Ich habe am Samstag zuerst mal ein Klatsch Präparat auf unserem Kompost, an einem alten gammeligen Apfel gemacht.
Am Mittwoch war da schon einiges zu sehen und ich habe erneut einen Sporangienträger genommen und damit neuen Agar beimpft.
Dadurch konnte ich diese Kultur anlegen
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/34657_50315679.jpg)
Jetzt ging es darum, heraus zu bekommen, was für ein Pilz das ist.
Also wieder einen Sporangienträger unter das Mikroskop.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/34657_49676947.jpg)
Mal das ganze vergößert und nur auf die Sporangienwand.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/34657_23488915.jpg)
Und noch genauer, damit man das besser über den Rand erkennen kann.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/34657_23521433.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/34657_24854661.jpg)
Hier habe ich versucht, die Kolumella von der Seite zu sehen.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/34657_12408161.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/34657_38972574.jpg)
Und hier von oben
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/34657_54371668.jpg)
Jetzt habe ich mir mal die Sporangiosporen angesehen.
Beim genauen hinsehen, sieht man kleine gelbe Pünktchen in den Sporangiosporen.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/34657_14645893.jpg)
Das sollten Rhizoiden sein.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/34657_63610713.jpg)
Und hier stark vergrößert mit Bakterien, wie ich annehme. Diese bewegten sich nicht mehr. Es gab aber auch kleine Zappler in der Probe :D
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/34657_57902434.jpg)
Vielleicht kann jemand sagen, um was es genau sich hier handelt. Michael Kallmayer denkt Mucor Actinomucor. Danke dir noch mal für deine Hilfe, bei der Bestimmung.
Wenn jemand es genau erkennt, kann er ja hier antworten. Wenn ich eine Kopie des Schlüssels bekommen könnte, wäre schön. Da könnte ich daraus einen kleinen Text schreiben und ein PDF erstellen. Über Erklärungen oder was man noch so sehen kann, was ich übersehen haben sollte, wäre ich dankbar.
Auch habe ich noch die Probe, für Dinge, die noch fehlen sollte.
Guten Morgen Herr Guwak,
das sind ausgezeichnete Aufnahmen von Schimmelpilzen. Ganz besonders die Nr.4.
Habe ich so in der Pilzmikroskopie noch nicht gesehen.
Gratulation!
Mit freundlichen Grüßen
Bernhard Kaiser
Hallo Herr Kaiser
Danke für die Blumen. Zu Bild 4 bin ich gekommen, weil ich das besser zeigen wollte, wie das aussieht.
Darauf hin habe ich etliche Bilder gemacht und das beste raus gesucht. Bei den Desmidiaceen und auch Flechten habe ich gemerkt, das man über den Rand eines Objektes, immer noch wichtige Informationen heraus holen kann.
Jetzt fehlt mir nur noch ein Name zu dem ganzen. Und da merke ich, das die Welt der Schimmelpilze, eine Wissenschaft für sich ist.
Wenn sie Tipps zu Literatur haben sollten zu dem Thema Schimmelpilze, wäre ich dankbar.
Da muss ich wirklich zustimmen, ausgezeichnete Aufnahmen!!!
Zur Identifikation: Zja die lieben Zygomycetes
Anhand der "Zacken" an Sporangium und in etwa größe des Pilzes könnte es auch Mucor plumbeus sein.
Sind auf der Columella - Spitze evtl. auch so zackige Auswüchse???
Schöne Grüße
Hubert
Hallo Mike,
ich habe keinerlei Ahnung von Plizmikroskopie, muss aber sagen, dass ich die Aufnahmen wirklich auch sehr gelungen und beeindruckend finde.
Ehre wem Ehre gebührt.
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Hubert
Danke dir. Das ist so mein kleines Problem. Dafür habe ich noch keine Lösung. Ich habe schon einige male versucht, die Columella alleine auf zu nehmen.
Beim quetschen, schwimmt danach alles umher und ich bekomme keine gute Sicht hin. Habe mir überlegt, eine Probe mit einer heißen Nadel an zu stechen und danach unter das Mirkoskop zu legen.
Unter der Stereolupe kann man das gut machen. Man müsste das Sporangium auf irgend eine Weise ablösen. Da hätte ich eine freie sicht.
