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Allgemeines => Allgemein => Allgemeine Nutzungshinweise => Thema gestartet von: Oliver S. in März 24, 2010, 22:55:22 NACHMITTAGS

Umfrage
Frage: Würdest Du bzw. würden Sie bitte 4 Klicks setzen?
Antwort 1: 1.1 Ich arbeite (arbeitete) beruflich auf professionellem Niveau mit dem Mikroskop Stimmen: 16
Antwort 2: 1.2 Ich arbeite (arbeitete) beruflich auf einfacherem Niveau mit dem Mikroskop Stimmen: 14
Antwort 3: 1.3 Meine Arbeit hat (hatte) mit Mikroskopie nichts zu tun Stimmen: 32
Antwort 4: 2.1 Ich habe (erwerbe gerade) eine akademische Ausbildung Stimmen: 48
Antwort 5: 2.2 Ich habe (erwerbe gerade) die Hochschulreife studiere aber (noch) nicht Stimmen: 5
Antwort 6: 2.3 Ich habe (erwerbe gerade) eine abgeschlossene Berufsausbildung aber keine Hochschulreife Stimmen: 9
Antwort 7: 2.4 Ich habe (erwerbe (noch)) keine abgeschlossene Berufsausbildung oder Hochschulreife Stimmen: 1
Antwort 8: 3.1 Ich mikroskopiere fast täglich Stimmen: 31
Antwort 9: 3.2 Ich mikroskopiere fast wöchentlich Stimmen: 15
Antwort 10: 3.3 Ich mikroskopiere eher seltener Stimmen: 16
Antwort 11: 4.1 Für meine mikroskopische Ausstattung (mit Kamera ohne PC) habe ich schätzungsweise über 2000 € investiert Stimmen: 36
Antwort 12: 4.2 Für meine mikroskopische Ausstattung (mit Kamera ohne PC) habe ich schätzungsweise über 1500 € investiert Stimmen: 5
Antwort 13: 4.3 Für meine mikroskopische Ausstattung (mit Kamera ohne PC) habe ich schätzungsweise über 1000 € investiert Stimmen: 9
Antwort 14: 4.4 Für meine mikroskopische Ausstattung (mit Kamera ohne PC) habe ich schätzungsweise über 500 € investiert Stimmen: 10
Antwort 15: 4.5 Für meine mikroskopische Ausstattung (mit Kamera ohne PC) habe ich schätzungsweise unter 500 € investiert Stimmen: 2
Antwort 16: 2.5 Auf mich trifft eine andere als die in den Punkten  2.1 bis 2.4 angesprochene Kategorie zu Stimmen: 2
Antwort 17: 5 Mir steht keine mikroskopische Ausstattung zur Verfügung Stimmen: 1
Titel: 3. Milieustudie (Beruf, Ausbildung, Aufwand, Ausstattung)
Beitrag von: Oliver S. in März 24, 2010, 22:55:22 NACHMITTAGS
Liebe Mikroskopiker,
aufgrund des hohen Niveaus habe ich mich schon öfter gefragt, wie viele Profis bzw. ambitionierte Amateure hier mit welcher Ausstattung anzutreffen sind. Ich würde mich daher freuen, wenn Ihr/ Sie mir mit ein paar Klicks bei der Klärung dieser Fragen helfen würdet/ helfen würden.
Gruß, Oliver
Titel: Re: 3. Milieustudie (Beruf, Ausbildung, Aufwand, Ausstattung)
Beitrag von: Werner Jülich in März 25, 2010, 09:38:53 VORMITTAG
Wenn ich einen kleinen Vorschlag machen dürfte. Ich würde noch einmal die Positionen 4.. überdenken. Das ist nicht wirklich aussagekräftig. Mein Vorschlag wäre folgende Preiseinteilung
< 500 / <1500 / < 5000 / > 5000

Werner Jülich
Titel: Re: 3. Milieustudie (Beruf, Ausbildung, Aufwand, Ausstattung)
Beitrag von: Klaus Herrmann in März 25, 2010, 09:41:41 VORMITTAG
Lieber Oliver es fehlen noch Kategorieen:

Ich habe (erwerbe) einen Hauptschulabschluss habe aber noch nicht mit einer Berufsausbildung begonnen

Ich habe (erwerbe) einen Realschulabschluss habe aber noch nicht mit einer Berufsausbildung begonnen

Ich habe (erwerbe) die mittlere Reife habe aber noch nicht mit einer Berufsausbildung begonnen

Und:

Ich habe einen Hochschulabschluss und mache gerade noch einen weiteren.

Ich habe keinen Hochschulabschkluss, aber einen Ehrendoktor.

Die ersten 3 Kategorien haben wir in Deutschland mehrere 100.000 mal, die solltest Du auf jeden Fall mit aufnehmen! Sonst diskriminierst Du mit Deiner Umfrage eine große Bevölkerungsgruppe!
Die beiden letzten kenne ich selbst nur je ein mal, die mikroskopieren aber nicht.

Titel: Re: 3. Milieustudie (Beruf, Ausbildung, Aufwand, Ausstattung)
Beitrag von: Oliver S. in März 25, 2010, 09:52:33 VORMITTAG
Zitat von: Werner Jülich in März 25, 2010, 09:38:53 VORMITTAG
Wenn ich einen kleinen Vorschlag machen dürfte. Ich würde noch einmal die Positionen 4.. überdenken. Das ist nicht wirklich aussagekräftig. Mein Vorschlag wäre folgende Preiseinteilung
< 500 / <1500 / < 5000 / > 5000

Werner Jülich

Hallo Werner,
so wie es sich entwickelt, scheint die von Dir vorgeschlagene Differenzierung tatsächlich besser zu sein. Man sollte das ggf. bei einem Umfrageupdate so machen. Diesmal lasse ich es lieber so, weil sich bereits etliche eingetragen haben.
Gruß, Oliver
Titel: Re: 3. Milieustudie (Beruf, Ausbildung, Aufwand, Ausstattung)
Beitrag von: Oliver S. in März 25, 2010, 10:03:28 VORMITTAG
Zitat von: Klaus Herrmann in März 25, 2010, 09:41:41 VORMITTAG
Lieber Oliver es fehlen noch Kategorieen:

Ich habe (erwerbe) einen Hauptschulabschluss habe aber noch nicht mit einer Berufsausbildung begonnen

Ich habe (erwerbe) einen Realschulabschluss habe aber noch nicht mit einer Berufsausbildung begonnen

Ich habe (erwerbe) die mittlere Reife habe aber noch nicht mit einer Berufsausbildung begonnen

Und:

Ich habe einen Hochschulabschluss und mache gerade noch einen weiteren.

