DIK am Axioskop 50 und das böse D-Wort

[Martinus]

Hallo,

ich überlege gerade mein Axio 50 (Durchlicht) um DIK zu erweitern. Die Pol Einrichtung habe ich schon länger und den Revolver habe ich neulich getauscht. Seit einiger Zeit schaue ich immer mal wieder in der Bucht nach passenden Teilen. Die sind ja leider relativ rar. Nun habe ich einen Kondensor und Schieberchen gesehen. Beim Prisma im Kondensor wird auf Delamination am Rand hingewiesen. Beim Schieberchen nicht explizit, es sieht aber so aus, als wäre es zumindest nicht einwandfrei (wie eine Blase auf dem Glas).

   

Lohnt sich eine Investition, oder lieber Finger weg?

LG Martin

[reblaus]

Hallo Martinus -

nach langer Karriere mit gebrauchten DIK-Teilen (über Standard, Phomi, Axiolab, Axiovert, jetzt Axioskop 50) hier aus meinem "Erfahrungsschatz":
Delamination des Kondensorprismas, d.h. ein paar Spektralfarben im Beleuchtungsstrahlengang) macht in der Regel wenig aus, beim Schieberchen oft auch nicht - kommt auf Ort und Grad der Delamination an.
Hingegen war die Kombination (Prisma/Objektiv/Schieberchen) unterschiedlich alter Gebrauchtteile oft verschiedener Generationen immer schon ein Würfelspiel und man musste halt rumprobieren, wenn man nicht unwahrscheinlicherweise eine schon bewährte Kombination erwerben konnte.
Hier nur Axiobeispiele:
Für das PlanNeofluar 40x gab es die größten Schwierigkeiten ein Schieberchen zu finden (gibt es einen langen alten thread im Forum), während ich zur Zufriedenheit ein PlanNeo 20x Ph2 zusammen mit dem zugehörigen Schieberchen verwendete, das aber heute an einem LD PlanNeo 40x Ph2 sitzt und auch funktioniert obwohl Phasenobjektive eigentlich nicht so geeignet sein sollen.
Mein PlanApo 40x/0,85 wird mit dem Schieberchen für das PlanApo 40x/1,30 Öl betrieben und ich sehe keinen Unterschied zum DIK beim PlanApo 100x/1,40 bei dem das "richtige" Schieberchen verwendet wird.

Ein Prisma für kleinere Aperturen habe ich eigentlich nicht in meinem DIK-Kondensor - aber auch da gibt es Tricks; z.B. habe ich guten DIK beim Fluar 10x zusammen mit einem Schieberchen für ein EpiPlanNeo 10x HD, wenn ich die 0,9 Frontlinse des Kondensors wegklappe und ihn etwas senke.

Das Thema ließe sich beliebig verlängern, aber ggf. solltest Du mitteilen welchen Kondensor mit welchen Prismen du in Aussicht hat - auch da gibt es verschiedene Möglichkeiten!

Viele Erfolg

Rolf

[Flagellate]

Hallo Martin,

Was die Prismen angeht, kann ich Rolf zumindest bezüglich Kondensor zustimmen. Da sieht man keinen wirklichen Unterschied. Allerdings reduziert es natürlich den Wert. Für das gezeigte Prisma (natürlich ohne Konsensor) würde ich persönlich auf keinen Fall mehr als 100 € ausgeben. Wenn der Kondensor nur dieses Prisma hat, würde ich auf keinen Fall mehr als 300 € für den Kondensor ausgeben.
Die Axioskop DIC Kondensoren sind garnicht so rar. Sie werden deutlich häufiger angeboten als andere DIC Prismen/Kondensoren. Den DIC aus der endlich Zeit ignoriere ich an dieser Stelle.
Nur mal am Rande als Orientierung: In den USA ist 2020 im Herbst ein Axioskop DIC Kondensor mit zwei Prismen ohne Delamination für ca. 380 $ weg gegangen.

