Mikroskop? Die Qual der Wahl.

[fvoellmer]

Hallo zusammen,

wie ich ja schon in meine kurzen Vorstellung schrieb, ist mein Hobby die Aquaristik.
Nun möchte ich mir zusätzlich noch die wirklich kleinen Dinge in meinen Becken anschauen.
z.b. Algen, Mulm, Schleimhautabstriche der Fische, Filtermaterial und den ein oder anderen Wassertropfen.

Ich habe mir schonmal vier Mikroskope ausgesucht, die mir für mein Vorhaben geeignet erscheinen.
Das teuerste der vier ist auch meine finanzielle Schmerzgrenze. Aber vielleicht ist ja eines davon für meine Zwecke geeignet. Hier nun die Links zu den Objekten meiner Begierde.

http://cgi.ebay.de/86-041-Novex-trinokulares-Mikroskop-/290454278947?cmd=ViewItem&pt=DE_Computer_Elektronik_Foto_Camcorder_Optik&hash=item43a06c9323

http://www.astroshop.de/binokulare-mikroskope/novex-mikroskop-bti-86-140/p,9779?utm_source=froogle&utm_medium=cpc&utm_term=9779&utm_campaign=froogle-1007&sid=597862624408fd8e31709d68bcdc3ab0

http://www.mueller-optronic.com/xtcommerce/product_info.php/info/p43_Trino-Zoom-Mikroskop-10x---40x.html

http://www.mueller-optronic.com/xtcommerce/product_info.php/info/p50_Trino-Stereo-Zoom-Mikroskop-7-225x.html

Meine Tendenz geht zu dem letzen von Müller für 499.-, aber wenn die Novex geeigneter sind laß ich mich gern umstimmen.
Ich habe Trinokulare ausgewählt da ich gern eine Kamera oder USB Kamera anschließen möchte, und trotzdem noch mit beiden Augen schauen kann.

Vielen Dank schonmal für die Mühe.

Tschau
Friedhelm

[treinisch]

Hallo Friedhelm,

wenn ich das richtig sehe, sind zwei von den Mikroskopen, die Du vorschlägst,
Stereomikroskope und zwei Durchlichtmikroskope.

Ich glaube, es wäre sinnvoll erst die Frage welche Art von Mikroskopen du
haben willst zu klären und danach die Modellfrage.

Oder?

Viele liebe Grüße

Timm

[Ulf Titze]

Hallo Friedhelm,

hast Du schon die (bekanntermaßen gewöhnungsbedürftige) Suchfunktion nach sog. "Anfängerfragen" bemüht?

Bitte nicht brüskiert sein, ich meine es gut mit Dir! Es kommt hier in regelmäßigen Abständen vor, dass Neulinge konkrete Angebote (z.B. eBay) posten und wissen wollen, was die "Profis" davon halten. Die Antworten der Profis sind dann immer: "Lass die Finger von diesen Neu-Mikroskopen im niedrigen Preissegment. Man sieht zwar was, aber die optische und mechanische Qualität ist allenfalls Mittelmaß. Kauf Dir ein gebrauchtes von den großen Vier (Zeiss, Leitz, Olympus, Nikon)!".

Dann kommen die Neulinge wieder und stellen noch mehr dieser Angebote ein, die Anworten werden dann aber immer schärfer, weil die "Profis" solche Mikroskope nicht haben, nicht kennen und auch nicht kennen lernen wollen. So geht das dann hin und her! Am Ende sind die "Profis" dann ziemlich verschnupft, da fallen dann Worte wie "beratungsresistent", und die Neulinge sind sauer und/oder verunsichert. (Such einfach mal mit der Suchfunktion nach dem Wort "beratungsresistent"! Mach' mal, es lohnt sich, Viel Spaß ).

Fakt ist: diese Mikroskope werden fast alle in China gefertigt, durchlaufen eine mehr oder minder gute Qualitätskontrolle, werden woanders mehr oder minder gut zusammengebaut und sind am Schluss mehr oder minder gute Mikroskope. Keiner sagt, dass diese Geräte nichts taugen, für deine Zwecke werden sie "reichen".

ABER: Ein Mikroskop ist ein Präzisionsinstrument. Bei solchen Bedingungen der optischen Abbildung müssen abbildende Optik und Präparat sehr präzise aufeinander abgestimmt sein, wir unterhalten uns über saubere Einstellungen im Mikrometerbereich! Da gibt es praktisch keine mechanischen Toleranzen!
Die Mikroskope von Zeiss, Leica, Olympus und Nikon sind deshalb so teuer, weil sie diesen Qualitätsanforderungen über Jahre und Jahrzehnte entsprechen.
Sowas kann man von Mikroskopen im niedrigen Sektor nicht erwarten! Sicherlich sind diese Geräte "brauchbar", aber den Unterschied merkt man! Zwar nicht als blutiger Anfänger - aber schon mit etwas Übung merkt man die Mängel eines solchen Mikroskops, insbesondere dann, wenn man bei Freunden gesehen hat, wie es anders geht! Viele hier im Forum, sind mit einem solchen China-Mikroskop eingestiegen, und haben sich später ein gebrauchtes Zeiss Standard o.ä. gekauft.

