Fragen zum Heine am Orthoplan

[roscho]

Liebe Mikro-Gemeinde,

gerne würde ich Euch etwas fragen:

Da ich Gefallen am Grossfeld-Mikroskopieren
mit dem Orthoplan gefunden habe, frage ich mich, ob ich Phasenkontrast weiter intuitiv nach Heine oder doch besser nach Zernicke betreiben soll.

Sind die Pv Objektive eigentlich plan?
Sind sie mit der hohen Sehfeldzahl der GW Okulare kompatibel?
Oder fahre ich mit meinen Pl Fluotar Phaco besser?

Vielen Dank für Euren input und frohe Ostern

Herzliche Grüsse

Robert

[luxikon]

Hallo Robert,

hier in dieser Broschüre http://microscope.database.free.fr/512_files/512-82a%20Orthoplan.pdf
findest Du auf Seite 12 eine Antwort.

[Ulf Titze]

Hallo Robert,

Du bist mit Deiner Frage schon auf der richtigen Fährte. Soweit ich weiß, sind die Pv-Objektive für den Heine-Kondensor nicht plangeebnet. Der einzige, der beurteilen kann, mit welchem System Du besser fährst, bist Du selbst. Am Ende wirst Du abwägen müssen, wie wichtig Dir die Planebnung ist und wie wichtig Dir die Vorzüge des Heine-Kondensors sind (die ich mangels eigener Erfahrungen nicht beurteilen kann).

Intuitiv würde ich aber das Konzept des Großfeldmikroskops weiter gehen und ein Zernicke-System mit NPL-Fluotaren für Phaco aus der 160mm-Ära wählen. Nach meinen Tests sind die Abstriche in der Planebnung gegenüber den PL-Fluotaren selbst bei Sehfeld 26 ohne weiteres zu vernachlässigen und die NPL-Varianten meist etwas günstiger zu haben.

Aber am Ende kommt es darauf an, was Du mit Deinem Mikroskop machen willst. Soweit ich aus den Forumsbeiträgen entnommen habe, scheint das Heine-System wesentlich variabler zu sein gegenüber der Zernicke Version - aber das weißt Du vermutlich besser als ich.

Beste Grüße

Ulf

[roscho]

Lieber Ulf,

das habe ich schon befürchtet - Die Qual der Wahl also ;-)

Ich hatte auf irgendeine ,,Mitteilung aus Wissenschaft und Technik" gehofft ,
die mein Dilemma auflöst. Die PL Fluotare habe ich nur erwähnt  weil ich sie schon habe.

In der ,,Abbildenden und beleuchtenden Optik" steht komischerweise nix zur Sehzahl / Ebnung der Pv Apos...

By the way: ich frage mich, ob ich überhaupt einen ,,normalen" Durchlicht - Revolver für das Orthoplan brauche, wenn ich einen Ploemopak mit TL Würfel habe. Der Auflicht - Revolver ist ja wohl für unendlich korrigierte Objektive, aber wie ist das beim Ploemopak??

Fragen über Fragen...
VG
Robert

[Ulf Titze]

Lieber Robert,

ich denke, Dein "Dilemma" ist aber keine technische, sondern eine mikroskopische Fragestellung. Welche Art von Proben untersuchst Du denn und welche Rolle spielt dabei der Phasenkontrast? Spielen dabei eher ästhetische Aspekte eine Rolle, für die Du mit dem variablen Heine-System vermutlich (ich weiß es nicht aus eigener Erfahrung) mehr Freiheitsgrade erhälst? Oder geht es Dir ums Bestimmen von Organismen und Du brauchst ein optimiertes und reproduzierbares Phasenkontrastbild - dann sehe ich das Zernicke-System vorne. Wie gesagt, es kommt ganz darauf an, was Du mit dem Mikroskop machen willst.

In der Bedienungsanleitung für Orthoplan von 1972 wird lediglich das Zernicke-System beschrieben. Ich würde es mal so runterbrechen:

- Wissenschaftliche Fragestellung -> Zernicke
- Spielen und einfach Freude haben -> Heine

Gruß

Ulf

[JB]

Hallo Robert,

Koennen Sie noch mal sagen welche Teile Sie schon haben? Es hoerte sich so an als haetten Sie Heine und Pv schon.

Die Pv-Objektive basieren auf konventionellen nicht-plan Objektiven. Die stammen aus der Zeit bevor Leitz Planobjektive einfuehrte. Insbesondere die 70er und 90er haben also eine starke Bildfeldwoelbung.

Um den subjektiven Bildeindruck zu verbessern kann man beim Orthoplan den Revolver 1,25x verwenden, wenn vorhanden, oder Okulare mit kleinerem Bildfeld. Der Ploemopak ist auch 1,25x und ist fuer Durchlichtobjektive vorgesehen.