Was das Würfelspiel angeht, das kann man machen, muss man aber nicht. Für die "standard" Plan Neofluar Objektive ist es ziemlich einfach den passenden Schieber zu finden. Wer nicht warten will, muss halt etwas mehr bezahlen, aber für ca. 500 € bekommst du eigentlich immer den passenden Schieber.
Also eigentlich ist es ganz einfach.
Das Prisma für den Kondensor muss natürlich zum Kondensor passen (steht im Handbuch zum Mikroskop).
Das Prisma für das Objektiv muss natürlich zum Objektiv passen (gleiche Bezeichnung auf Objektiv und Schieber).
Das DIC-System als sloches muss passen, was aber eigentlich gesetzt ist.

Alternativ kann man eben versuchen Kombinationen zu finden, die passen, obwohl es offiziell nicht vorgesehen ist. Bin ich kein Freund von. Ich gebe lieber ein paar Euro mehr aus. Das muss aber jeder selbst wissen. 

Kommen wir mal zurück zu deinem Kondensor: Ich persönlich würden den eher nicht kaufen, sofern er preislich nicht wirklich extrem atraktiv ist. Für 200 € würde ich zuschlagen, mehr würde ICH nicht ausgeben. Es sei denn, dass noch das zweite Prisma (mindestens im gleichen Zustand) dabei wäre. Dann würde ich auf 300 € hoch gehen. Für 400-600 € kann man schon ganz gut an den Kondensor mit zwei Prismen ohne Delaminierung rankommen. Wenn möglich würde ich immer Prismen ohne Delaminierung suchen. Das hängt aber auch vom Markt ab. Bei wirklich sehr seltenen Prismen würde ich immer zuschlagen. Hier gilt dann aber auch "besser als nichts".
Ich möchte nochmal betonen, dass dieser Absatz meine persönliche Meinung ist. Sie soll lediglich der persönlichen Entscheidungsfindung helfen 

Grüße,
Tobias

[Martinus]

Hallo Rolf, hallo Tobias,

das sind viele neue Informationen. Vielen Dank dafür!

Ich hätte nicht gedacht, dass man mit der Kombination aus Objektiv und Schieber auch etwas experimentieren kann. Zu hoffen bleibt natürlich, dass das nicht zu sehr ins Geld geht
Hinzu kommt, dass nur mein 20x Plan Neo (anders als mein 40x und 100x) keinen Phasenring hat. Den Beitrag zu dem 40x Plan Neo mit Phasenring hatte ich auch schon gesehen und wäre schon bereit das einfach einmal zu probieren und im Notfall dann halt nach Objektiven ohne Ph-Ring Ausschau zu halten.

Bei dem Kondensor steht leider keine Nummer dabei, aber das Prisma (44 52 74) passt laut Anleitung. Im Angebot steht Axioskop (https://www.ebay.de/itm/175130286410). Ich hätte auf den 44 52 41 getippt. Es scheinen 2 Prismen enthalten zu sein. Das kann man ja erfragen. Die Kondensoren mit der (für mich) falschen Bauhöhe von 38mm waren lt. Anleitung mit anderen Prismen bestückt.
Der Kondensor liegt bei 480 EUR, die Schieber bei 220 EUR. Da kommt natürlich noch Zoll und Versand dazu. Insofern würde ich vom Kondensor dann eher mal Abstand nehmen und lieber noch etwas warten und schauen, es sein denn der Preis sinkt.

Auf jeden Fall kann ich nun die Markt- und Sachlage deutlich besser einschätzen. Nochmals vielen Dank, das hat mir sehr geholfen!

LG Martin

[reblaus]

Hallo Martin -

habe den gleichen Kondensor, 44 52 41, allerdings nur mit dem Prisma 44 52 74 (0,5-1,4). Das Angebot kommt mir in der Summe auch etwas teuer vor.
Falls Du weitere Angebote beurteilen willst: Für mich hat dieses eine Prisma immer völlig ausgereicht (für 20x bis 100x Objektive). Die kleineren nimmt man ja eh meist nur für schnelle Übersicht und dafür kann man mit ein paar Tricks auch mit einem nichtgeeigneten Prisma genügend Kontrast gewinnen
Wie der Anbieter sagt, stört dieser Delaminationsgrad noch nicht.

