Natriumdiphosphat

[Siegfried]

Hallo
Eine Frage an die erfahren Diatomisten und an die Chemiker.
Ich bereite ja auch selbst Diatomeenproben auf.
Nun hatte ich bei einem Aufbereitungsschritt immer Natriumdiphosphat verwendet, welches mir jetzt ausgegangen ist.
Ich hatte diese kleine Menge von einem Bekannten bekommen, allerdings ohne genaue Beschriftung.
Jetzt will ich im Netz nachbestellen und bin mir unsicher.
Ich hatte auch schon gelesen, daß Diatomisten sagen, es wären Kristalle.
Da findet man Natriumdihydrogenphosphat-Dihydrat,
                       Pyrophosphat
                       Natrium Pyrophosphat-Decahydrat  usw. usw.
Nach was muß man genau suchen.
Schön wäre auch ein Link zu einer Bezugsquelle wo man das Richtige auch in
kleiner Menge und ohne Gewerbeschein bestellen kann.
Im Voraus vielen Dank.

   Gruß von Siegfried

[knipser009]

hallo Siegfried

Info : insbesondere unter "Verwendung - letzter Abschnitt"

http://www.jaeklepedia.de/natriumdiphosphat-natriumpyrophosphat/

ich habe hier gekauft :

https://www.gewuerze-wurstbedarf.de/produkt/kutterhilfsmittel-250g-packung/

[Siegfried]

Hallo Wolfgang
Danke für deine Antwort.
Aber wie ich sehe, hat dieses von dir verlinkte Kutterhilfsmittel
nur 57% P2O5.
Was ist sonst noch drin?
Mag sein, das es geht, aber ich suche tatsächlich das
von dir zuerst verlinkte Na4P2O7
http://www.jaeklepedia.de/natriumdiphosphat-natriumpyrophosphat/

Wer also noch Hinweise geben kann, ich wäre sehr dankbar dafür.

    Gruß von Siegfried

[Florian D.]

https://www.ebay.de/itm/223991920584?hash=item3426f577c8:g:mTIAAOSw0UNep9xI

[knipser009]

hallo Siegfried

das von mir verlinkte Kutterhilfsmittel E 450 ist reines Tetranatriumdiphosphat ( Natriumdiphosphat = Natriumpyrophosphat = Tetranatriumpyrophosphat).

Deine Anmerkung bezieht sich auf "nur 57% P2O5".
Lösung: Dies ist umgerechnet der %-Anteil an P2O5 ( Phosphor(V)-oxid) im E450.
Der "Rest" zu 100% ist der Na-Anteil an der Formel Na4P2O7.


hier gibts auch :

https://www.amazon.de/85g-Plastal-Kutterhilfsmittel-auf-Phosphatbasis/dp/B00BFBES2O/ref=as_li_ss_tl?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=kutterhilfsmittel&qid=1611324994&sr=8-6&linkCode=ll1&tag=charcuteria-21&linkId=5e000169f98d066c4964b2b582534108&language=de_DE

Brauchst also keine 25kg Kaufen.

[Gerd Schmahl]

Hallo Siegfried,
ich habe hier "Natriumpyrophosphat für Analyse" Davon kann ich Dir 5g zuschicken. Damit solltest Du eine ganze Weile hinkommen, denn davon braucht man ja nicht viel, oder hast Du schon gekauft?
Beste Grüße
Gerd

[Heiko]

Hallo in die Runde,

diatomistisch absolut unbedarft, sei dennoch der Hinweis erlaubt, dass das Zeuch ja Bestandteil normalen Backpulvers ist. In wieweit die zweite Ingrediens (Natriumcarbonat) da stört, weiß ich natürlich nicht ...

Viele Grüße,
Heiko

[Siegfried]

Hallo
Vielen Dank an Wolfgang, Florian, Gerd und Heiko,
für euere sehr nützlichen Hinweise.
Lieber Gerd, nochmals Danke für dein Angebot.
Als ich es gelesen habe, hatte ich leider schon bestellt.
Aber es gibt ja unendlich viele rezente und fossile Diatomeen,
die noch auf Aufbereitung warten.
  Gruß von Siegfried

[Mikroskopiker41]

Hallo Siegfried,
habe vor ein paar Jahren Radiolarien Ton von Barbados gereinigt, ich habe dazu Natriumpyrophosphat verwendet,
es ist egal, welche Form man verwendet, Du kannst zur Not auch NaOH (Äetznatron) verwenden. man braucht halt ein
starkes alkalisches Reagenz. Natriumphosphat ist zu schwach!!.
Freundliche Grüße
Hans-Dieter
P.S. Habe wieder Volvox in Kultur

[Gerd Schmahl]

Hallo Hans-Dieter,
das Natriumpyrophosphat ist dazu da die feinen Partikel der Suspension auf Abstand zu halten. Den genauen Wirkmechanismus kann ich Dir nicht erklären. Es ist auf jeden Fall mehr Physik als Chemie und hat mit gleichnamigen sich abstoßenden Ladungen zu tun. Man braucht davon nur sehr wenige Krümel.
An die  Kieselsäureskelette von Radiolarien und Diatomeen würde ich nicht mit starken Basen ran gehen. Davon können sie angegriffen werden. Das gilt auch für Rohrreiniger.
Beste Grüße
Gerd