Konkrete "Werteinschätzungen" und Kauftipps im Forum

[Peter V.]

Hallo!

Wir hatten dieses Thema schon einmal in ähnlicher Form. Ich möchte in diesem Zusammenhang aber nochmals meine Bedeken zu diesem Themenkomplex äußern:

Sicherlich ist es sinnvoll und lobenswert, wenn man einem Anfänger eine Tipp gibt, wo er vielleicht ein günstiges Mikroskop oder Zubehör bekommen kann. Ich halte es jedoch - gerade unter dem Aspekt "günstig" - für kontraproduktiv, solche konkreten "Tipps" hier im Forum zu veröffentlichen und finde es sinnvoller, jemanden, der ein Mikroskop oder Zubehör sucht, besser mittels PN darauf aufmerksam zu machen.

Auch, wenn dieses Forum immer den Eindruck von "Intimität" erweckt, sollte man im Hinterkopf haben, daß es eine sehr große anonyme Mitleserschaft gibt ( die bei Weitem die Zahl der registrierten "Mitglieder" übersteigt ).
Wenn dann jedoch einer breiten Öffentlichkeit der Tipp gegebn wird, daß man gerade bei ebay etc. dieses oder jenes günstige Mikroskop oder Zubehörteil entdeckt habe und das auf jeden Fall den Betrag X wert sei - ja, dann ist dieser Tipp eigentlich schon nichts mehr wert! So etwas treibt ja letzlich nur durch Mobilisierung einer großen Zahl von Interessenten die Preise nach oben, und daran können wir Mikroskopiker ( die wir ja primär Käufer sind ) nicht interessiert sein.
Und man sollte auch bedenken, daß es einige Gebrauchthändler auf ebay gibt, die hier mitlesen.

Ebenso verhält es sich mit Fragen zum Wert besimmter Mikroskope, wie wir sie gelegentlich hatten, etwa: "Ich habe von meinem Opa ein Orthoplan geerbt und möchte es verkaufen. Wieviel kann man dafür verlangen?" oder "Was würdet Ihr für das Mikroskop XY auf ebay zahlen"?

Meine ganz persönliche Meinung ist, daß derartige Dinge keinesfalls im allgemein öffentlichen Forum diskutiert werden sollten! Zu bedenken ist auch immer, daß das Preisniveau auf ebay ( schon aufgrund des höheren Risikos ) erhbelich neidriger anzusetzen ist als bei Gebrauchtkäufern unter Bekannten etc. In der Vergangenheit wurden aber oftmals bei derartigen Werteinschätzungen Preise geannt, die für die Plattform ebay absolut unüblich sind. Vielfach geben Leute dann das als Wert an, was sie sich im Falle eines Verkaufs eines eigenen Mikroskopes dafür wünschen würden. Solche Preise entsprechen aber oft nicht der ebay-Realität. Auch das führt letztlich nur zum kontinuierlichen Anstieg des Preisnievaus auf ebay.

Das ist zumindest meine persönliche Sichtweise.

Herzliche Grüße
Peter

[Päule Heck]

Hallo Peter,

dem kann ich nur beipflichten.

Päule

[wilfried48]

Hallo Peter,

also ich sehe das anders.
Händler brauchen nicht hier im forum mitzulesen und einen Tipp bekommen, die wissen selbst was bestimmte Artikel wert sind. Erfahrene Mikroskopiker genauso, sondern es geht um Tipps für Einsteiger.  Und warum soll ich einen solchen nur einem Einsteiger den ich zufällig kenne,,per PN geben und nicht allen. Es haben doch alle das Recht vom Wissen des forums zu profitieren. Natürlich geht der Preis in e-bay hoch, wenn sich dann mehrere Einsteiger neben den Wiederverkäufern (die geanu wissen was es als ganzes oder in Teilen bringt) um das Teil "schlagen". Daher ist auch der Tipp bis zu welchem Betrag es ungefähr preiswert ist unbedingt notwendig.
Das Ziel ist ja schliesslich Einsteigern im forum einen Rat für ein preiswertes gebrauchtes höherwertiges Mikroskop (an Hand von aktuellen Beispielen in e-bay) zu geben damit sie nicht zu minderwertiger neuer Importware greifen. Hierzu zähle ich auch die,die nur mitlesen. Ansonsten könnte man dann ja auch die "nur Mitleser" genausogut von allen anderen Segnungen des Forums aussprerren.

viele Grüsse

Wilfried

[Peter V.]

Hallo Wilfried,

ja, was soll ich dazu sagen?  Das ist Deine Meinung, ich habe eine andere Sichtweise und Argumentation. Da werden wir dann wohl nicht auf eine Linie kommen. Muß man ja auch nicht immer.

Dabei ist das doch schon eine uralte Verkaufs- und Flohmarktweisehit: Je mehr Interessenten sich um einen Artikel "schlagen", desto höher geht der Preis. Und die Preise steigen durchaus auch, wenn die Verkäufer bemerken, daß plötzlich ein Interesse an einem Artikel "erwacht".

Aber mir bleibt völlig unverständlich, worin der Sinn liegt, wenn ich einen vielleicht günstigen Preis entdeckt habe und nun zig Interessenten darauf ansetze? Gerade bei ebay bestimmt doch ausschließlich die Nachfrage den Preis!
Etwas anderes ist es, wenn man auf ein günstiges "Festpreisangebot" oder das Angebot eines Händlers hinweist, aber dort, wo man den "Jagdtrieb" anheizt, finde ich persönlich es weniger sinnvoll.