Peter danke dir. Da macht es doch Spaß wenn solche Bildern auch jemand gefällt, der mit der Materie nichts zu tun hat.
Hier noch mal zwei Versuche, das ganze zu zeigen. Die Objekte sehen mitgenommen aus.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/34716_41300193.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/34716_15586314.jpg)
Hallo
kenne das Problem. Ich versuchs meist mit "wildem quetschen" und suchen suchen suchen...
Andere Frage: Wie machst zu solche perfekten Bilder, hab so einige Pilzbücher (über schimmelpilze) aber deine sind besser!!!
Mikroskop? Kamera? Aufnahmetechnik? Bildverarbeitungsprogramm?
würd mich wirklich interessieren.
schöne Grüße
Hubert
Hallo Mike,
ich sehe ja viele Pilzmikros, aber solche perfekten Bilder habe ich auch kaum gesehen!
Hut ab!
Herzlich,
Martin
PS: stimmt der Maßstab im ersten Bild?
Danke an euch beiden.
Martin
ZitatPS: stimmt der Maßstab im ersten Bild?
Er stimmt natürlich nicht. Wollte nur sehen, ob ihr auch alle aufpasst ;)
Das kommt davon wenn man 2mm einzeichnet und nur 1mm schreibt :D
Danke dir.
Hubert
ZitatAndere Frage: Wie machst zu solche perfekten Bilder, hab so einige Pilzbücher (über schimmelpilze) aber deine sind besser!!!
Mikroskop? Kamera? Aufnahmetechnik? Bildverarbeitungsprogramm?
Mikroskop: Habe ich 3. Eine PZO Stereolupe, Zeiss Standard 14 und ein Zeiss Jena Amplival. Mit dem Amplival kann ich arbeiten aber noch keine Bilder machen.
Da bin ich aber schon dabei, das zu ändern. Dauert halt alles nur seine Zeit.
http://flechtenmikroskopie.de/index.php?option=com_content&view=article&id=4&Itemid=9&lang=de
http://flechtenmikroskopie.de/index.php?option=com_content&view=article&id=3&Itemid=8&lang=de
Kamera: Meine gute Canon EOS 30D
Aufnahmetechnik: Da nutze ich diese hier
http://flechtenmikroskopie.de/index.php?option=com_content&view=article&id=8&Itemid=24&lang=de
Ein Bild sagt mehr als Worte ;D
Bildverarbeitungsprogramm: Photoshop CS3
Lieber Mike,
leider kann ich inhaltlich nichts zu dieser interessanten Diskussion beitragen - aber Deine Bilder finde ich klasse.
Herzliche Grüße
Jörg
Hallo Jörg
Danke dir. Die nächste Probe ist in einer Kultur und wartet darauf, reif zu werden ;)
Wenn ich da wieder was neues habe, zeige ich es hier wieder.
Zumindest macht es Spaß, mal diese kleinen Pilze zu untersuchen. Auch wenn ich nie alles heraus bekommen werde.
Hallo Mike
anbei die Identifikationshilfe für muco plumbeus, vielleicht hilfts dir etwas
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/34801_14687998.jpg)
Hoffe das Bild einfügen hat geklappt.
Kann man auch pdf einfügen oder anhängen???
Grüße und viel Spass
Hubert
Hallo Hubert
Ich danke dir. Entweder du setzt einfach den Link zum PDF rein oder du schickst es mir per Mail
mike.guwak[at]flechtenmikroskopie.de
Woher hast du das schöne Bild?
Hallo Hubert
Also ich glaube nicht das es muco plumbeus ist. Diese sind ja verzweigt und das habe ich nicht. Auch sind diese nicht so groß wie meine.
Bei mir sind schon manchmal ganz schöne Brummer dabei gewesen.
Zumindest sieht es nach Mucor aus und das ist ja schon was. Noch habe ich die Kultur, aber sie wächst langsam ziemlich schnell.
Bald muss ich es entsorgen oder noch mal neu beimpfen. Wenn noch jemand einen Tipp hat, was an Bildern fehlt oder was ich noch machen kann, lege ich noch mal eine Kultur an.
Ansonsten muss ich es abbrechen.
