Axioskop, wer blickt durch...

[GuenterW]

Liebe Forumsmitglieder,

zuerst einmal besten Dank für die freundliche Aufnahme im Forum und die bereits jetzt vielen Tipps.

Jetzt habe ich aber nochmals eine Frage an die Experten. Eigentlich bin ich recht glücklich mit meiner Zeiss Standard "endlich" Ausstattung. Trotzdem würd ich mich gern so langsam in Richtung "Unendlich" entwickeln. Eigentlich gerne so, wie es auch bei dem Zeiss Standard geklappt hat, zunächst eine solide ausbaufähige Grundausstattung und dann langsam und am Geldbeutel orientiert, also gerne auch mal gebraucht, dazu kaufen, bis man seinem Traum näher ist... Mein Problem ist nun, dass ich bei den neueren Zeiss Mikroskopen und deren (wohl eher kleinen!?) Kompartibilität nicht durchblicke 

Was ich mir, wie gesagt, vorstelle, ist ein solides Stativ, dass alles was bei Zeiss so im Heldfeld schön (und leider teuer) ist, nach und nach erlaubt und weiter auch ausbaufähig ist zu Dunkelfeld, Phako und irgendwann, wenn das große Geld kommt, auch zu DIC!

Meine derzeitigen Recherche bei den neueren Zeiss Mikroskopen, mit der Bitte um Hilfe / Korrektur:

Axiolab / Axio Lab
schöne Mikroskope, Anständige Axiolabs von so um 1999-2000 gibt´s auch mal gebraucht.  Die sind ausbaufähig mit allen neueren Zeiss Objektiven mit RMS-Gewinde. Die alten unendlich korrigierten Objektive von z.B. Standard 25 passen allerdings nicht, stimmt das? Grundsätzlich Ausbau zu Phako, Dunkelfeld möglich, Problem allerdings gebraucht die notwendigen Kondensoren zu finden. Neu, bei Zeiss gibt es da wohl nichts mehr? DIC ist auch bei der neusten Baureihe (Axio Lab A mit M27-Gewinde), ohne großes Improvisieren, nicht möglich (sehe ich das richtig?).

Also doch lieber zum Axioskop (allerdings blick ich da erst recht nicht durch...):

1. Axioskop 20 / 50
sind wohl baugleich bis auf die Beleuchtung? Es gibt immer mal wieder gute gebrauchte Exemplare im Handel. Sind auch für alle neueren RMS-Objektive geeignet. Ansonsten gibt es aber ebenfalls kaum noch Zubehör bei Zeiss zu kaufen. Für den Ausbau ist man also auch auf den seltenen Gebrauchwaren-Handel angewiesen. Prinzipiell wäre aber dem Ausbau kaum Grenzen gesetzt... Für DIC bräuchte man den geeigneten Kondensor, den Reflektorschieber bestückt mit H / D / DIC (= Analysator??) und noch zusätzlich Objektive mit den zugehörigen Schieber (?, geht hier irgendwas von den neueren Modellen?). Also wenig Chancen für meinen Plan...

2. dann gibt es noch Axioskop 40 und 2 bzw. 2 plus
ich habe keine Ahnung, wie die sich einordnen. Sind wohl neuer, denn bei Zeiss gibt es noch ein bisschen mehr dafür zu kaufen. Und das Axioskop 2 sieht auch schon ein bisschen mehr wie das Axio Scope A1 aus? Haben die beiden noch RMS oder schon M27? Ist irgendwas von der neusten Baureihe mit ihnen kompartibel?

3. oder sich gleich finanziell ruinieren: Axio Scope A1:
fast nichts "aufwärts" kompatibel? RMS-Objektive nur mit Adapter (funktioniert das?, würde das auch für eine DIC Konfiguration, z.B. mit RMS Planneofluaren funktionieren?). Ausbaubar zu allem was gut und teuer ist (allerdings nur, wenn man von Anfang an die richtige Grundausstattung gewählt hat), d.h. wenn man irgendwann mal von DIC träumt, benötigt man von Anfang an das extrateure DIC-fähige Stativ, das billigere Heldfeld ist nicht nachrüstbar? DIC ist gedacht für die exzellenten, aber sauteuren EC Planneofluare (geht aber auch mit z.B. den Achroplanen?).

Ihr seht, dass ich noch mächtig "schwimme". Aber im Moment wäre meine Zusammenfassung, entweder mit meinem Standard glücklich bleiben, oder Haus und Hof beleihen, Frau und Kinder in die Sklaverei verkaufen und sich gleich ein DIC fähiges Axio Scope A1 (anfangs mit noch etwas einfacherer Objektivausstattung) leisten...