Wenn Sie die PL Fluotar Phaco-Objektive schon haben koennen Sie die sofort mit dem Heine-Kondensor verwenden. Pv und PL Fluotar Phaco-Objektive kann man auch am Revolver mischen (PLEZY-Adapter fuer die Pv sind ideal). Mit dem Heine koennen bekommen Sie eine guten Eindruck davon wie die PL Fluotar Phaco-Objektive mit dem Zernicke-Kondensor arbeiten wuerden. Beim Zernicke-Kondensor ist der Lichtring breiter (zu breit fuer Pv) und das Bild damit heller.

Pv: Der Phasenring hat einen grossen Durchmesser und eine geringe Breite. Am besten geeignet fuer sehr duenne Phasenobjekte. Hohe Aufloesung ist moeglich. Anfaellig fuer Artefakte. Erfordert gute Praeparation der Proben.

Phaco: Der Phasenring hat einen kleineren Durchmesser und ist breiter. Geeignet auch fuer dickere Phasenobjekte. Aufloesung etwas geringer als bei Pv. Robuster gegen Artefakte. Weniger anfaellig fuer schlecht aufbereitete, insbesondere zu dicke Proben.

Beste Gruesse,

Jon

[roscho]

Lieber Ulf, lieber Jon,

vielen Dank für Eure Infos.
Das mit dem Ploemopak beruhigt mich schonmal.

Mein Dilemma ist, dass ich ein Komplettes Heine Set habe mit Pv Objektiven etc, sowie zudem die PL Fluotar Phaco Objektive. Einen Zernicke habe ich nicht.

Wenn ich jetzt die PL Fluotar Phaco mit dem Heine verwende, liegen halt die Pv Objektive ungenutzt herum. Ich möchte aber auch nicht das Set auseinanderreissen. Luxusprobleme halt...

Wobei ich mich auch frage, ob es überhaupt eine Überlegenheit von Zernicke vs Heine gibt. Zernicke hat sich durchgesetzt und ist etwas heller-aber sonst?

Noch eine allerletzte klitzekleine Frage: Kennt vielleicht jemand Ersatz für das Abdeckglas des Lichtaustritts am Ortholux Fuss (z.B. wenn durch zu tief stehenden Kondensor zertrümmert)?

VG
Robert

[JB]

Hallo Robert,

Wie gesagt, der Bildeindruck der PL Fluotar Phacos mit Heine kommt dem Eindruck mit Zernicke-Kondensor nahe. Da koennen Sie selbst entscheiden ob Sie den Kondensor brauchen.

Fuer das Luxusproblem der beiden Objektivsaetze gibt es ja die Wechselrevolver fuer das Orthoplan    Den Ploemopak haben Sie schon, fuer die PL Fluotar Phaco koennten Sie einen 1x Revolver suchen (teuer!). Oder gleich ein zweites Orthoplan fuer PL Fluotar Phaco + Zernicke    Oder ein Ortholux fuer Pv + Heine.

Jon

[andr_brno]

Hallo Robert,
ein Filter mit 43mm Gewinde passt perfekt auf den Lichtaustritt Deines Ortholux I. Der Indexstift, soweit vorhanden, sitzt tiefer als ein Fotofiltergewinde hoch ist. Ein UV-Filter stört nicht, ein Polfilter kann multifunktional genutzt werden oder ein variabler Graufilter zusätzlichen Nutzen entwickeln, z. b. beim Blitzen.
Der Heine mit dem Pv Satz passt doch prima an das Ortholux und ein Zernicke zu den guten Fluotar. Das macht beides Sinn!
Grüße
Andreas

[roscho]

Hallo Andreas und Jon,

danke für Eure Antworten, auch wenn die von Euch vorgeschlagene und von mir fast favorisierte Lösung (doch ein Ortholux behalten zum Orthoplan) Konfliktpotenzial mit meiner ,,Regierung" birgt ;-)

Auf die Idee nach Filtern zu suchen bon ich gar nicht gekommen, habe immer nur nach runden Deckgläsern gesucht - danke Andreas!

Bei Google nach Filtern bin ich über die Firma Tiffen gestolpert, die neben UV und Graufiltern auch klare Filter mit 30mm (Tiffen 30CLR) oder 30.5mm anbietet. Die könnten sogar innen in den Einsatz der Lichtaustrittsöffnung passen. Werde ich mal versuchen und anschliessend berichten...

[Peter V.]

Hallo,

danke für Eure Antworten, auch wenn die von Euch vorgeschlagene und von mir fast favorisierte Lösung (doch ein Ortholux behalten zum Orthoplan) Konfliktpotenzial mit meiner ,,Regierung" birgt ;-)

ähh...wie jetzt? Lächerliche zwei Mikroskope und schon Probleme mit der Regierung?

Herzliche Grüße
Peter