Viele Grüße

Rolf

[Flagellate]

Hallo Martin,
von dem Kondensor würde ich auf jeden Fall Abstand nehmen. Der Verkäufer ist ok, aber in der Regel ziemlich teuer und für den EU Markt meistens unatraktiv. Auf Preissenkung kannst du vergeblich warten...
Ich stimme Rolf bezüglich Prismen zu. Das 0,5-1,4 ist definitiv das wichtigere. Das andere würde ich grundsätzlich eher als Bonus betrachten.
Beim Plan Neofluar 100x solltest du übrigens mit dem Ph-Ring keine Probleme bei DIC haben. Sowohl mit alten Prismen (0,5-1,4, wie dein Angebot) als auch mit den neueren, die dann mit I-III bezeichnet werden, geht DIC trotz Ph-Ring mit dem regulären Schieber. Allerdings war es bei mir in beiden Fällen ein achr. apl. Kondensor mit n.A. 1,4. Ich kann nicht beschwören, dass es vielleicht bei einem n.A. 0,9 Kondensor Probleme geben könnte.

Da du ohnehin schon in den USA nach passenden Prismen/Kondensoren suchst, solltest du auf jeden Fall warten. Der US Markt ist deutlich besser und mit etwas Glück trotz Zusatzgebühren zielversprechend. Bei den Schiebern musst du allerdings unbedingt gucken. Sowohl Schieber als auch Objektive sind in der Regel durch die Zusatzberühren teurer (zumindest konnte ich bisher kein atraktives Angebot finden).

Grüße,
Tobias

Grüße,
Tobias

Grüße,
Tobias

[Martinus]

Hallo Rolf, hallo Tobias,

alles klar, dann werde ich mich mal wieder auf die Pirsch begeben. Ich kann ja mal berichten, wenn ich weiter gekommen bin

Viele Grüße
Martin

[Martinus]

Hallo,

hier kommt nun mein Update. Ich konnte erfolgreich einen Kondensor 44 52 41 in der Bucht für 160,- ergattern. Enthalten ist das Prisma 44 53 74. Es gibt leichte Delamination am Rand, die aber (zumindest soweit ich das beurteilen kann) nicht stört. Die 2-Position hat einen entsprechenden Ph Ring. An der 1-Position sitzt eine Linse, mit der ich so nichts anfangen kann. Es steht auch keine Teilenr drauf. Laut TH könnte es eine Hilfslinse für das 1,25x und 5x sein.
Nachdem ich ein passendes Schieberchen für mein 20xPN bekommen habe, konnte es losgehen. Mir ist direkt aufgefallen, dass das DIK Verfahren schon recht lichthungrig ist. Der Regler war von nun an schon beim 20x immer am Anschlag. Als Folge habe ich geschaut, was das HAL Lampenhaus verträgt und siehe da, es gab noch Luft nach oben. Nach der Recherche, welche 100W Birnen passen und erfolgreicher Bestellung, musste ich schmerzlich feststellen, dass zwar das Lampenhaus 100W verträgt, der Trafo im Axioskop aber nur 50W liefert. Wohl aufgrund einer Sicherheitsschaltung blieb die Birne dann auch gänzlich dunkel, als ich es trotzdem versuchte. Also habe ich nach einem Netzteil für 100W geschaut und hatte das Glück ein passendes (39 25 85) in der Bucht für 14EUR zu bekommen. Es war als Netzteil 8,5V ohne Hersteller angegeben und wurde wohl daher von niemandem gefunden. Die beiden anderen Schieber für das 40xPN und 100xPN habe ich bei Immel bekommen. Damit bin ich erst einmal quasi komplett. Nun kam die große Frage: Funktioniert das DIK an den Objektiven 40xPN und 100xPN mit Phasenring?
Ich würde sagen (zumindest in meinem Fall): ja. Mit dem Zusammenspiel Schiebertiefe / Blendenöffnung / Lichtstärke / Verschlusszeiten an der Kamera (EOS 600D) bin ich noch am Herumprobieren. Ich habe ein paar Bilder einer Probe frisch aus der Hamburger Wandse angefügt:

Bild 1: Kieselalge (40x - Bild nur komprimiert)
Bild 2: Naupliuslarve (40x - Bild nur komprimiert)
Bild 3: Kieselalge (40x – gestackt mit Helicon)
Bild 4: Kieselalge (100x – Bild nur komprimiert)

Spannend wäre ein direkter Vergleich 40x mit und ohne Ring. Vielleicht lege ich mir noch einmal die Version ohne zu. Beim 100x haben die Bilder deutliche weniger Schärfe. Liegt das an der geringeren NA (0,9) des Kondensors?
Also bisher bin ich insgesamt sehr zufrieden. Im Vergleich zum Phasenkontrast setzt der Differentialinterferenzkontrast optisch mächtig was drauf und die Wasserwelt macht noch einmal doppelt so viel Spaß wie vorher.

Viele Grüße
Martin

[Flagellate]

Hallo Martin,
das sieht doch alles schon sehr gut aus

Der Kondensor mit NA 0,9 ist mit 100x gut nutzbar. Aber einer mit 1,4 deutlich besser. Da sieht man schon im Hellfeld massive Unterschiede. Tatsächlich habe ich DIC bisher immer nur mit 1,4er bei 100x genutzt. Wie stark daher die Unterschiede zwischen 0,9 und 1,4 sind kann ich nicht sagen. Würde mich aber arg wundern, wenn sie nicht vergleichbar zum Hellfeld sind.
Es wundert mich überhaupt nicht, dass DIC trotz Phase funktioniert. Zeiss sagt zwar nein, aber sowohl meine Erfahrung als auch deine Bilder sprechen dagegen. Vom Gefühl her würde ich sagen, dass der Phasenring höchstens etwas an Kontrast einbüst. Beim 100x könnte es in deinem Fall möglicherweise tatsächlich merklich ausfallen, da du zusätzlich mit der NA 0,9 nicht die besten Bedingungen für 100x hast. Ist aber nur ein Vermutung. Falls du das Geld investieren willst, würde ich am ehesten zu eine PN 100x tendieren (statt  PN 40x ohne Phase) um zu sehen ob Phase einen negativen Einfluss hat oder ob es tatsächlich (fast) ausschließlich an der NA des Kondensors liegt. 
Würde mich auf jeden Fall sehr interessieren, also wenn du das testes, wäre ich sehr an einem Bericht interessiert

Grüße,
Tobias

[reblaus]

Hallo -

bei der Nutzung von Gebrauchtwaren lässt sich die Frage wieviel der Phasenring beim DIK ausmacht eigentlich nur durch Probieren beantworten - ähnlich wie bei der Kombination von Teilen, die eigentlich von Zeiss gar nicht so vorgesehen war. Ich hatte z.B. gute Erfahrungen mit dem Ph2 PlanNeo 40x (44 03 51 (02)), das mit 3 Schieberchen gut funktionierte, von denen 2 gar nicht dafür gedacht waren, während das Pendant PlanNeo 40x (44 03 51 (02)) nur mit dem richtigen Schieberchen (44 44 50) funktionierte, aber nicht besonders gut.

In dieser Hinsicht hat sich beim Unendlichsystem nicht viel gegenüber dem älteren Endlichsystem geändert - vor allem weil offensichtlich an den Objektiven gelegentlich Änderungen vorgenommen wurden, die nicht ohne weiteres aus der Beschriftung hervorgehen bzw. zu denen kein Kommentar von Zeiss vorliegt. Da geht man einfach davon aus, dass gleich zu Anfang das erworben wird, was Zeiss empfiehlt.

Viele Grüße

Rolf