Ich habe keinen Hochschulabschkluss, aber einen Ehrendoktor.

Die ersten 3 Kategorien haben wir in Deutschland mehrere 100.000 mal, die solltest Du auf jeden Fall mit aufnehmen! Sonst diskriminierst Du mit Deiner Umfrage eine große Bevölkerungsgruppe!
Die beiden letzten kenne ich selbst nur je ein mal, die mikroskopieren aber nicht.



Hallo Klaus,
vielen Dank für diesen Einwand. Da sich bei der Umfrage zur Altersstruktur kaum Leute unter 20 Jahren eingetragen haben, bin ich intuitiv davon ausgegangen, dass die von Dir angesprochenen Gruppen hier nicht vertreten sind. Ich kann mich da aber täuschen. Daher füge ich noch eine Kategorie für eventuell nicht angesprochene Bildungsbiographien an.
Die konkret von dir angesprochenen Personen sollten sich aber, einschließlich der Gymnasiasten, die noch nicht in der sog. "Qualifizierungsphase" sind, unter Punkt 2.4 eintragen, denn sie erwerben i.d.R. alle noch keine Berufsausbildung und auch (noch) keine Hochschulreife.  Bei einem Umfrageupdate könnte man das dann aber ggf. in dem von Dir vorgeschlagenen Sinne weiter auffächern.
Gruß, Oliver
Titel: Re: 3. Milieustudie (Beruf, Ausbildung, Aufwand, Ausstattung)
Beitrag von: Ragin in März 25, 2010, 12:46:22 NACHMITTAGS
Hallo Oliver
Ich finde es etwas problematisch danach zu fragen, was der einzelne an Geld investiert hat und daraus das Qualitätsniveau seiner Ausstattung zu beurteilen. Zum Beispiel  habe ich jetzt kürzlich neben meinem MBS 10 noch ein Panphot ersteigert, welches nach dem Reinigen ganz prima funktioniert. Neupreis laut Liste von 1956 ohne Optik 3700 DM. Wie das in heutige Preise um zurechnen währe kann ich nur schätzen. Meine Mutter verdiente damals ca 80 DM im Monat. Das Panphot bekam ich mit Versandt für 102€.
Mein neuestes Meopta, welches ich kürzlich bekam soll neu 1800DM gekostet haben und ist neuwertig. Bekommen habe ich das für 325€.
Mit den Kameras ist das ja auch recht krass, wie die an Wert verlieren wenn man sie neu kauft. Meine Canon Powershot S 10 habe ich mir vor gut 10 Jahren geleistet als sie von 900DM auf 600DM runtergesetzt worden war. Heute bekäme ich sicher fast nix mehr dafür auf dem Gebrauchtmarkt.
So frage ich mich, was diese Frage genau wert sein soll. Bin auch am überlegen, ob ich meine Steinschneidemaschine und meine ganzen Diamantfeilen und Schleifpads auch mit zur Ausstattung rechnen soll.. :-\ ;)
Schönen Tag, Gruß
Rainer
Titel: Re: 3. Milieustudie (Beruf, Ausbildung, Aufwand, Ausstattung)
Beitrag von: Klaus Herrmann in März 25, 2010, 13:00:29 NACHMITTAGS
Hallo Oliver,

ZitatDa sich bei der Umfrage zur Altersstruktur kaum Leute unter 20 eingetragen haben, bin ich intuitiv davon ausgegangen, dass die von Dir angesprochenen Gruppen hier nicht vertreten sind.

Wieviele der angemeldeten Mitglieder nehmen denn an Deinen Umfragen teil? Sprich für wie signifikant würdest Du denn das Ergebnis einschätzen?

Haben wir so etwa 500 Angemeldete? Wenn 50 clicken haben wir noch 450 die aus verschiedenen Gründen nicht mitmachen... Was sagt uns dann das Ergebnis?
Titel: Re: 3. Milieustudie (Beruf, Ausbildung, Aufwand, Ausstattung)
Beitrag von: Oliver S. in März 25, 2010, 15:09:16 NACHMITTAGS
Zitat von: Klaus Herrmann in März 25, 2010, 13:00:29 NACHMITTAGS
Hallo Oliver,

ZitatDa sich bei der Umfrage zur Altersstruktur kaum Leute unter 20 eingetragen haben, bin ich intuitiv davon ausgegangen, dass die von Dir angesprochenen Gruppen hier nicht vertreten sind.

Wieviele der angemeldeten Mitglieder nehmen denn an Deinen Umfragen teil? Sprich für wie signifikant würdest Du denn das Ergebnis einschätzen?

Haben wir so etwa 500 Angemeldete? Wenn 50 clicken haben wir noch 450 die aus verschiedenen Gründen nicht mitmachen... Was sagt uns dann das Ergebnis?

Hallo Klaus,
du hast schon recht mit Deinen Einwänden. Allerdings ist es üblich, aus Stichproben Tendenzen abzulesen. Vor Bundestagswahlen werden vermutlich nicht mal 10% der Bürger nach ihrer Meinung gefragt und dennoch sind die Prognosen, trotz gewisser Schwächen, meist ziemlich zuverlässig.
Gruß, Oliver
Titel: Re: 3. Milieustudie (Beruf, Ausbildung, Aufwand, Ausstattung)
Beitrag von: Werner Jülich in März 25, 2010, 15:25:38 NACHMITTAGS
Hallo Oliver,
den Beitrag sollte man sich noch einmal hinterfragen. Welches p erwarten Sie denn und reden wir hier überhaupt überr eine Grundgesamtheit?

