Hallo zusammen,
Ich habe aufgrund der Infos von "Beatsy" in diesem Thema https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=45986.0 (https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=45986.0) mich auch mal dran gemacht eine Legenadel aus Stahl
anzufertigen. Die ersten Versuche auf chemischen Wege solche Nadeln zu fertigen sind schon vor einiger Zeit nicht zufriedenstellend gewesen.
Der erste Versuch dünne Nadeln aus Reinigungsnadeln für den 3D Drucker (Draht 0,4mm) war vom Arbeitsablauf OK aber die Spitze war zu weich.
Mir fiel noch ein das ich irgendwo ein Packung mit "Tamponstahl"; sind gebläute Stahldrahtstücke verschiedener Durchmesser für den Uhrenbau. Diese werden z.B für Achsen verwendet.
Da ich nicht weiss ob die gehärtet waren oder nicht habe ich mal versucht ein Stück ab zu brechen, es liess sich noch verbiegen. Also habe ich ein Stück erwärmt bis es orange glühte und
sofort abgeschreckt. Nun lies es sich brechen. War also nun gehärtet.
Aus diesem 0,6 mm Drahtstück (kleinere packen die Spannzangen im Dremel nicht) habe ich erstmal ein Stück runter geschliffen und anschliessend mit einem Polierfilz und Polierpaste
die Spitze auspoliert. Noch dünner will ich es nicht machen, da es evtl brechen könnte, weil sich die Spitze soch schon leicht bewegt.
Aber es ist tatsächlich möglich solche Nadeln an zu fertigen. Nur die Stahlsorte muss stimmen.
Hier mal das Ergebnis.
Gruss
Michael
That's an excellent result using easier-to-get material - steel. Only a small compromise regarding the slightly larger size (covers quite a lot of the field of view at moderate magnifications) but it clearly works well. A good experiment with a pleasing result. Thanks for sharing the outcome.
Hello,
Thanks for the answer.
The problem is that you need an extremely smooth-running device. The steel rod or wire must not run out of round in the slightest bit. Under the stereo microscope you can see a part that appears to be running smoothly because it is running out of round.
You can only find a position in which it runs smoothly by repeatedly re-clamping the collet.
Das Problem ist das man ein extrem laufruhiges Gerät braucht. Die Stahlstange oder Stahltraht darf nicht das kleinste bisschen unrund laufen. Unterm Stereomikroskop sieht man ein anscheindend ruhig laufendes Teil denn unrund laufen. Nur durch mehrmaliges umspannen der Spannzange findet man eine Position in der es ruhig läuft.
Gruss
Michael
Useful detail, thanks.
That's why I suggested using a second drill to hold the wire with your abrasive paper stuck to the face of a flat cutting disk on the dremel (just cut disks of abrasive and push the screw through the middle so they sit on the cutting disk - that's only there for a flat, stiff backing platform).
Then, put your wire in a pin vice or similar and hold that in the chuck of a regular drill (variable speed best). Now fire up your dremel, perhaps held in a vice, but handheld is fine. Then spin the drill fairly slowly and place the tip of the wire at the correct angle on the spinning dremel-mounted abrasive. Make sure you touch the side that's spinning away from the tip. That keeps everything properly cylindrical without flat spots and you can easily control how hard you're pressing etc. It doesn't really matter if the tip breaks once or twice either - just keep going and another point forms.
Cheers
Beats
Edit: like this (attached). But with a disk of fine lapping paper on the cutting disk. It can be a little wider and overhang. I am only holdng the pin vice here - spinning in another drill is better.
Okay,
What is the best way, I don't know.
Here is my workflow. First I roughly shaped the tip with a small sharpening stone, no sandpaper.
Then I replaced the whetstone with a Filtz grinder and polished the tip with polishing paste, which made it a little thinner again.
If it's too thin, it breaks off, so I made it a little thicker. I did everything under the stereomicroscope.
Greeting
Michael
Was ist der Beste Weg, ich weis es nicht.
Hier ist mein Arbeitsablauf. Zuerst habe ich mit einem kleinem Schleifstein, kein Schleifpapier die Spitze grob geformt.