Stimmt meine Einordnung / Einschätzung. Danke für Eure Hilfe

Mit "unendlicher" Sehnsucht

Günter

[Klaus Herrmann]

Hallo Günter,

erst mal willkommen im Club, den du dir wohl schon länger heimlich angeschaut hast.

In deiner Vorstellung habe ich gelesen, dass du ein Standard besitzt - nicht mit einer Standardausrüstung, nein beileibe nicht, sondern schon ziemlich gehoben - für manchen schon ab....gehoben. Ein DIC ist auch vorhanden.

Und nun genügt das nicht, du strebst nach höherem. Das Selbe also - mit DIC in unendlich. Da gibt es immer wieder Angebote bei ebay so zwischen 6-9000.-, wobei dann oft kein DIC dabei ist. Kann man aber nachkaufen - für die Axioskope 20 (nicht zu empfehlen) oder 50 aber nicht mehr bei Zeiss.

Insgesamt aber eine nicht ganz preiswerte Sache und du wirst schon sorgfältig vergleichen müssen um den Unterschied von endlichen PlanApos zu unendlichen PlanNeofluaren zu erkennen. Unendliche PlanApos sind unendlich teuer! Der Unterschied ist schon da, keine Frage - wird aber teuer bezahlt
Fazit: du würdest einen schönen Batzen "Spielgeld" einsetzen müssen um eine unendliche Ausrüstung gegen die vorhandene endliche zu tauschen.

[Klaus Herrmann]

Hallo Wolfgang,

was kostet den so ein BX 51 mit DIC und Tritubus? Mit sagen wir mal 5-6 U PLFL-Objektiven (PlanApos wollen wir mal außen vor lassen!)

[Peter V.]

Lieber Klaus,

ich kann Dir zumindest sagen, was es gebraucht kostet. Hier steht er - Tümplers Traumgerät:

http://spectraservices2.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=PROD&Product_Code=BX51TRIDIC

Dazu noch Versand und ca. 25 % Zoll/Einfuhrsteuer.

Wird halt 'ne Rolex zur Gegenfinanziwerung verkauft und gut is.....

Herzliche Grüße
Peter

[W.Woinack]

Hallo Günter, zu den älteren Zeiss - Mikroskopen kann ich Dir nichts sagen. Ich selbst besitze ein AxioLab A1. Ein sehr schönes Gerät, doch die Ausbaufähigkeit hält sich in Grenzen. Wenn Du außer Durchlicht auch Auflicht  ( oder zumindest die Option ) haben willst, mußt Du von vornherein das entsprechende Stativ wählen. PhaKo ist unproblematisch. DIC ist nicht vorgesehen. Ich bin mir aber nicht sicher, ob es nicht doch geht. Eigentlich fehlt nur die Einschubmöglichkeit über dem Objektiv im Revolver. Es gibt aber für den Imager M27 - Zwischenringe mit Einschuböffnungen für DIC - Prismen. Vielleicht können kompetentere Forumsteilnehmer dazu etwas sagen. Und noch etwas:
Wenn Du fotografieren möchtest und einen Tubus 100/0 0/100 willst, brauchst Du eine Zwischenplatte. Die erlaubt Dir dafür dann aber mit den entsprechenden Okularen ein Sehfeld von 23. Als Objektive sind N - Achroplane vorgesehen.
Das AxioSkop A1 ist da schon wesentlich flexibler. Aber auch da muss man sich gleich zu Anfang für das richtige Stativ entscheiden. Irgendetwas von älteren Mikroskopen in die Upper - Class zu retten ist illusorisch.
Wenn Du noch Tante, Onkel, Oma etc. ( natürlich in anderen Foren ) zu Geld machen kannst, käme vielleicht sogar der Imager infrage.

[Klaus Herrmann]

Lieber Peter,

na gut, aber das sind nur $ und 1 Year Warranty. Da ist mein BX 50 für die Hälfte ohne DIC, aber mit Auflichtfluoreszenz doch richtig preiswert dagegen

[GuenterW]

Liebe Helfer,

da sollte ich wohl mal Frau, Kind und vielleicht doch auch noch den rüstigen Onkel im Mikromarkt anbieten... Schließlich ist mir meine Rolex eigentlich auch ans Herz gewachsen, weil sie so gut zu meiner Jacht passt...