Wenn man Ihre kleinen Versuche dazu benutzt, anschliessend ernsthafte Fragen zu erstellen, dann ist diese Vorgehensweise OK, aber wenn man daraus Tendenzen erkennen möchte. Sind da die Zahlen nicht etwas sehr klein?

Werner Jülich
Titel: Re: 3. Milieustudie (Beruf, Ausbildung, Aufwand, Ausstattung)
Beitrag von: Oliver S. in März 25, 2010, 16:00:07 NACHMITTAGS
Zitat von: Ragin in März 25, 2010, 12:46:22 NACHMITTAGS
Hallo Oliver
Ich finde es etwas problematisch danach zu fragen, was der einzelne an Geld investiert hat und daraus das Qualitätsniveau seiner Ausstattung zu beurteilen. Zum Beispiel  habe ich jetzt kürzlich neben meinem MBS 10 noch ein Panphot ersteigert, welches nach dem Reinigen ganz prima funktioniert. Neupreis laut Liste von 1956 ohne Optik 3700 DM. Wie das in heutige Preise um zurechnen währe kann ich nur schätzen. Meine Mutter verdiente damals ca 80 DM im Monat. Das Panphot bekam ich mit Versandt für 102€.
Mein neuestes Meopta, welches ich kürzlich bekam soll neu 1800DM gekostet haben und ist neuwertig. Bekommen habe ich das für 325€.
Mit den Kameras ist das ja auch recht krass, wie die an Wert verlieren wenn man sie neu kauft. Meine Canon Powershot S 10 habe ich mir vor gut 10 Jahren geleistet als sie von 900DM auf 600DM runtergesetzt worden war. Heute bekäme ich sicher fast nix mehr dafür auf dem Gebrauchtmarkt.
So frage ich mich, was diese Frage genau wert sein soll. Bin auch am überlegen, ob ich meine Steinschneidemaschine und meine ganzen Diamantfeilen und Schleifpads auch mit zur Ausstattung rechnen soll.. :-\ ;)
Schönen Tag, Gruß
Rainer

Hallo Rainer,
es ist ganz einfach danach gefragt, was Du investiert (bezahlt) hast (unabhängig vom heutigen Marktwert). Der Gebrauchtmarkt steht schließlich jedem zur Verfügung. Umrechnung von DM in €: 1€:1,96DM. Wie man die Rohdaten nachher interpretiert, ist eine 2. Frage.
Nicht optisches Zubehör wie Steinschneidemaschinen würde ich nicht dazu rechnen.
Gruss, Oliver
Titel: Re: 3. Milieustudie (Beruf, Ausbildung, Aufwand, Ausstattung)
Beitrag von: Oliver S. in März 25, 2010, 22:12:48 NACHMITTAGS
Zitat von: Werner Jülich in März 25, 2010, 15:25:38 NACHMITTAGS
...
Wenn man Ihre kleinen Versuche dazu benutzt, anschliessend ernsthafte Fragen zu erstellen, dann ist diese Vorgehensweise OK, aber wenn man daraus Tendenzen erkennen möchte. Sind da die Zahlen nicht etwas sehr klein?

Werner Jülich

Lieber Herr Jülich,
klar sind die Zahlen klein, (wobei sie wohl immerhin schon die 5%-Hürde übersprüngen haben ;)) aber wir wollen nach dem Ergebnis dieser Umfrage ja eh nicht die nächste Bundesregierung bilden. Ich empfehle, schon wie bei den letzten beiden Milieustudien (http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=4947.0 und http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=4661.0), das Ganze nicht allzu hoch zu hängen.
Etwas Erstaunliches zeichnet sich für mich aber bereits jetzt ab: Ich hatte reichlich Mühe, meine 1000€ Ausstattung bei meiner Frau "durchzukriegen" (von wegen WAF= wife acceptance factor). Ich frage mich, wie die derzeit 17 Leute (fast 60% der derzeit abstimmeden!) es hingekriegt haben, mehr als das Doppelte auszugeben!
Respekt, Respekt, Respekt!
Gruß, Oliver
Titel: Re: 3. Milieustudie (Beruf, Ausbildung, Aufwand, Ausstattung)
Beitrag von: Werner Jülich in März 26, 2010, 04:09:52 VORMITTAG
Was Sie erstaunt, finde ich normal. Warum darf man für ein Hobby mit dem man sich jahrelang intensiv beschäftigt nicht ordentliches Material einsetzen?
Ich muß immer wieder den Kopf schütteln, wenn ich hier lese, dass man eine richtig teure Kamera hat, die dann unbedingt auf ein Billigmikroskop adaptiert werden muß. Ein ordentliches Mikroskop, mit dem ich regelmäßig meinem Hobby nachgehe darf doch ein wenig mehr kosten als 3 x Tanken oder 2 Tage Skiurlaub oder 2 Paar Joggingschuhe oder ein paar Damenschuhe.

Werner Jülich





Titel: Re: 3. Milieustudie (Beruf, Ausbildung, Aufwand, Ausstattung)
Beitrag von: Peter V. in März 26, 2010, 06:40:12 VORMITTAG
Hallo!

Wie ja fast jeder weiss, bin ich durchaus ein Freund davon, die Möglichkeiten des Marktes ( Gebrauchtmarkt, Chinaware, soweit tauglich ) zu nutzen, um sich möglichst preiswert mit Gerätschaften für sein Hobby einzudecken, insbesondere als Anfänger, wenn man noch nicht so recht weiss, wohin die Reise gehen soll.
Allerdings muss ich Herrn Jülich hier in vollem Umfang Recht geben. Ich habe schon mehrfach geschrieben, dass die Mikroskop ein sehr preiswertes Hobby darstellt, vergleicht man es mit dem, was viele Menschen für andere Hobbys / Freizeitbeschäftigungen oder wie auch immer gerarteten "Lucusgegenständen" im eitesten Sinne ausgeben.

