Hilfe bei diversen Kieselalgen erbeten

[Monsti]

Hallo zusammen,

die folgenden Diatomeen entstammen einem kalkreichen Niedermoor nördlich unseres Pillersees.





Größe: ca. 160 µm. Surirella, aber welche Art?

Ist das Surirella ovalis? (70 µm) -->





Hier vermute ich Nitzschia (sigma?):



Größe: ca. 60 µm

Fortsetzung folgt sogleich.

[Monsti]

Es geht weiter:



Cymbella, ca. 60 µm



Ebenfalls Cymbella, um 50 µm

Alles Navicula? -->



ca. 90 µm



ca. 70 µm



ca. 45 µm



ca. 90 µm

Danke für Bestimmungshilfe und herzliche Grüße
Angie

[rekuwi]

Liebe Angie,

die ersten beiden Bilder sind sicherlich Surirelle ovata. Habe ich schon sehr oft gefunden.

Bei der von Dir vermutenen Nitschia sigmoides paßt die Größe nicht. Sie ist in der Regel viel größer - bis 500µm.
Zu den anderen kann ich nur Vermutungen anstellen. Wäre nicht hilfreich.

Herzliche Grüße
Regi

[Monsti]

Hallo Regi,

dass Nitzschia sigmoidea viel größer ist, weiß ich wohl. Deshalb meine Vermutung, es könnte die viel kleinere Nitzschia sigma sein.

Bezüglich der ersten Surirella bin ich weiterhin unsicher. Käme denn nicht auch S. robusta, S. elegans oder S. splendida in Frage?

Liebe Grüße
Angie

[the_playstation]

Hallo Angie.

Die 4x letzten aus dem zweiten Beitrag gefallen mir wegen der nahezu perfekten Symetrie der Diatomeen.

Liebe Grüße Jorrit

[Monsti]

Hallo Jorrit,

nett von Dir, mich interessiert aber eher, womit ich es hier zu tun habe. 

Liebe Grüße
Angie

[Monsti]

Und noch ein Kandidat:



Ist das Cymbella helvetica? (Länge: ca. 130 µm)

Vielleicht kommen die ultimativen Tipps ja noch ...

Herzliche Grüße
Angie

[felix]

Hallo Angie,

leider kenne ich die Diatomeen Deines Gebiets nicht gut, ansonsten könnte ich bei den Cymbellae einige "educated guesses" wagen. Zu den Bildern (in der Reihenfolge ihres Erscheinens):

1-4. Surirella linearis W. Smith
5. Nitzschea ?sigma (Kütz.) W. Smith
6. Cymbella sp.
7. C. sp.
8. Navicula radiosa Kütz.
9. N. sp.
10. ?
11. Navicula sp.
12. Cymbella lanceolata (Agardh) Agardh

Zu Surirella: Die Kopfpole sind für die Bestimmung nicht ganz unwichtig, in Deinen Bildern jedoch leider überdeckt.  Dennoch denke ich mit linearis richtig zu liegen.

Zu Nitzschea sigma: Eigentlich sieht man ja nur, daß es sich um eine sigmoide Nitzschia im Bereich 50 mu handelt. Die Ökologie (kalkreich) paßt nicht so recht zu sigma, schließt sie aber auch nicht völlig aus.  Die Streifung ist ein wichtiges Differenzierungsmerkmal bei Nitzschia. Leider in Deiner Aufnahme nicht zu erkennen.

Zu Cymbella: In vielen Fällen schwierig zu bestimmendes Genus -- jedenfall wenn man nur eine Schale vor Augen hat. (Krammers Monographie 2002 zählt über 150 Taxa.) In den meisten Fällen gehören zu den Grunddaten der Bestimmung Streifen und Punkte jew. in 10 mu.  Also bitte sauber fokussieren und zählen!    Weitere wichtige Information: Variationen im Wachstumszyklus.  Also bitte eine Reihe von klein bis groß photographieren!