Lieber Klaus, Du hast wahrscheinlich recht, dass ich auch schon zu den behandlungsbedürftigen Mikroskop- und DIC-Süchtigen gehöre, aber meine naive Vorstellung war, dass ich so vorgehe, wie bei meiner Standard-Ausrüstung. Da hab ich auch vor etlichen Jahren "klein" angefangen, mit einem Stativ, drei Planachromaten von denen eins noch mächtig delaminiert war und dem einfachsten Hellfeld-Kondensor... und hab stetig mit überschaubaren "Einzel-Kosten" zugekauft (oder auch mal verkauft, nein, nicht das delaminierte...). Deshalb wollte ich mein Endlich-Mikroskop weiter genießen, ihm nur ganz, ganz langsam untreu werden und mir nebenbei langsam eine "jüngere (so sind wir Männer halt manchmal...)" unendlich Alternative zusammenstellen...

Offensichtlich geht das, auch auf Grund der schlechten Kompatibilität und der recht kurzen "Produktwechselzeiten" der unendlich Zeiss-Zeit, nicht. Wenn ich eure Infos richtig zusammenfasse, dann liegt die Einstiegshürde bei 6000-9000 € (eventuell plus Mikroskopteile im Handgepäck aus USA nach D schmuggeln, das BX51 ist, bis auf den Preis, schon auch "begehrenswert"...), bzw. beim Axio Scope A1 eher noch höher   

Das Axio Lab A1 ist auch ein tolles Mikroskop (vom Design nach meiner Meinung fast schöner als das Axio Scope...). Weiß jemand was zu einer sinnvollen DIC-Aufrüstung? Lieber W. Woinack, das mit der Zwischenplatte habe ich nicht verstanden (nur zu meiner Wissensbefriedigung), wo ist diese Zwischenplatte und was tut sie?

Erstmal jedenfalls besten Dank für die schnelle Diskussion,

Günter

[rhamvossen]

Hallo Günter,

Deshalb wollte ich mein Endlich-Mikroskop weiter genießen, ihm nur ganz, ganz langsam untreu werden

Was ist denn nicht mehr gut an das Standard? Und was beobachtest du? Vielleicht kannst du hier einige Bilder einfügen das du mit das Standard gemacht hast? Beste Grüsse,

Rolf

[reblaus]

Hallo Günter -

da ich in deinen Wünschen meine eigene Leidensgeschichte erblicke, kann ich einige Erfahrung beisteuern. Sie bezieht sich allerdings auf Teile der Baujahre um die Jahrtausendwende  und mit RMS-Objektiven.

Als Besitzer diverser kleiner Standards, Phomis, Universale und eines IM35 wollte ich auch mal meine Neugier befriedigen und die Unendlich-Welt aus erster Hand kennen lernen.

Das hat angefangen mit dem Erwerb eines Axiostars - das war nichts anderes als ein aufgemotztes Standard 25 mit wenigen Veränderungen, außer einer Tubuslinse. Für Veränderungen und (Eigenbau)-Ergänzungen kaum zugänglich. Die sogenannten CP-Achromate waren nichts anderes als die guten alten schwarzen der Unendlich-Ära ein wenig umgerechnet.

Dann erwarb ich, nach Verflüssigung dieses Geräts und einiger edlen Endlich-Artikel (DIC, Auflicht HD, Auflicht-DIC etc.) ein sehr schönes Axiostar mit Tritubus von Ulf Titze. Es war natürlich nicht für (Auflicht)-Fluoreszenz oder DIC vorgesehen, aber wenigstens konnte man einen Analysator für POL-Untersuchungen unterbringen.
Immerhin war es möglich, einen alten IV FL-Fluoreszenzkondensor so umzubauen dass man ihn damit verwenden konnte. Zeiss hatte für diesen Zweck ein spezielles Stativ vorgesehen. Ein älteres Standard 16, das ungefähr diesem Axiolab entspricht, hätte man problemlos mit allem Luxus bis zum DIC ausstatten können - hier ging das nur eingeschränkt und nach größeren Umbauarbeiten.

Als erstes hat mich meine Frau ausgeschimpft, weil ich ein so hässliches Gerät zwischen die schönen alten Standards gestellt hatte.