Es gibt meines Erachtens kaum ein Hobby oder eine Freizeitbeschäftigung, die so preiswert ist wie die Mikroskopie! Jede Sport-Erstausrüstung, gleich für welche Sportart, und sei es nur so Laufen,  kostet in der Regel mehr als ein gebrauchtes Markenmikroskop. Von den teuren Hobbys wie Jagen, Reiten, Segeln, Golf, Tennis, Hifi, und und und... gar nicht zu reden!
Und die meisten von uns fahren Autos, die mehere tausend EUR teurer sind als das Auto, das seinen Zweck auch noch gerade erfüllen würde, weil wir eben ein Radio, Klima, Schiebedach, elektrische Fensterheber und vielleicht sonst noch ein paar Extras haben möchten, die aber für die Grundfunktion des Fahrens auch nicht notwendig wären.
Ohne mit der Wimper zu zucken werden rieisige Flachbildschirme für das Wohnzimmer gekauft, unter 1000 EUR kaum erhältlich. Etliche Beispiele ließen sich anführen.

Sind ja 2000 oder mehr EUR für eine Ausrüstung, mit der man im Prinzip über Jahrzehnte(!) seinem Hobby täglich stundenlang nachgehen kann, im Vergleich dazu wirklich so absurd?
Natürlich nur, wenn es auch ein echtes Hobby geworden ist. Für Jemanden, der natürlich nur mal hin und wieder nebenbei durch ein Mikroskop schauen möchte, verhält sich die Sache selbstverständlich anders.

Herzliche Grüße
Peter



Titel: Re: 3. Milieustudie (Beruf, Ausbildung, Aufwand, Ausstattung)
Beitrag von: Bernhard Lebeda in März 26, 2010, 11:39:20 VORMITTAG
Zitat von: Peter V. in März 26, 2010, 06:40:12 VORMITTAG

Sind ja 2000 oder mehr EUR für eine Ausrüstung, mit der man im Prinzip über Jahrzehnte(!) seinem Hobby täglich stundenlang nachgehen kann, im Vergleich dazu wirklich so absurd?
Natürlich nur, wenn es auch ein echtes Hobby geworden ist. Für Jemanden, der natürlich nur mal hin und wieder nebenbei durch ein Mikroskop schauen möchte, verhält sich die Sache selbstverständlich anders.





Ganz genau so ist es. Ich oute mich gerne als jemand der auch inzwischen über 2000€ investiert hat, allerdings in einem Zeitraum von 8 Jahren!!  Man kann also von einer Investition auf Raten sprechen, das solltest Du bei Deinem WAF nicht ausser Acht lassen, Oliver!

Viele Mikrogrüsse

Bernhard
Titel: Re: 3. Milieustudie (Beruf, Ausbildung, Aufwand, Ausstattung)
Beitrag von: Klaus Dönnebrink in März 31, 2010, 01:39:02 VORMITTAG
Ich habe bei dieser Studie mitgemacht, weil ich dachte , die Betreiber des Forums
wollen sich über Ihre Mitglieder ja auch irgendwie ein Bild machen.
Nachdenklich bin ich erst beim Lesen der vorangegangenen Beiträge geworden.
Nur wissen sollte man halt schon weshalb und wofür.
Grüße Klaus Dönnebrink
Titel: Re: 3. Milieustudie (Beruf, Ausbildung, Aufwand, Ausstattung)
Beitrag von: Oliver S. in März 31, 2010, 01:46:07 VORMITTAG
Sehr geehrter Herr Dönnebrink,
ich habe diese "Studie" als normales Mitglied aus reiner Neugier, völlig kostenlos und ohne jegliches wirtschaftliche Interesse gemacht.  :D :D
Sehen, wer wie abgestimmt hat, kann ich natürlich auch nicht.
Wenn Sie sich ansehen wollen, wie so eine Abstimmung für den Autor aussieht, können Sie ja mal eine kleine Ufrage zu einem geeigneten Thema starten. Ich halte das hier für ziemlich harmlos... Ich persönlich glaube jedenfalls nicht, dass die Optikhersteller sich zukünftig gerade nach dieser Studie ausrichten; wenn sie es aber doch tun und sich an unseren Bedürfnissen orientieren, solls mir auch recht sein. ;)
Gruß, Oliver
Titel: Re: 3. Milieustudie (Beruf, Ausbildung, Aufwand, Ausstattung)
Beitrag von: Mila in März 31, 2010, 01:46:50 VORMITTAG
Ich habe ebenfalls bei dieser Studie mitgemacht, denn sie tut doch niemandem weh!

Oliver hat diese Studie in dieses Forum gesetzt, was ist denn so schlimm daran?

Kopfschüttelnde Grüße
Mila

und wieder crossposting ;)

Titel: Re: 3. Milieustudie (Beruf, Ausbildung, Aufwand, Ausstattung)
Beitrag von: Klaus Dönnebrink in März 31, 2010, 02:07:25 VORMITTAG
Sehr geehrte Mila!
Papier tut niemand weh, aber ähnlich wie bei Geld steht was drauf.
Gerne stelle ich Wissen und Erfahrung zur Verfügung,wenn ich weiss, wofür.
Freundliche Grüße
Klaus Dönnebrink
Titel: Re: 3. Milieustudie (Beruf, Ausbildung, Aufwand, Ausstattung)
Beitrag von: Mila in März 31, 2010, 02:18:51 VORMITTAG
Sehr geehrter Herr Dönnebrink,

quid pro quo?

Dann würden viele hier nicht posten!

Wie auch immer, nichts für ungut und chacun à son goût,

mit freundlichem Gruß
Mila
Titel: Re: 3. Milieustudie (Beruf, Ausbildung, Aufwand, Ausstattung)
Beitrag von: Klaus Dönnebrink in März 31, 2010, 02:34:31 VORMITTAG
Lieber Oliver S. !
Ich kenne Sie nicht und weiß auch nichts über Sie.
Die 25 Seiten Mitgliederverzeichnis durchzulesen um Sie zu finden, war mir jetzt ehrlich gesagt zu lästig.
Wenn Sie nur private Neugier treibt, ist das ja ok.
Da will ich überhaupt nichts unterstellen.
Als altgedienter Medizinmann glaube ich kaum einer Statistik mehr, teilnehmen muß man ja oft trotzdem..Deshalb werde ich
sicher auch keine eigene Statistik generieren. Da gilt schon der Spruch von Winston Churchill über Statistiken.
Trotzdem vielen Dank für Iher Antwort!
Mit freundlichen Grüßen
Klaus D.
Titel: Re: 3. Milieustudie (Beruf, Ausbildung, Aufwand, Ausstattung)
Beitrag von: Oliver S. in März 31, 2010, 02:45:57 VORMITTAG
Lieber Herr Dönnebrink,
ich versichre Ihnen, es ist nur private Neugier.
Dennoch teile ich die Meinung, dass man nicht alles im Internet ausbreiten muss. Diese anonymisierte Form halte ich allerdings noch für vertretbar und auch konkret für inhaltlich harmlos.
Ob der alte Churchill übrigens das gesagt hat, was manche ihm bezüglich Statistiken unterstellen, scheint offenbar noch nicht abschließend geklärt :D:

