr möglich.

Ich wünsche dem/ der TO viel Vergnügen bei der Umsetzung.........

Gruss


Harry
Titel: Re: Wie stelle ich mikrobilder von gegenständen her?
Beitrag von: susi73 in Februar 09, 2023, 18:58:58 NACHMITTAGS
Genau Michael sowas meine ich mikrobilder ;)
Titel: Re: Wie stelle ich mikrobilder von gegenständen her?
Beitrag von: ortholux in Februar 09, 2023, 20:32:05 NACHMITTAGS
Zitat von: mister smith in Februar 09, 2023, 18:52:19 NACHMITTAGS

Das ist eben NICHT Wurscht, sondern die einzige Chance um auf exact die gewünschten 3mm zu kommen.

Wieviele Nachkommastellen dürfen es denn sein in der Toleranz?
Wenn ich eine Abweichung von 5% habe, dann sind das bei 3mm?

"HARRY AN DIE TAFEL!"

Und für die, die's nicht kennen: https://de.wikipedia.org/wiki/View-Master
Hier wird mindestens mit DIN fein gearbeitet.

Wolfgang
Titel: Re: Wie stelle ich mikrobilder von gegenständen her?
Beitrag von: mister smith in Februar 10, 2023, 08:08:46 VORMITTAG
Zitat von: ortholux in Februar 09, 2023, 20:32:05 NACHMITTAGS
Zitat von: mister smith in Februar 09, 2023, 18:52:19 NACHMITTAGS

Das ist eben NICHT Wurscht, sondern die einzige Chance um auf exact die gewünschten 3mm zu kommen.

Wieviele Nachkommastellen dürfen es denn sein in der Toleranz?
Wenn ich eine Abweichung von 5% habe, dann sind das bei 3mm?

"HARRY AN DIE TAFEL!"

Und für die, die's nicht kennen: https://de.wikipedia.org/wiki/View-Master
Hier wird mindestens mit DIN fein gearbeitet.

Wolfgang

Neee neee Wolfgang, da muss der Harry nicht (mehr) an die Tafel.

Und nur Susi73 kann entscheiden, ob ggf. 2,85 mm auch noch ausreichen. Die 3mm sind nicht meine Vorgabe.

Die Frage ist ja auch, wie es mit dem Mikrobild weiter geht. Wird das ausgeschnitten und irgendwo aufgeklebt oder eingebettet? Das Bildformat beim Viewmaster ist übrigens drastisch grösser: 10,5 x 11,75 mm. Da sind die vom TO angestrebten 3mm weit entfernt.

Vielleicht verrät uns Susi73, womit das Mikrobild letztendlich betrachtet wird.......

Beste Grüsse

Harry
Titel: Re: Wie stelle ich mikrobilder von gegenständen her?
Beitrag von: Peter V. in Februar 10, 2023, 09:05:42 VORMITTAG
Hallo,

Zitat
Vielleicht verrät uns Susi73, womit das Mikrobild letztendlich betrachtet wird.......

In der Tat. Es erweist sich immer wieder als Vorteil, wenn Fragesteller auch den konkreten Anwendungszweck verraten, so er kein Staatsgeheimnis ist oder militärischen Zwecken dient  ;) So haben wir schon oft Fehlberatungen verhindern können. Vielleicht äußert sich Susi nochmal etwas konkreter.

Hezrliche Grüße
Peter