Danach habe ich den Schleifstein durch eine Filtz Schleifer ersetzt und mit Polierpaste die Spitze auspoliert, dabei wird die nochmal etwas dünner.
Wenn es zu dünn ist bricht es auch mal ab, deswegen habe ich es etwas dicker gelassen.
Alles habe ich unter dem Stereomikroskop gemacht.
Gruss
Michael
Apologies. I didn't realise you used two drills from your first post. My mistake. Your technique looks fine too.
Hallo Michael,
Wolframspitzen wie sie für REMs gebraucht werden sind sehr simpel herzustellen aber mittlerweilen nutze ich lieber Stubenfliegenhaare.
Die sind noch leichter beschaffbar ;) und etwas elektrostatisch, was hilfreich sein kann, Diatomeen aufzunehmen.
LG
Bernd
Moin ,
Hat schon mal jemand WIG Schweisselektroden probiert?
Viele Grüße Jörg
Hallo Bernd,
Da hatte ich auch schon mal dran gedacht aber nie umgesetzt. Bei mir ist genau das Gegenteil der Fall die Diatomeen lösen sich nicht immer von der Haar-Borste ab, daher der Versuch mit den
Metall Nadeln.
Was käufliche Nadeln angeht sprengen die das Budget... https://www.plano-em.de/produkte/fib-mikromanipulator-tastkopfnadeln/fib/wolfram-spitzen/ (https://www.plano-em.de/produkte/fib-mikromanipulator-tastkopfnadeln/fib/wolfram-spitzen/)
Ich habe aber jede Menge Hartmetallbohrer auch abgebrochene. (0,8mm für Platinenbohrungen) Aber die brechen schnell ab sind also zu hart.
Vielleicht muss man da die Härte etwas rausnehmen durch erwärmen. Geschliffen habe ich HM schon aber die ist jedes mal abgebrochen. ich teste mal wenn ich die Härte raus genommen
habe, falls das möglich ist.
Gruss
Michael
Lieber Michael,
Deine Bohrer sind Hartmetallbohrer, keine gehärteten Stahlbohrer. Die wirst Du durch Wärmebehandlung nicht weicher bekommen.
Herzliche Grüße,
Olaf
Zitat von: unkenheini in März 09, 2023, 19:26:11 NACHMITTAGS
Moin ,
Hat schon mal jemand WIG Schweisselektroden probiert?
Viele Grüße Jörg
Hi Jörg,
Yes, but the thinnest I could find were 1mm. The additives (like cerium) don't seem to affect electrolysis, but they are better suited to dissecting needles as they're too big to be practical. Very tough and last ages though. It is possible to thin the end of the electrode first, by holding it still in the electrolysis before going on to dip it in and out for the taper to a point. But it doesn't thin down very evenly (at least it didn't for me).
Hallo zusammen,
könnte so ein Pickelentferner-Set eine Idee sein?
Die Spitzen sind aus Edelstahl. Aufgrund der kurzen Spitzen federn die nicht stark nach. Härten kann man da aber nix.
Die im Makro links gezeigte Spitze empfinde ich als sehr stabil, ist auch nur 11,5 mm lang.
Als Beifang gibt es noch Pinzetten. Als Set unter 10 Euro, da hab ich das mal riskiert.
LG Frank
Hallo Michael,
Zitat von: Michael K. in März 09, 2023, 19:32:47 NACHMITTAGS
Aber die brechen schnell ab sind also zu hart.
die von mir angesprochenen Fliegenhaare sind spröde und brechen schnell ab, Wolfram verbiegt ungehärtet oder bricht gehärtet ebenso ab.
Beide montiere ich immer auf eine kurze, dickere Borste oder Haar (so dass sie nicht bei leichter Berührung der Objekte gerade noch nicht federn) die wiederum an den festen Griffmaterial angeklebt sind (bei mir mit UV Kleber).
So bricht nichts ab ;)
LG
Bernd
Moin,könnten Akupunktur Nadeln funktionieren?