http://www.statistik.baden-wuerttemberg.de/Veroeffentl/Monatshefte/essay.asp?xYear=2004&xMonth=11&eNr=11

Freundliche Grüße,
Oliver S.
Titel: Re: 3. Milieustudie (Beruf, Ausbildung, Aufwand, Ausstattung)
Beitrag von: Werner Jülich in März 31, 2010, 10:20:12 VORMITTAG
Churchill muß ja für Vieles herhalten. Er war nachgewiesen sportlich und speziell im 2. Weltkrieg hat er sich persönlich intensiv mit Wissenschaftlern und Statistiken auseinandergesetzt, ich verweise auf seine lesenswerte Geschichte des 2. Weltkriegs.

Trotzdem ist der Satz, man traue nur der Statistik, die man selber gefälscht hat, nahe an der Wahrheit, denn egal ob es um die Wirksamkeit von Kosmetika oder um die Klimapolitik geht oder was auch immer geht, die Versuchung, Ergebnisse anzupassen ist groß. Zum Glück werden die meisten Fälscher früher oder später ertappt.

Aber selbst, wenn man nicht fälscht, kann man durch eine fehlerhaft konzipierte Fragestellung und/oder Zuordnungen sinnfreie Ergebnisse produzieren.
Da kann man dann die hier gezeigte Tabelle heranziehen.
Pseudogenauigkeit, unsinnige Prozentangaben.
Wir haben das noch anders gelernt, aber das ist ja auch schon länger her.

Werner Jülich


Titel: Re: 3. Milieustudie (Beruf, Ausbildung, Aufwand, Ausstattung)
Beitrag von: Oliver S. in März 31, 2010, 10:34:50 VORMITTAG
Hallo Herr Jülich,
ein Chinesischer Philosoph soll mal gesagt haben:

"Lernen ist wie Rudern gegen den Strom. Hört man damit auf, treibt man zurück."

Dies gilt in einem sich ständig erneuernden Medium um so mehr. Da Ihre Anmerkung zur Pseudogenauigkeit hier m.M.n zutrifft, nehmen wir doch mal eine weniger genaue aber mit "gesundem Menschenverstand" durchgeführte Analyse vor, sobald sich mindestens 50 Personen (ungefähr 10%) eingetragen haben.
Ich bin sicher, es lässt sich auch aus diesen Rohdaten und der vom System vorgegebenen Struktur irgend etwas Wahres herausdestillieren.
Gruß, Oliver S.
Titel: Re: 3. Milieustudie (Beruf, Ausbildung, Aufwand, Ausstattung)
Beitrag von: Werner Jülich in März 31, 2010, 10:55:16 VORMITTAG
Was ist denn mit der Grundgesamtheit? Ist/wird das denn hier eine ordentliche Stichprobe?
Ich habe einmal eine Arbeit zum diesem Thema finanziert, weil ich Daten haben wollte. Da achtet man schon bei der Fragestellung darauf, ob man verwertbare Ergebnisse bekommt. Finden Sie denn Ihre Konzeption in der vorliegenden Form verwertbar? Sind die Fragen sinnvoll und eindeutig?
Ich mag ja besonders begriffsstutzig sein, wenn es mir schwerfällt, die Fragen 1.1 und 1.2 sauber zu trennen.
Die Einteilung der Fragen 4.x habe ich schon bemängelt, das klärt man vorher, sonst ist es wie hier, wertlos.
Interessant finde ich auch die angegebenen Prozentzahlen.

Werner Jülich
Titel: Re: 3. Milieustudie (Beruf, Ausbildung, Aufwand, Ausstattung)
Beitrag von: Oliver S. in März 31, 2010, 13:52:22 NACHMITTAGS
"Wer geduldig ist, der ist weise... ;)" - Sprüche Salomons 14,29
Titel: Re: 3. Milieustudie (Beruf, Ausbildung, Aufwand, Ausstattung)
Beitrag von: Klaus Herrmann in März 31, 2010, 13:54:42 NACHMITTAGS
Zitat"Wer geduldig ist, der ist weise...

Dann gehöre ich zu dieser Spezies .. ich warte geduldig auf das Ende dieser wichtigen Umfrage! :D
Titel: Re: 3. Milieustudie (Beruf, Ausbildung, Aufwand, Ausstattung)
Beitrag von: Oliver S. in April 02, 2010, 11:47:06 VORMITTAG
Liebe Statistikleser,
da wir noch ein wenig Geduld für ein erstes Zwischenergebnis benötigen, habe ich mich mal der Frage nach der Aussagefähigkeit dieser kleinen Statistik gemacht, obwohl ich das Ganze ja, wie schon öfter betont, nicht zu hoch hängen möchte.
Ich habe dafür dieses Tool verwendet: http://www.gmi-mr.de/resources/sample-size-calculator.php

Wenn man also davon ausgeht, dass unsere Grundgesamtheit aus ca. 500 Mitgliedern besteht und die gemachte Stichprobe einigermaßen repräsentativ wäre (dass sich also alle genannten Gruppen der Grundgesamtheit gleichmäßig von der Umfrage angesprochen fühlten) und die Stichprobe wie derzeit aus 47 Personen besteht, dann träfen die hier zu errechnenden Prozentzahlen  +/- Konfidenzintervall von 14% mit einer Wahrscheinlichkeit von 95% zu.