Mir haben die neueren Okulare gut gefallen, weil die Pupille für Brillenträger noch höher gelegt wurde (+).
Auch dass der Tisch (identisch mit dem alten viereckigen Standardtisch, aber mit neuer Typnummer) jetzt zum Fotografieren etwas gedreht werden kann war angenehm (+).
Der Revolverkondensor ist sehr angenehm zu bedienen und leicht auszuwechseln (+), aber dass man ihn (laut Anleitung) mit Öl verwenden und auf eine Apertur von 1,2 bringen könnte ist eine euphemistische Übertreibung (-).
Das Gerät war auch leicht auf LED umzubauen, weil im Fuß viel Platz für die Stromversorgung ist und die Form des Stativs mit dem waagerechten Rücken und dem geringen Platzbedarf auf dem Tisch ist angenehm (+). Überhaupt ist das der Gerät wegen des Unendlichraums besser für bastlerische Ergänzungen geeignet, weil bei Eingriffen im Strahlengang über den Objektiven keine Telanlinsen gebraucht werden (+). Auch die Anpassung von Fotoapparatenwird problemlos möglich aber nur bei kleineren Sensoren.
Die Hilfslinse ist jetzt stark verbessert und zusammen mit dem Kondensor sorgt sie für eine sehr schöne Ausleuchtung auch bei 2,5 (+).
Phasenkontrast mit dem entsprechenden Kondensor ist sehr angenehm und man braucht kaum nachzuzentrieren (+).

Negativ fiel sofort die mangelnde Stabilität der Tisch- und Kondensorhalterung auf. Schon das Scharfstellen der Leuchtfeldblende macht Schwierigkeiten. Es geht zwar alles angenehm und es werden auch keine Gleitbahnen verharzen, weil diese durch dünne Stäbe ersetzt sind (--). Die Ringschwalben und die Fassungen dazu sind Billigkonstruktionen aus Aluguss, notdürftig mit einem Drahtring aus Stahl verstärkt und inkompatibel zu den alten (--).

Bei der Optik der unteren Preisklassen konnte ich keine Verbesserung gegenüber den klassischen Unendlich-Objektiven feststellen. Die sogenannten A-Plane sind wohl mit den alten F-Typen gleichzusetzen und die Plane heißen jetzt Achroplane. Da gibt es magere und dicke Exemplare. Letzere sind so klobig, dass sie oft an dem zu kleinen Revolver (-) nicht nebeneinander passen und bei Ölobjektiven ist es unmöglich die Frontlinse zum Ausschwenken mit den Fingern anzuheben und einzurasten (-).

Nach Abwägung aller Vor- und Nachteile habe ich mich entschlossen, in den sauren Apfel zu beißen und das ganze Gerät mit Plan-Neofluaren auszustatten, nachdem ich ohnehin den alten Auflichfluoreszenzkondensor IV FL angepasst hatte und dieser mit UV- und Blau-LEDs ausgestattet war. Auf die Telanlinsen kann man dann verzichten und der Kondensor kann meist auch bei Normalbetrieb darauf bleiben, die leichte Vignettierung spielt höchstens bei Schönfotos eine Rolle.

Außerdem hat sich gezeigt, dass die meisten Achroplane, A-PLane und Plan-Neofluare mit den alten Nomarskiprismen und Schieberchen aus der Endlich-Zeit harmonieren und einen sehr brauchbaren DIC ergeben (+). Ich verwende dazu jetzt einen alten Einfach-DIC-Kondensor mit einem einzelnen Prisma >= 40 und das funktioniert mit den PlanNeos 20, 40, 63, 100 sehr gut. Für das PN 20 muss man dann das Schieberchen für Plan 6,3 einsetzen. Mir kam das Ganze sogar unkritischer vor, als die experimentelle Suche nach harmonischen Paarungen beim Endlich-System (DIC alt oder neu).

In den Revolver sind die alten DIC-Stühlchen eingeschraubt - die Korrekturlinse stört überhaupt nicht! Das hat sogar den Vorteil dass die Objektive damit leichter auszuwechseln sind.

Das Austauschen der Kondensoren geht sehr leicht, falls man mal Phase oder Dunkelfeld machen will (+).

Um es zusammenzufassen:

Von der optischen Leistung her lohnt sich der finanzielle Aufwand bei diesen Standardklasse-Mikroskopen nicht im geringsten. Für mich lag die einzige wirkliche Verbesserung in der Tatsache, dass es früher, außer dem PN 63/0,90 0,11-0,23 keine trockenen endlich Plan-Neofluare gab. Wenn man mit wenig Objektiven auskommen will/muss sind diese wirklich universell (Fluo-, Durchlicht, DIC) - aber man muss das entsprechend teuer bezahlen. Als Schnäppchen kosten die kleinen so zwischen 250.- und 350.-, die dickeren zwischen 350.- und 600.-, man kann aber bei uns allen bekannten eBay-Anbietern auch das vielfache bezahlen.

Die preiswerteren Achroplane sind kaum besser als die Plan-Objektive der letzten Serien, kosten aber drei mal so viel! Für die Achromaten (A-Plane und die nicht mehr angebotenen CP-Achromaten) gilt sinngemäß dasselbe.