Danke euch.
Letzter Versuch: aus engl. Bestimmungsbuch - food and airbone fungi - CBS - 2004
Wir beginnen ganz am Anfang:
Sporangiospores formed in merosporangia = Syncephalastrum (ist es nicht!!!)
Sporangia and sporangiophores ususally dark pigmented mostly unbranched. Sporangia vary from 50 - 360 µm diam. Spores often striate = Rhizopus
Spor. and sp.phores not pigmented or only Faintly coloured, often branched. Sporangia never exceeding 100 µm in diam. Spores not striate = Absidia + Mucor
Sporangia pyriform with a distinct apophysis, 10 - 40 µm in diam (terminal sporangia up to 80µm in diam) = Absidia
Sorangia globose without an apophysis, mostly larger than 40 µm in diam. = Mucor
Schöne Grüße
Hubert
Hallo Hubert
Ich danke dir. Ich werde mal am Wochenende noch einen Versuch machen.
Habe gerade gesehen, das einige Sporangienträger an den Deckel gewachsen sind. Der Vorteil jetzt ist, das die Columella schön unter der Stereolupe zu sehen sind.
Da nehme ich mal einige davon und schaue mal unter dem Mikroskop nach.
Nur heute und Morgen wird das wohl nichts. Ich hoffe Sonntag, kann ich mal schauen.
Danke dir noch mal.
Hallo Mike
Größe schaut eher nach Rhizopus aus - da habe ich aber keine weiterführenden Bestimmungsschlüssel.
Schau dir evtl auch
http://website.nbm-mnb.ca/mycologywebpages/Moulds/ID_Plate_I.html
an.
Schönen Sonntag
Hubert
Hallo Hubert
Ich danke dir für deine Hilfe.
Du scheinst auch jemand zu sein, der schon heraus finden möchte, um was es sich handelt ;)
Ich musste eine neue Kultur anlegen und die alte vernichten. Sie wurde zu groß, für eine weitere Untersuchung.
Bei der neuen Probe, werde ich mal versuchen, eine Enticklung des ganzen unter dem Mikroskop zu zeigen.
Ich zeige mehr, wenn ich so weit bin.
Hallo Mike,
ich habe gerade in der Bucht das Heft "Bakterien, Hefen, Schimmelpilze" von Helmut H. Dittrich (Serie: Einführung in die Kleinlebewelt) erstanden.
Wenns helfen kann, will ich das gerne als PDF aufarbeiten; es sind allerdings nicht sehr viele Abbildungen zwecks Bestimmung darin,
Gruß
Wolfgang
Hallo Mike,
hier ist der Spezies-Schlüssel von Schipper:
http://www.cbs.knaw.nl/publications/1017/full%20text.htm
Herzlich,
Martin
hallo Wolfgang
Danke dir, das Buch habe ich auch schon ;)
Martin dir auch Danke für deine Bemühungen. Ich habe deine PM gestern gelsen, konnte aber noch nicht antworten.
Der Schlüssel von dir ist um einiges besser.
Zur zeit mache ich ein Experiment. Habe ein Objektträger mti Hohlschliff genommen, Agar hinein und eine kleine Probe.
Danach Deckglas drauf. Ich kann schon sehen, wie was wächst und hoffe jetzt das richtige zu beobachten. Mal sehen was nach 24 Stunden passiert.
Hallo Martin
Super Zygomyceten-Mucor - Bestimmungsschlüssel!
Wie kommt man beim CBS zu diesen Informationen? - muss man da irgendeine Art "Mitglied" sein??
Habe zwar auch deren www... durchforstet aber nix...
Vielen Dank
Hubert
Zitat von: myco4fun in März 15, 2010, 19:27:15 NACHMITTAGS
muss man da irgendeine Art "Mitglied" sein??
Hallo Hubert,
nein, muß man nicht. Sagen wir mal, der Online-Zugang zu Studies in Mycology ist etwas versteckt...
Man darf es eben
nicht über diese Seite versuchen:
http://www.studiesinmycology.org/archive/
Sondern über
diese:
http://www.cbs.knaw.nl/publications/PublicationsDB.aspx?Rec=1
Und nicht von den Preisen abschrecken lassen! Klickt man eine Ausgabe an, ist sie in der Regel online gratis verfügbar.