D.h. wenn z.B. , wie derzeit, 72% der Abstimmenden angeben, eine akademische Ausbildung zu haben bzw. anzustreben, so liegt der tatsächliche Wert mit einer Wahrscheinlichkeit von 95% (Konfidenzlevel) bei mindesten 58% (und höchstens 86%).

Erst ab einer Beteiligung von mehr als 81 Personen würde der Konfidenzintervall übrigens unter +/- 10% sinken (Konfidenzlevel 95%).

Wenn man allerdings davon ausgehen würde, dass die Grundgesamtheit nur etwa 100 Personen beträgt (bei einer Stichprobe auf Seite 3 der  "Mikroskopiker im Netz" hatten immerhin 80% weniger als 50 Beiträge http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?action=mlist;sort=posts;start=240) so läge das Konfidenzintervall bereits jetzt bei  immerhin +/-10%.

Gruß, Oliver
Titel: Re: 3. Milieustudie (Beruf, Ausbildung, Aufwand, Ausstattung)
Beitrag von: Klaus Herrmann in April 02, 2010, 12:00:54 NACHMITTAGS
Ich hätte da noch eine wichtige Ergänzung des Fragenkatalogs:

4.6 Auf mich treffen andere als die in den Punkten  1.1 bis 4.5 angesprochenen Kategorien zu!  8)

Und für diesen Fall darf man dann 5 mal clicken! :'(
Titel: Re: 3. Milieustudie (Beruf, Ausbildung, Aufwand, Ausstattung)
Beitrag von: Oliver S. in April 02, 2010, 12:11:18 NACHMITTAGS
Zitat von: Klaus Herrmann in April 02, 2010, 12:00:54 NACHMITTAGS
Ich hätte da noch eine wichtige Ergänzung des Fragenkatalogs:

4.6 Auf mich treffen andere als die in den Punkten  1.1 bis 4.5 angesprochenen Kategorien zu!  8)

Und für diesen Fall darf man dann 5 mal clicken! :'(

Hallo Klaus,
das werde ich bei der nächsten Umfrage berücksichtigen (du hast mir dafür übrigens vorhin schon eine gute Frageidee geliefert!). Aber warum 5 Klicks? Für diesen Fall sollte eigentlich ein Klick genügen ???
Gruß, Oliver
Titel: Re: 3. Milieustudie (Beruf, Ausbildung, Aufwand, Ausstattung)
Beitrag von: Klaus Herrmann in April 02, 2010, 13:05:38 NACHMITTAGS
ZitatAber warum 5 Klicks? Für diesen Fall sollte eigentlich ein Klick genügen

komisch mein Sohn hat das gerade auch gemeint - er hat da was von Logik gesagt. Ich werd mal meinen Coach befragen, der weis ziemlich viel!
Titel: Re: 3. Milieustudie (Beruf, Ausbildung, Aufwand, Ausstattung)
Beitrag von: Oliver S. in April 02, 2010, 13:23:18 NACHMITTAGS
Zitat von: Klaus Herrmann in April 02, 2010, 13:05:38 NACHMITTAGS
ZitatAber warum 5 Klicks? Für diesen Fall sollte eigentlich ein Klick genügen

komisch mein Sohn hat das gerade auch gemeint - er hat da was von Logik gesagt. Ich werd mal meinen Coach befragen, der weis ziemlich viel!

Hallo Klaus,
kein Problem :D. Wenn Du Deinen Logik-Coach aber schon bemühst, vielleicht könnte der dann auch gleich noch mal überprüfen, ob es überhaupt möglich ist, dass ein Mensch zu keiner der angegebenen Kategorien  gehört ;). Der vorgeschlagene Punkt 4.6 würde andernfalls nämlich nur die outen, die Probleme mit logischem Denken haben :o!
Gruß, Oliver
Titel: Re: 3. Milieustudie (Beruf, Ausbildung, Aufwand, Ausstattung)
Beitrag von: Klaus Herrmann in April 02, 2010, 17:46:48 NACHMITTAGS
ZitatWenn Du Deinen Logik-Coach aber schon bemühst

War nicht einfach ihn zu erreichen - er berät zur Zeit in einem 2.Projekt die Bundesregierung in Sachen Steuerlogik - aber weil es eine wichtige Angelegenheit ist hat er sich kurz gemeldet. Seine Aussage:

man muss sich eben bei schwierigen Fällen ordentlich bemühen, dann geht das schon!

Also wo liegt dann das Problem?

Doch loggisch oder?
Titel: Re: 3. Milieustudie (Beruf, Ausbildung, Aufwand, Ausstattung)
Beitrag von: Oliver S. in April 03, 2010, 17:51:41 NACHMITTAGS
Zwischenergebnis
Bei der Auswertung des Zwischenergebnisses wird von folgenden Annahmen und Rahmenbedingungen ausgegangen:

1. Die Stichprobe von 48 Teilnehmern sei einigermaßen repräsentativ (d. h. alle relevanten Gruppen wurden ungefähr gleich stark von der Umfrage angesprochen)
2. Die Grundgesamtheit beträgt ca. 500 Personen. (Bei einer Stichprobe hatte allerdings mehr als die Hälfte der Mitglieder weniger als 10 Beiträge bzw. etwa 80% hatten weniger als 50 Beiträge, so dass davon ausgegangen werden kann, dass die tatsächliche Grundgesamtheit der aktiven Mitglieder eigentlich kleiner als 500 ist. Aus diesem Grund dürften die Abweichungen der hochgerechneten Werte für alle Mitglieder, von den Ergebnissen der Stichprobe etwas kleiner als angegeben sein.)
3. Zur Berechnung des jeweiligen Konfidenzintervalls wurde dieses Tool verwendet: http://www.gmi-mr.de/resources/sample-size-calculator.php
4. Als Konfidenzniveau wurde eine 95%ige Wahrscheinlichkeit für die Richtigkeit der Angaben über die Forumsmitglieder gewählt.