Wer ein größeres Standard, vielleicht mit Wechselrevolver, besitzt kann Teile von 1945 bis 1990 meist problemlos verwenden ob es sich um Optik, Tische, Kondensoren usw. handelt. Wer ein neueres Unendlichgerät der Unterklasse besitzt, muss bei jedem Aufrüstungsversuch die Häfte seiner Teile verhökern, falls er keine größeren Bastelaktionen starten will oder kann: Änderung von Schwalben, Tischen, Objektivgewinden (z.B. von RMS auf M27), Beleuchtungen usw. usw.

Das meine subjektiven Erfahrungen, mögen sie mit anderen bei eventuellen Aufrüstungsentscheidungen von Nutzen sein!

Viele Grüße

Rolf

[GuenterW]

Lieber Rolf,

besten Dank für Deine interessante Info und Deine klare Einschätzung!

Ist genau das, was mich an dem Zeiss Standard auch etwas stört, dass es kaum Planneofluare gibt und dass die Planapochromate so oft delaminiert sind (suche immer noch ein nicht delaminiertes Planapo 40x Öl...). Außerdem wird natürlich die Neuentwicklung bei Zeiss nur in die Unendlich Objektive gesteckt (Beispiel: die EC-Planneofluare, die einfach beeindruckend sind. Leider unbezahlbar...).

Aber Du und Klaus haben wohl recht, für "besser als die Zeiss endlich Optik" braucht man wohl richtig viel Geld! Und es stimmt, die Zeiss Standard Stative sind einfach schöner!

Gruß

Günter

[Klaus Herrmann]

Hallo Günter,

suche immer noch ein nicht delaminiertes Planapo 40x Öl...

warum sagst du das nicht gleich? Ich habe eines; und auch das Planapo 63 /1,4 so schön wie ich sie noch nie hatte und ich hatte schon viele!
Allerdings als PH 3. Aber der PH-Kontrast ist feinste Sahne.

Und es stimmt, die Zeiss Standard Stative sind einfach schöner!

Da ist hier im Forum jemand anderer Meinung!

[Bernhard Kaiser]

Hallo Günter W,

bei den hohen Ansprüchen, die Sie an Ihre Mikroskope stellen, würde mich einmal Ihr Arbeitsgebiet interessieren?

Freundliche Grüße
Bernhard Kaiser

[W.Woinack]

Hallo Günter, nun das mit der Zwischenplatte ist so: für das AxioLab gibt es eine Reihe kompatibler Tuben, darunter einige Ergotuben. Wenn man allerdings eine Konstellation wie z.B einen Fototubus, umschaltbar von 100%
zum Beobachten auf 100% für Foto haben möchte, muß man auf einen Tubus fürs AxioScope ausweichen. Der paßt aber nur mit einer Zwischenplatte ( zwischen Stativ und Tubus angebracht ) aufs AxioLab. Der einzige Vorteil:
Das AxioLab, das eigentlich " nur " für ein Sehfeld von 20 vorgesehen ist, dadurch auf 23 getunt werden kann, weil das beim AxioScope Standard ist.
Gruß
Willi

[GuenterW]

Lieber Willi,

besten Dank für die Info.

Lieber Bernhard,

bin von Beruf her Mikrobiologe und verantwortlich für die biotechnologischen Forschung in einer Chemiefirma. Das bedeutet, bei uns in den Labor stehen teilweise schon mächtig tolle Mikroskope rum. Da wird man manchmal "gierig". Bei Hobby liebe ich ebenfalls die Mikroorganismen, Algen, Einzeller u.ä. und ihre unglaublichen Formen, zum anderen die Formenvielfalt der Pflanzen. Wenn ich mich bei den ganzen Profis hier traue, werde ich auch gern mal ein paar Foto einstellen.

Und, lieber Klaus, wie gesagt, so ein Axio Scope würde ich als Stativ auch nicht von der "Tischkante stoßen".

Aber insgesamt habe ich durch die Diskussion für´s erste eingesehen, dass ich noch eine ganze Weile meinem fein ausgestatteten Standard treu bleiben sollte! Bleibt für mich die Frage, warum eine Firma Zeiss bei ihren Preisen und ihrem Anspruch in der "unendlich" Reihe ständig und so wenig kompartibel die Produktlinien ändert...

Besten Dank

Günter

[Klaus Herrmann]

Hallo Günter,

Bleibt für mich die Frage, warum eine Firma Zeiss bei ihren Preisen und ihrem Anspruch in der "unendlich" Reihe ständig und so wenig kompartibel die Produktlinien ändert...

da habe ich so meine Vemutungen und ich glaube nicht, dass das aus Versehen passiert!