Ferner erleichtert es die Identifizierung sehr, wenn Du die Bilder im Standardmaßstab x1500 zeigst. Bei sehr kleinen oder sehr großen Formen sind auch x2000 bzw. x1000 ok.

Alles Gute!
-- felix

[Monsti]

Hallo Felix,

vielen Dank für Deine Antwort und die weiterführenden Tipps! Die Diatomeen waren bisher eher die Stiefkinder meiner Untersuchungen, und die Fotos sind z.T. leider alles andere als gut. Da muss ich noch üben bzw. mir etwas mit der Kamera überlegen. Bisher fotografiere ich mit einer ganz einfachen kompakten Digi-Knipse durch eines der Okulare.

Das mit dem Standardmaß habe ich nicht verstanden. Ich formatiere die Bilder halt so, wie es mir angesichts der Größe der Objekte sinnvoll erscheint (i.d.R. 600 px Breite). So bringe ich sie dann auch auf meiner Website unter, wo sie auf 500 px Breite verkleinert werden.

Nochmals danke und liebe Grüße aus dem Tiroler Hochwasserchaos
Angie

[felix]

Hallo Angie,

mein Hinweis auf einen Standardmaßstab (x1500) ist, bei näherer Betrachtung, möglicherweise im Web nicht sicher umsetzbar -- jedenfalls nicht auf einfache Weise.  Ich habe mir darüber bisher keine Gedanken gemacht; Danke also für den Hinweis.  Die sichere Möglichkeit die Betrachtung in beliebigem Maßstab sicherzustellen geht so: Einfach einen 10 mu-Balken einmontieren.  Dann kann jeder sich das Bild so skalieren (bzw. den Browser so einstellen), daß der Balken zB 15 mm mißt -- eine Vergrößerung im Maßstab 1:1500.  Es ist eh eine gute Idee, in alle Aufnahmen einen Balken "einzubrennen", damit die wichtige Größeninformation nicht verloren gehen kann.

Deine Aufnahmen sind übrigens prima. Nur manchmal sind sie für die Bestimmung nicht optimal.  Schau doch einfach einmal in eine Diatomeen-Flora (eine moderne, mit Photos).  Dann wirst Du sehen, auf welche Merkmale es ankommt und was Du also scharf in Bild bekommen mußt.

Gruß! -- felix

[hajowemo]

Liebe Angie,

ich benutze z.B. das Buch "Diatomeen im Süßwasser-Benthos von Mitteleuropa" A.R.G.Gantner Verlag K.G.
und bin sehr zufrieden. Es sind außer der Bestimmung auch eine ausführliche Erklärung zu jeder Diatomeen enthalten.

Liebe Grüße
Jochen

[Monsti]

Hallo felix,

das mit dem genormten 10-µm-Maßstabsbalken gestaltet sich etwas schwierig, da ich die Größen stets schätzen muss. Meine Fotos sind alle mit Zoom aufgenommen (geht mit meiner Knipse leider nicht anders ...), so dass exakte Größenmessungen schier unmöglich sind. Das ändert sich aber, wenn ich demnächst ein Trino habe, an dem ich meine DSLR adaptiere.

Danke, dass Du die Fotos "prima" findest. Ich bin nur mit dem ersten und letzten Bild zufrieden. 

Hallo Jochen,

eigentlich gedenke ich nicht, mir noch wesentlich mehr Fachliteratur zuzulegen. Neben dem oblikatorischen Streble/Krauter habe ich noch Schawo, M. (1896): Beiträge zur Algen-Flora Bayerns (Bacillariaceae), Van der Werff, A. (1975): Kiezelwieren - Diatomeeen und Gutowski, A. et al. (2011): Makrophyten und Phytobenthos. Außerdem recheriere ich auf wissenschaftlichen Internetseiten, wobei auch dort mitunter ganz grobe Fehler zu entdecken sind -->

http://www.biologie.uni-rostock.de/abt/botanik/utricularia-web/index.html

Schau Dir mal unter 6.1 die Bilder zu den Diatomeen an (die letzten Fotos der Reihe).     

Herzliche Grüße
Angie