Ein Mikroskop am Arbeitsplatz nutzen
44% der Umfrageteilnehmer
und mindestens 30% der Forumsmitglieder

Hochschulreife oder akademischen Abschluss haben oder erwerben
79% der Umfrageteilnehmer
und mindestens 68% der Forumsmitglieder

Eine abgeschlossene Berufsausbildung haben oder erwerben
17% der Umfrageteilnehmer
und mindestens 7% der Forumsmitglieder

Fast wöchentlich bis täglich mikroskopieren
67% der Umfrageteilnehmer
und mindestens 55% der Forumsmitglieder

Mehr als 1000 Euro investieren
77 % der Umfrageteilnehmer
und mindestens 66% der Forumsmitglieder

Mehr als 2000 Euro investieren
58 % der Umfrageteilnehmer
und mindestens 45% der Forumsmitglieder

Dankbar bin ich natürlich für alle mehr oder weniger ernst gemeinten Anmerkungen und Kommentare. Da ich kein Mathematiker oder Statistiker bin, fällt es mir leicht zuzugeben, dass diese Umfrage ihre Schwächen und Unzulänglichkeiten hat.
Ein guter Hinweis ist sicher auch, dass es hilfreich wäre, eine Umfrage vor der Freigabe zur Diskussion zu stellen.
Aus einer gut informierten Quelle wurde mir zugetragen, dass das Investitionsniveau im privaten Mikroskopiebereich mindestens bis 20.000 Euro reicht, was belegt, dass mein oberster Wert von 2000 Euro viel zu niedrig gewählt war.

Aufgrund all der Sachverhalte diese kleine Umfrage bitte nicht zu ernst nehmen. Für diejenigen, die sich noch nicht beteiligt haben, es aber gern tun würden, lasse ich die Umfrage voraussichtlich noch bis Jahresende geöffnet um dann eine Endabrechnung zu machen.

Herzliche Grüße,
Oliver S.
Titel: Re: 3. Milieustudie (Beruf, Ausbildung, Aufwand, Ausstattung)
Beitrag von: Monsti in April 03, 2010, 19:50:19 NACHMITTAGS
Hallo Oliver,

meiner Ansicht nach enthält Deine Umfrage keine wesentlichen Fehler. Ich habe in Foren schon oft Umfragen gestartet und weiß, dass solche gar nicht so einfach sind. Super sind Foren, in denen es keine multiblen Antwortmöglichkeiten gibt ...  >:(

Dass Umfragen nie wirklich repräsentativ sein können, wissen wir wohl alle, doch lassen sich durchaus Tendenzen ermitteln.

Die Fragen zum Preis der Ausstattung sind natürlich mit Vorsicht zu genießen - außer alle geben den ungefähren Neupreis aller Gerätschaften und Hilfsmittel an.

Liebe Grüße
Angie
Titel: Re: 3. Milieustudie (Beruf, Ausbildung, Aufwand, Ausstattung)
Beitrag von: beamish in April 03, 2010, 20:00:00 NACHMITTAGS
Zitat von: Monsti in April 03, 2010, 19:50:19 NACHMITTAGS

Die Fragen zum Preis der Ausstattung sind natürlich mit Vorsicht zu genießen - außer alle geben den ungefähren Neupreis aller Gerätschaften und Hilfsmittel an.


Hallo Angie,

und z.B. hier steckt einer der vielen Teufel des Details: Aus den von mir verfolgten Forumsbeiträgen entnehme ich, daß die (gefühlte) überwiegende Mehrzahl der Forumsaktiven mit gebrauchten Geräten arbeitet. Und die kann man zu "Schnäppchen-" oder überteuerten Preisen erwerben. Auch kann man leicht den Überblick verlieren, was man sich über die Jahre an Klein- und Großkram dazuerworben hat.
Auf jeden Fall dachte ich nach dem Studium von Olivers "Zwischenergebnis" an ein Zitat aus Goethes Faust: "Da steh ich nun, ich armer Tor und bin so klug als wie zuvor."  ;)

Herzlich,

Martin
Titel: Re: 3. Milieustudie (Beruf, Ausbildung, Aufwand, Ausstattung)
Beitrag von: Monsti in April 03, 2010, 20:10:06 NACHMITTAGS
Hallo Martin,

da würde sich ja tatsächlich eine erneute Umfrage anbieten *gg*:

- Habe Mikroskopieausstattung geschenkt/vererbt bekommen.
- Die Mikroskopieausstattung finanziert mein Arbeitgeber/benutze ich am Arbeitsplatz.
- Meine Mikroskopieausstattung wurde gebraucht gekauft.
- Meine Mikroskopieausstattung wurde neu gekauft.
- anderes ... (dieser Punkt fehlt in keiner meiner Umfragen  ;D )

Zum bisherigen Ergebnis von Olivers Umfrage kann ich nur sagen, dass ich in allen Punkten zur Mehrheit gehöre. Kein Wunder, dass ich mich hier so wohl fühle!!!

Liebe Grüße und frohe Ostern
Angie
Titel: Re: 3. Milieustudie (Beruf, Ausbildung, Aufwand, Ausstattung)
Beitrag von: Mila in April 04, 2010, 11:37:19 VORMITTAG
Hallo Oliver,

die Balken oben und Deine Zwischenauswertung zeigen doch unterschiedliche Ergebnisse? Zum Beispiel die Angaben, wieviel in die Ausstattung investiert wurde?

Grübelnde Grüße
Mila
Titel: Re: 3. Milieustudie (Beruf, Ausbildung, Aufwand, Ausstattung)
Beitrag von: Klaus Herrmann in April 04, 2010, 14:41:22 NACHMITTAGS
ZitatAufgrund all der Sachverhalte diese kleine Umfrage bitte nicht zu ernst nehmen

Mach ich gerne! :D

ZitatFür diejenigen, die sich noch nicht beteiligt haben, es aber gern tun würden, lasse ich die Umfrage voraussichtlich noch bis Jahresende geöffnet um dann eine Endabrechnung zu machen.