Gruß Jörg
Hallo,
noch ein Vorschlag, von Manfred Ulitzka als Urheber übernommen.
Minutienstifte bzw. Insektennadeln. (Die bereits hier vorgeschlagenen Akupunktur-Nadeln werden bei ihm auch erwähnt.)
Link auf seine Seite: https://www.thrips-id.com/de/sammlung/praeparation/#1483906469019-ef8adbce-c092
Grüße
Günter
Zitat von: Günter in März 10, 2023, 07:15:28 VORMITTAG
Hallo,
noch ein Vorschlag, von Manfred Ulitzka als Urheber übernommen.
Minutienstifte bzw. Insektennadeln. (Die bereits hier vorgeschlagenen Akupunktur-Nadeln werden bei ihm auch erwähnt.)
Link auf seine Seite: https://www.thrips-id.com/de/sammlung/praeparation/#1483906469019-ef8adbce-c092
Grüße
Günter
Hi Günter
This image may answer a few of your questions regarding insect and minuten pins. This was done before I discovered tungsten needles.
Sorry for the small size, I could only find a small exported image, not the original files (they're on a "retired" PC and I haven't copied files across yet).
Joerg: I was given a few acupuncture needles to try. They are vey thin, but all the ones I received had flat or slightly round ends, not points.
Cheers
Beats
Moin,könnten Angelhakenspitzen Funktionieren?Sollten bei japanischen Qualitätshaken chemisch geschärft worden sein.Was auch immer das bedeutet.Was ist eigentlich mit Insulinspritzen oder Tätowiernadeln?Ein schönes Wochenende.Jörg
Moin
Maße bei "Insulinnadeln" - genauer "PenNadeln 6mm"nachgemessen :
Länge: 17mm
Dicke : 0,25mm
Länge des Anschliffes am Injektionsende : ca1,8mm
Ich habe die Nadel aus der Kunststofffassung befreit und mit UHU an Holzstift befestigt.
Wenn sie unbrauchbar wird, es gibt ja Nachschub. Eine 100er Packung für ca €25.-
Hallo,
Danke für Eure Vorschläge. Pen Nadeln habe ich ein paar aber die sind zu dick und zudem hohl. Ich bleibe erst mal bei Tamponstahl der ist hart genug und lässt sich relativ gut
schleifen polieren.
Gruss
Michael
Mahlzeit,
habe im TV eine Folge von "Hauptsache Gesund" verfolgt, da ging es u.a. um dauerhafte Haarentfernung per Nadelepilation. Es wird jedes einzelne Haar mit eine seeeehr dünnen Nadel bis zur Haarwurzel behandelt. Diese Nadel werden in 2 Varianten hergestellt, einstückig oder zweiteilig.
Der Durchmesser bei der einstückigen Nadel ist 0,8 mm (Ende für Halterung) die Einstechnadel nur 0,055 mm Durchmesser (Version K2), am Ende gut angespitzt.
Da in die Haut eingestochen wird, schätze ich mal dass die Festigkeit recht ordentlich ist.
https://www.ardmediathek.de/video/hauptsache-gesund/wie-sollte-man-gegen-nasenhaare-damenbart-und-co-vorgehen/mdr-fernsehen/Y3JpZDovL21kci5kZS9iZWl0cmFnL2Ntcy82MDg0NjU5OS0wZDc2LTRkY2MtYmE5NS1mMDA0ZDYxNzJhYTk
https://www.pserviceweb.com/shop/en/needles-and-spare-parts/108-ballet-needles-shielded-for-electrodepilation.html
LG Frank
Ich habe für Präpariernadeln gerne Federstahldraht (gibt es z.B. in Modellbau-Läden) genommen, und von Hand unter dem Stemi scharf geschliffen. Das geht recht gut. Weil der Stahl so nachgiebig ist brechen die Spitzen beim Schleifen nicht ab, und man bekommt sie sehr fein zugespitzt. der Federstahldraht ist aber recht weicht und nutzt sich beim Kratzen auf Gestein entsprechend schnell ab, ist aber auch andererseits genauso schnell und einfach wieder nachgeschärft. Aber ist für dein Verwendungszweck überhaupt eine gehärtete Spitze erforderlich?