Wir haben es in der Vergangenheit mehrfach erlebt, daß bei bestimmten Artikeln, die hier im Forum "angepriesen" wurden, plötzlich zeitweise das Preisnieveau deutlich anstieg, z.B. bei Zeiss Jena Optik der CF 250 Reihe.

Oder ein ganz konkretes ( etwas ander gelagertes ) Beispiel: Hier fragte vor ca. 1 1/2 Jahren jemand nach dem Wert eines wirklich komplettes Amplival Interphako für Auflicht und Durchlicht und bot es auch hier im Forum an.  Es kamen die "wildesten" Schätzungen und Kommentare ( "Das hast Du ein einzigartiges Stück deutscher Technikgeschichte" oder "Unter 5000 würde ich es icht abgeben" usw. ). Ich hatte mich seinerzeit auch für das Mikroskop interessiert, aufgrund der enormen Erwartungen, die aber nun bei dem Käufer greweckt waren, war eine Preisverhandlung auf noch "vernünftigem" Niveau überhaupt nicht mehr möglich. Er hat es dann in die "Bucht" gestellt und gerade mal un die 1500 EUR dafür bekommen. Seltsamerweise hat aber niemand von denen, die einen so enormen Wert dieses Mikroskopes annahmen, es dann auch gekauft 

Wie gesagt - ich bin weiterhin der Meinung, man sollte sich mit solchen Empfehlungen einer breiten Öffentlichkeit gegenüber zurückhalten. Gerade auf der recht "unsicheren" Plattform ebay.

Herzliche Grüße
Peter

[wilfried48]

Hallo Peter,
ich kann deine Argumente zu 90 % nachvollziehen und bin soweit auch deiner Meinung.
Nur bei einem Tipp für unerfahrene Einsteiger zu einem Einsteigermikroskop greifen sie eben nicht.

Hier geht es nicht um seltene "high end" Teile oder Sammler- und Liebhaberstücke, wo man bei der Wertabschätzung wahrscheinlich so viele verschiedene und weit auseinanderliegende Wertschätzungen bekommen würde wie man Experten befragt (da würde ich nie einen Tipp abgeben, auch nicht per PN ,weil der auch nichts wert wäre und ich auch keinem damit helfen würde).
Wenn ich Einsteigern (auch öffentlich) den Tipp gebe hier ist ein einsteigertaugliches Angebot und ich würde ca. 300 - 350 Euro für angemessen halten dann gilt dein Argument "Gerade bei ebay bestimmt doch ausschließlich die Nachfrage den Preis!" eben nicht, sondern bei 350 Euro ist Sense und alle Einsteiger die sich an den Tipp halten haben die gleiche Chance.
Einsteiger die sich an den Tipp nicht halten oder andere die mehr bieten hätten das doch sowieso getan Tipp hin oder her.
Das einzige was so ein Tipp "vielleicht" verhindert ist, dass da Mikroskop unter Wert weggeht aber das gönne ich doch dem Händler,wenn er schon auf eine Zerschlagung in Einzelteile verzichtet und so die Chance bietet, dass ein Einsteiger ein preiswertes taugliches Mikroskop bekommt. Der Tipp sollte doch nicht die Chance für einen Schnäppchenkauf für einen Einzelnen erhöhen (das geht natürlich öffentlich nicht) sondern allen weniger Erfahrenen die gleiche Chance auf ein preiswertes Anfängermikroskop geben.

viele Grüsse
Wilfried

P.S.: insofern tut es mir fast schon wieder leid, dass ich den Tipp wieder gelöscht habe.

[Günter]

Hallo,

und jetzt mal aus der Sicht eines Anfängers, auch wenn ich ja mittlerweile über ebay gekauft habe und gelegentlich mikroskopiere.
Ich wäre so froh gewesen, wenn vor etwa 1 1/2 Jahren konkretere Hinweise zu brauchbaren Marken/Typen/Angeboten/Preisen vorgelegen hätten.

Mit dem häufigen Hinweis, für 250-300.- bekommt man zB ein Zeiss Standard gebraucht ist es für Anfänger auch nicht so einfach. Es ist immer noch äußerst schwer, den Wert und Zustand der Ausstattung zu erkennen, welche Objektive, mit/ohne Kreutztisch, welche Beleuchtung ... denn die Angebotsbeschreibung gibt es oft nicht her, und ein Neuling weiß häufig nicht recht, nach was er eigentlich fragen müßte. (auch wenn ich natürlich intensiv die Mikrofibel studiert hatte)
Ich habe nächtelang Angebote angeschaut, Zeit investiert, und es doch nicht richtig bewerten können.
Und es bettelt auch nicht jeder ganz frische Neuling die Profis hier um eine PN an.
Insofern wären für mich als Anfänger eindeutige Tips wiie von Wilfried äußerst hilfreich bei der Auswahl und Entscheidungsfindung eines gebrauchten Mikroskopes gewesen. Ähnlich wie die Mikroskop-Testberichte von Peter im Falle eines beabsichtigten  Neukaufs.
Wie und woher kann ein Anfänger denn sonst ein Gefühl entwickeln, welche Mikroskope welchen Preis wert sind, insbesondere bei nicht so häufigen Marken.

Ich verstehe auch, daß dann für Schnäppchenjäger die Chancen sinken.

viele Grüße
Günter