Da bin ich noch am zögern, vielleicht würde es helfen, wenn die Obergrenze der Anschaffungsausgaben etwas realistischer gesetzt würde. Also auf 50-500 TEuro 8)
Titel: Re: 3. Milieustudie (Beruf, Ausbildung, Aufwand, Ausstattung)
Beitrag von: Oliver S. in April 04, 2010, 20:18:45 NACHMITTAGS
Zitat von: Mila in April 04, 2010, 11:37:19 VORMITTAG
Hallo Oliver,

die Balken oben und Deine Zwischenauswertung zeigen doch unterschiedliche Ergebnisse? Zum Beispiel die Angaben, wieviel in die Ausstattung investiert wurde?

Grübelnde Grüße
Mila


Liebe Mila,
die Forums-Software ist wohl nur für die Durchführung einer (und nicht mehrerer) Umfragen konzipiert, so dass die oben im Balkendiagramm angegebenen Zahlen Humbug sind. Weil ich mehrere Fragen gestellt habe, habe ich die richtigen Prozentangaben einfach selber ausgerechnet.
Beispiel: Wenn, wie derzeit, von 52 Teilnehmern 30 angeben, mehr als 2000 € zu investieren, so sind das 57,69%.
Wenn Du nun hier: http://www.gmi-mr.de/resources/sample-size-calculator.php ein Konfidenzniveau von 95%, eine Stichprobengröße von 52 und eine "Bevölkerungszahl" (Grundgesamtheit) von 500 wählst und als Prozentzahl 58 eingibst, so wird Dir ein Konfidenzintervall von +/ -12,71% berechnet.
Dies bedeutet, dass in der Stichprobe z.Zt. zwar rund 58% angeben, mehr als 2000€ auszugeben, diese Zahl kann man aber nicht direkt auf die Grundgesamtheit übertragen.
Für die Grundgesamtheit liegt aber mit 95%ig Wahrscheinlichkeit der richtige Wert in einem Bereich von +/- 12,71% um den Wert der Stichprobe.
D.h. Du kannst mit 95%iger Sicherheit davon ausgehen, dass hier mindestens 45% aller Forumsmitglieder mehr als 2000€ ausgeben.
Gruß,
Oliver
Titel: Re: 3. Milieustudie (Beruf, Ausbildung, Aufwand, Ausstattung)
Beitrag von: Monsti in April 04, 2010, 20:25:53 NACHMITTAGS
Hallo Oliver,

ZitatD.h. Du kannst mit 95%iger Sicherheit davon ausgehen, dass hier mindestens 45% aller Forumsmitglieder mehr als 2000€ ausgeben.

Das glaube ich eher nicht. Meine beste Freundin arbeitet am Robert-Koch-Institut in Berlin. In Leerlaufzeiten kann sie dort bei hochwertigster Ausstattung (Zeiss) alles mögliche in Augenschein nehmen. Privat hat sie gar kein Mikroskop, braucht sie auch nicht. Dieser Glücksfall betrifft hier aber nur eine Minderheit, nämlich jene, denen beruflich eine hochwertige Mikroskopie-Ausstattung zur Verfügung steht. Wer rein privat mikroskopiert und wie ich mangels Kontakten (und sicher auch Ungeduld) alles neu anschaffen musste, kommt bei bescheidenen Ansprüchen auf ca. 700-1000 Euro, bei gehoberen Ansprüchen legt man noch einen Tausender drauf. Dafür bekommt man schon sehr viel. Bei Mikro-Freunden, die sich mit hochwertigem, aber gebrauchtem Instrumentarium ausstatten, dürften sich die Kosten in ähnlichem Rahmen wie bei mir bewegen.

Liebe Grüße und einen schönen Ostermontag

Angie
Titel: Re: 3. Milieustudie (Beruf, Ausbildung, Aufwand, Ausstattung)
Beitrag von: Oliver S. in April 04, 2010, 20:47:15 NACHMITTAGS
Zitat von: Klaus Herrmann in April 04, 2010, 14:41:22 NACHMITTAGS
ZitatAufgrund all der Sachverhalte diese kleine Umfrage bitte nicht zu ernst nehmen

Mach ich gerne! :D

ZitatFür diejenigen, die sich noch nicht beteiligt haben, es aber gern tun würden, lasse ich die Umfrage voraussichtlich noch bis Jahresende geöffnet um dann eine Endabrechnung zu machen.

Da bin ich noch am zögern, vielleicht würde es helfen, wenn die Obergrenze der Anschaffungsausgaben etwas realistischer gesetzt würde. Also auf 50-500 TEuro 8)

Lieber Klaus!
Was macht eigentlich Dein Logik-Coach? In der Umfrage gibt es keine Obergrenze.

"4.1 Für meine mikroskopische Ausstattung (mit Kamera ohne PC) habe ich schätzungsweise über 2000 € investiert"

schließt jede Luxusausstattung mit ein (also auch 500000 €)
Gruß, Oliver
Titel: Re: 3. Milieustudie (Beruf, Ausbildung, Aufwand, Ausstattung)
Beitrag von: Klaus Herrmann in April 04, 2010, 21:01:43 NACHMITTAGS
Gut diesen Einwand muss ich zerknirscht zu Kenntnis nehmen - es gilt also nur der erste Teil! ;)

Ich hab ja noch Zeit bis Silvester!
Titel: Re: 3. Milieustudie (Beruf, Ausbildung, Aufwand, Ausstattung)
Beitrag von: Oliver S. in April 04, 2010, 21:19:32 NACHMITTAGS
Zitat von: Klaus Herrmann in April 04, 2010, 21:01:43 NACHMITTAGS
Gut diesen Einwand muss ich zerknirscht zu Kenntnis nehmen - es gilt also nur der erste Teil! ;)

Ich hab ja noch Zeit bis Silvester!

Hallo Klaus,
der erste Teil entschuldigt den zweiten ;).
Würde mich aber freuen, Dich auch noch für den Spass zu gewinnen.
Aber machs ganz wie du magst.
Freundlicher Gruß,
Oliver
Titel: Re: 3. Milieustudie (Beruf, Ausbildung, Aufwand, Ausstattung)
Beitrag von: Oliver S. in Dezember 31, 2010, 13:39:28 NACHMITTAGS
Hallo,
zum Jahresende wird diese Umfrage geschlossen und anschliessend statistisch ausgewertet. Falls noch jemand teilnehmen möchte, sollte er das heute tun.
Gruss, Oliver