PVA Klebegrund n. Haak. Hilfe!

[Michael K.]

Hallo zusammen,

Gestern hatte ich den Diatomeen Kleber nach Haak angesetzt. Aber ich habe es für mich auf kleine Mengen herunter gebrochen.
Basis: 5 mg Polyacrylamid in 10 ml heisses H20 gelöst.  Von der Basis 0,75 g in 10 ml H20 und 1g Isopropanol gelöst. Das ist der fertige Kleber.
Gestern funktionierte der noch.  Heute wollte ich mir DGs auf Vorrat fertig machen. Zuvor habe ich den Kleber nochmal getestet. Also DG abgeflämmt, damit sich die
Lösung besser verteilt. Unter dem Stereomikroskop habe ich beobachtet wie sich die Lösung beim verdunsten verteilt. Am Schluss wenn alle Flüssigkeit verdunstet ist,
war in der Mitte ein weisslicher Fleck zu sehen. Auf diesem Fleck kleben die Diatomeen nach dem anhauchen überhaupt nicht. Auf der Fläche um den Fleck herum ist es klar, aber beim anhauchen sieht man Tröpfchen, diese sind ansich auch klebrig, wenn man mit der Legeborste dran kommt. Aber wenn man nun Diatomeen auflegt und anhaucht sollten diese eigentlich kleben.
Aber die lassen sich danach noch verschieben. Manche so als sei dort kein Kleber vorhanden. Andere eben etwas schwerlich, aber eben nicht fest.
Woran erkenne ich bei dem Kleber wie der im trockenen Zustand auf dem DG auszusehen hat?  Muss der Kleber klar sein? Muss man leichte Schlieren erkennen wenn man das DG gegen das Licht hält? Oder muss der Kleber auf dem DG milchig aussehen ?

Ich hoffe ihr wisst Rat.


LG
Michael

[anne]

Hallo Michael,
ich hatte den Kleber vor Jahren zuletzt hergestellt.
Meine Erfahrung war, dass bereits nach ca. 1 Woche die Klebekraft nicht mehr ausreichend war, bei neu beschichteten Deckgläsern. Deckgläser die ich direkt mit dem frischen Klebegrund auf Vorrat hergestellt hatte, waren nach Jahren noch unverändert gut in der Klebkraft.
Der Kleber sollte natürlich völlig klar sein nach dem Trocknen und sich im Großen und Ganzen so verhalten wie Debes. Ich kann mich nur erinnern, dass ich mehr hauchen musste.
lg
Anne

[Michael K.]

Hallo anne,

Ich werde einfach nochmal ein Ansatz machen und dann direkt Gläser beschichten. Die muss ich aber markieren damit man sieht auf welcher Seite der Kleber ist. Dazu
schreibe ich ein "K" spiegelverkehrt klein am Rand des DGs. Wenn man das nun rum dreht ist das "K" ja richtig herum und auf die Seite ist halt der Kleber.
Ich wüsste sonst nicht wie man das noch kenntlich machen könnte.


@All:

Desweiteren habe ich mir mal klaren PVA Bastelkleber bestellt. Mit dem werde ich es auch mal probieren. Diesen werde ich ebenfalls stark mit Wasser und Isoprop verdünnen
Das dürfte genauso funktionieren. Jedenfalls mit dem weissen PVA Kleber, den ich hier habe, funktioniert es. Das beschichtete Deckglas ist mit einer
dünnen milchigen Schicht versehen. Wenn man haucht wird der ebenfalls klebrig. Auch das Pleurax löst die Schalen nicht ab. Ich bin mit der Legeborste ins Pleurax
und habe über die Schalen gestrichen, die blieben an Ort und Stelle.  Mit dem Pleurax verschwand auch die milchige Schicht, diese ist auch nicht sichtbar, weder bei
Durchlicht, DF, oder schräger Beleuchtung. DIC oder Phk habe ich ja nicht.