Ansonsten: die Familie Cactaceae hat alle möglichen Nadeln mit unterschiedlichen Stärken und Biegsamkeiten, z.T. sogar mit Widerhaken, im Angebot.
.... nur so als ein Tipp aus einer ganz anderen Richtung, ein Fliegenhaar ist fast immer einfach zu bekommen und mit seinen (von mir gewollten), elektrostatischen Eigenschaften einer Metallnadel oft überlegen.
LG
Bernd
Hallo,
ich kenn mich nicht aus.
Wie funktioniert das eigentlich mit dem Legen?
Nadel kommt in die Nähe von einer Diatomeen und nimmt sie mit.
Vermutlich irgendwelche Anziehungskräfte.
1.Wie kommt die Diatomeen wieder von der Nadel.
Gibt es da einen Trick?
Entladen, Zeit etc.
2. Oder wird die Diatomeen dann einfach auf einen klebrigen Untergrund geklebt und kann dann nur noch verschoben werden.
3. Wie nah muss die Nadel der Diatomeen kommen, damit sie haften bleibt. Direkter Kontakt müßte doch eigentlich die Struktur zerstören.
Die Brösel kriegt man dann noch schwerer aufgesammelt.
4. Wie dreht man eine Diatomeen um?
5. Stahl, Fliegenbein, Glas oder Kunststoff, sollten doch ganz andere Eigenschaften haben, abgesehen von der Dicke.
oder spielt die Dicke der Nadel auch eine Rolle.
Liebe Grüße
Rudolf
Zitat von: rlu in September 14, 2023, 10:28:12 VORMITTAG
Hallo,
ich kenn mich nicht aus.
Wie funktioniert das eigentlich mit dem Legen?
This is using a tungsten needle but the principles are the same for glass needles or bristles etc. Just a "test filming" I did to try filming from outside the microscope.
https://www.youtube.com/watch?v=1-yXmFjuiFI
It's static electricity that causes adhesion to the needle. It can be a problem (too sticky).
Hi Beatsy,
your video and your skills are quite impressive.
I like it when you remove this tiny obsticles from a diatom.
Or sometimes there is not enough attraction, when you come closer to the tip of a diatom, then you choose the belly of that diatom and it works.
Or you use another diatom as an anchor.
Love that.
Yours sincerley
Rudolf
Hi Steve,
just magic, you just stroke the diatoms, wonderful.
anne
Hello Steve,
I'm excited about the video. I notice that there are no static charge problems. Just enough to attract and hold one! diatom. In the video you can also see how to work with a micromanipulator. This is very interesting information for me (us).
Greeting
Michael
Hello Rudolf, Anne and Michael,
Thanks for your responses. I'm glad the video was of interest.
Michael: I reduce/remove overall static levels with an ioniser* but "static problems" continue waiting to pop up and get you. Needle technique is still needed to avoid it and "stroking", as Anne called it, is one important one. Separating insulators like diatoms and glass generates a small charge (which helps the needle hold the diatom). Moving too fast, or moving too much material at once can generate too much charge - and create a static problem. In the video, this happened with the 4th diatom picked and it jumped high up on the needle because of that. A simple trick rescued the situation. Namely, quickly find a nearby pile of "stuff" that sticks up from the surface and try to attach the diatom to that instead. There's usually enough opposite charge to pull it off the needle, as it did in the video.
If that doesn't work, I use the nearby fat "buddy needle" to physically push the stuck diatom back to the tip of the picking needle.
Cheers
Beats
*Please be aware that ionisers generate ozone which can be very bad for you if you breathe it for an extended period. I run mine on the lowest possible power (I smell no ozone at all) and turn it off as soon as the diatoms start "behaving" properly. I only turn it back on for a while, usually after 3-6 hours, if the diatoms start sticking again. I used to keep the ioniser on at low power all the time, with no ill effects or symptoms of ozone damage - but I recently started turning it off just to be a bit more cautious.