Herzliche Grüße,
Martin
Vielen Dank Martin
Super Sache! Da komme ich bei meinen Aspergillus und Penicillium wieder etwas weiter.
Ich habe bis jetzt immer die 2 Bücher vom CBS benutzt, besseres kenne ich nicht:
Introduction to Food - and Airborne Fungi Seventh Edition
Sold out New edition coming soon
Author(s): Robert A. SAMSON Ellen S. HOEKSTRA and Jens C. FRISVAD
Details: 389pp.,2004
Identification of common Aspergillus species
Author(s): Maren A. Klich
Details: 510pp.,2002
Sind auch super!!!
vielen Dank nochmals
schöne Grüße
Hubert
Hallo Martin
Danke noch mal für deinen Link.
Meinen Versuch mit dem Objektträger habe ich heute abgebrochen. Am Anfang hatte sich was getan, aber jetzt ist nichts weiter passiert.
Werde heute Abend noch mal Bilder hinein stellen und gut ist. Kann man halt erst einmal nicht mehr heraus bekommen.
Danke euch und bin mal gespannt, wie es in Zukunft weiter geht mit den Schimmelpilzen :D
Als ich vorhin mir mal wieder die Probe unter dem Mikroskop angesehen habe, war ich ziemlich erstaunt.
Die Probe hat sich um einiges verändert.
Zum einen sind die Sporangienträger um mind. die Hälfte kleiner, als vorher.
Auch sind jetzt Verzweigungen zwischen den Sporangienträger zu finden.
Hinzu kommt, das ich so was jetzt auch öfters finde
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures006/35292_17113003.jpg)
Mal eine Theorie, die ich mal hier in den Raum stelle.
Ich hatte zuerst eine Probe aus einem Kompost genommen. Danach habe ich einen Pilz isoliert und in einen neuen Agar überführt.
Da sind meine ersten Bilder entstanden. Da die Probe zu groß wurde, habe ich wieder eine Probe in neuen Agar überführt.
Und da ist jetzt einiges anders, als vorher. Sie sind kleiner, weniger Sporen und sie sind jetzt auch verzweigt.
Kann es sein, das die Kultur jetzt reiner ist als vorher? Und wenn ich sie noch mal neu ansetze, es noch anders aussehen kann?
Hallo Mike
das könnten Chlamydosporen sein (Bei mucor habe ich die schon mal gesehen, schauen so aus wie deine!)
siehe auch den Bestimmungsschlüssel von Martin.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/35329_20689401.jpg)
aus Introd. of Food and Airbone Fungi - CBS
öfters bei Zygomyceten
schöne Grüße
Hubert
Hallo Hubert
Ja jetzt macht das ganze einen Sinn.
Ich bin mir sicher auch sporangiole gesehen zu haben und oidium.
Werde heute Abend noch mal eine Foto Session einlegen und den Rest genauer Dokumentieren.
Danke dir, so haben wir ja doch noch vieles heraus bekommen.
Hier die letzten Bilder zu dem Thema.
Sieht für mich eindeutig nach Mucor aus.
Hier mal eine Columella. Kann das mit einer Apophyse sein?
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/35388_37807693.jpg)
Chlamydosporen
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/35388_6611548.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/35388_2638040.jpg)
Sporen
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/35388_41050810.jpg)
Im Amerikanischen Forum, habe ich auch mal die Bilder gezeigt.
Charles Krebs hat geantwortet und er hat wohl fast das gleiche gefunden damals, was ich hatte
http://www.photomacrography.net/forum/viewtopic.php?t=1618
http://www.photomacrography.net/forum/viewtopic.php?t=1650
Das einzige was man so nicht erkennen kann, ob die Oberfläche auch solche Stacheln hatte.
Ob meine so gelb waren, kann ich nicht genau sagen. Die Farbe ging schon von durchsichtig, gelblichbraun zu braun über.
Hallo Mike,
danke für den link zu Charles Krebs. Muss man doch immer wieder mal reinschauen: passt gut in die Fastenzeit - man wird so schön demmütig!
Ramos hat es auf den Punkt gebracht:
ZitatOutstanding! These are really amazing