Gruss
Michael

[Gerd Schmahl]

Hallo Michael,
ich würde lieber die nicht klebende Seite markieren. Die kannst Du doch am Schluss viel besser wieder putzen, wenn die Präparate fertig sind.
LG Gerd

[Beatsy]

Hello Michael,

I don't know if this will work for your fixative, but for coverslips prepared with Debes' I just gently breathe on them - as you would to (very) lightly fog a window pane. The side with no fixative shows visible condensation all over - the side with fixative on stays clear (except for areas where the glass is not covered). It takes well under a minute for moisture to evaporate - and no marks to clean off.

Cheers
Beats

[Michael K.]

Hallo Gerd, Beats,

@Gerd:

ich würde lieber die nicht klebende Seite markieren. Die kannst Du doch am Schluss viel besser wieder putzen, wenn die Präparate fertig sind.

Aber genau das mache ich ja. 


@Beats:
Yes, you could do that too. The Debes glue doesn't work on Pleurax, so I'll have to retest. Although Debe's glue itself is good. I don't make cover slips in advance because the glue lasts a long time. The Haak adhesive must be freshly prepared and applied directly to the cover glasses in advance. The liquid glue loses its adhesive power after a few days.

[Michael K.]

Hallo,

Also ein  Nachtrag zu gestern:
Ich denke ich habe den Fehler gefunden....
Den Kleber habe ich nochmal neu angesetzt, genauso wie gestern. Mit dem selben Ergebnis das die Diatomeen nicht klebten. Mal ein wenig überlegt woran es
liegen könnte. Erste Überlegung; zu wenig Polyacrylamid. Also habe ich aus dem Basisansatz einfach paar Tröpfchen; das Zeug zieht eigentlich Fäden; in den fertigen
Kleber gemischt und auf das DG gegeben. Zum Auftragen nutze ich ein dünnen flexiblen Kunststoffspatel, genauer gesagt den Träger eines Swaps wo ich den Mikrofaserswab entfernt habe. Mit diesen reibe ich sozusagen den Kleber auf. Der verhält sich nun wie, nun ja wie soll ich sagen, wie Eiweis wenn man den nehmen würde. Es bildetsich sozusagen eine dünne schleimige Schicht. Und diese ist nach dem trocknen auch klar, darauf kleben die Schalen wie sie sollen.
Es war also zuwenig Polyacrylamid im eigentlichen Kleber.

Ich denke es liegt an der Waage die ich nutze:
Im Original soll man 0,05 Gramm PA nehmen, ich habe davon 1/10 genommen, um eine nicht zu grosse Menge ansetzten zu müssen.
Meine Waage ist zwar eine Feinwaage (keine Markenwaage) bis 50g aber in den unteren Bereichen kommt die wohl nicht ganz klar, Ich habe also ein Stück Papier genommen, einmal gefaltet, genullt, darauf 20mg PA gegeben. Da die Körnchen in der Falte liegen, habe ich diesen Bereich durch 4 geteilt um auf 5 mg zu kommen. Aber anscheinend ist da der Fehler zu suchen. Das PA scheint ein Superabsorber zu sein, denn ein einzelnes Körnchen wird im Wasser sehr gross.
Ich denke in den kleinen Bereichen die für mich interessant sind also 10ml Kleber anstatt 100ml, muss man sehr genau abwiegen können.


LG
Michael

 
 

[Michael K.]

Hallo,

Ich habe mir mal ein Vorrat mit beschichteten 10er und 15er DGs angelgt. Ich habe aber keine Markierungen angebracht, nach dem Einwand von Beatsy.  Desweiteren lagere ich mal den fertigen PA Kleber im Kühlschrank.  Bin mal gespannt wie lange der wirklich hält. Der Basisansatz aus dem man den fertigen Kleber mischt soll ja nach ein paar Tagen nicht mehr kleben.
Ob das mit dem fertig angemischten Kleber auch so ist, weis ich -noch- nicht. 

LG
Michael