Für Mikroskope gibt es zwei Märkte. Einmal den Neumarkt, d.h. die Hersteller verkaufen ihre Produkte an Endkunden. Das sind meist Institute und Firmen. Eher selten bezahlen Endverbraucher die Neu-Preise von Zeiss, Leica oder anderen! Auf diese Kunden zielen die China-importe. Man kann Glück haben, und ein sehr gutes Instrument bekommen. Die Alternative will aber Keiner zu Ende denken, und ganz bestimmt nicht erleben....
Zweitens gibt es einen Gebrauchtmarkt, für den ganz andere Regeln gelten. Wenn man sich auskennt, kriegst Du für Deine 500 Euro ein Instrument, das in den 70ern oder 80er mehrere tausend DM gekostet hat. Sie sind auf jahrzentelange Benutzung ausgelegt (!) - wenn die Geräte gutem Zustand sind, dann stechen diese Mikroskope die Neuwarenkonkurrenz aus China sehr wahrscheinlich aus.

Also bleibt für Dich:

1. NICHTS ÜBERSTÜRZEN! Kauf Dir in den nächsten 4 Wochen kein Mikroskop!

2. Genau informieren, welchen Mikroskop-Typ Du brauchst (s. Antwort von Timm). Nimm Kontakt zu Gleichgesinnten auf. Lies in der Mikrofibel von Herrn Klaus Henkel. Da steht alles drin, was Du wissen musst - und noch viel mehr !!! Kostenlos!

3. Kauf Dir dann, wenn Du weißt was Du brauchst, ein schönes Gebrauchtgerät, an dem Du über Jahre Freude haben wirst. Die Marke ist dabei weniger wichtig. Es muss sich "gut anfassen", Du musst es mögen!

Grüße

Ulf

[rhamvossen]

Hallo Ulf,

Nur die großen Vier, ist das nicht ein bischen zu eng gedacht? Dieser Diskussion wird auch immer wieder auf das Amerikanischen Forum gefürt. Ich bleib dabei das es meistens nicht geht um welche Mikroskop jemand hat aber wie das Mikroskop genützt wird. Die Beleuchting zum beispiel hat mehr effekt auf die qualität des bildes dan ob es sich handeld um Achromate, Fluorit Objektive oder Apo's. Eine gute Beleuchtung wird mit Achromate ein besseres Bild geben dan eine slechte Beleuchtung mit Apo's. Man kan ein sehr teures Zeiss Mikroskop haben, einen Garantie für gute Bilder ist das gar nicht. Las uns nicht vergessen mit unseren Augen zu observieren statt mit unseren Objektiven. Herzliche Grüße,

Rolf

[Ulf Titze]

Hallo Rolf,

Nur die großen Vier, ist das nicht ein bischen zu eng gedacht?

... da gebe ich Dir Recht! Ich wollte auch LOMO, PZO und Askania erwähnen, aber ich habe schon so viel geschrieben, und es steht alles in der Mikrofibel. Ich will keine generelle Empfehlung in diese Richtung geben - mein Satz mit den "großen Vier" ist als Zitat gemeint.

Ich bleib dabei das es meistens nicht geht um welche Mikroskop jemand hat aber wie das Mikroskop genützt wird. Die Beleuchting zum beispiel hat mehr effekt auf die qualität des bildes dan ob es sich handeld um Achromate, Fluorit Objektive oder Apo's.

... auch hier vollste Zustimmung. Es kommt auf gute Kenntnisse an. Deshalb habe ich als ersten Tipp gegeben, sich in den nächsten 4 Wochen KEIN Mikrsokop zu kaufen und stattdessen Informationen aufzusaugen! Begeisterung ist gut und macht Spass, kann aber teuer werden, wenn sie in die falsche Richtung geht.

Eine gute Beleuchtung wird mit Achromate ein besseres Bild geben dan eine slechte Beleuchtung mit Apo's. Man kan ein sehr teures Zeiss Mikroskop haben, einen Garantie für gute Bilder ist das gar nicht. Las uns nicht vergessen mit unseren Augen zu observieren statt mit unseren Objektiven.

... auch hier rennst Du bei mir offene Türen ein. Ich habe in der Histologie die Erfahrung gemacht, dass v.a. Apochromate mit hohen Maßstäben und Aperturen aufgrund der wechselnden Schnitt- und auch Präparatdicke im Routinebetrieb eher von Nachteil sind. Einer meiner früheren Oberärzte hatte einen Satz Planapos an seinem Revolver, unter anderem ein 60er Plan-Apo Trockensystem - welches so gut wie nie zum Einsatz kommt, wegen der flauen Bilder (!). Seither weiß ich, dass Apos für meine Anwendungen mehr Nachteile als Vorteile haben.

Tümpler sehen das natürlich ganz anders! Reine Zytologen auch! Aber ich mach' halt beides...

Liebe Grüße und weiterhin viel Spaß beim Beobachten mit den Augen duch die Objektive!

Ulf

[elmar]

hallo friedhelm,
schau mal bei einem herrn j. in bonn bei den sonderposten. da steht für deine preisvorstellung ein sm-lux von leitz.ich habe vor einem halben jahr ein solches gerät gekauft und bereue keinen einzelnen euro!!
hoffentlich verstosse ich mit diesem tip nicht gegen forumregeln.
viel erfolg
mikrologische grüsse von elmar

[Klaus Herrmann]

Hallo Friedhelm,

alles was hier gesagt wurde ist die reine Wahrheit und es gibt noch eine zuätzliche: wenn Du eine Chance hast in einer Mikroskopischen Vereinigung in Deiner Nähe mal einen Bilick durch verschiedene Mikroskope zu werfen und dort mit den alten und jungen Hasen zu sprechen ... tu es!
Die eigene Anschauung wird durch nichts ersetzt!

Ich hatte bei mir im letzten Jahr einen wie Dich im Labor, der bei mir ein Standard-Mikroskop von Zeiss kaufen wollte und dann noch die Alternative ein HM Lux von Leitz angeschaut hatte. Er kam nach 1h testen zum Entschluss: ich nehm das Leitz! Und dass das nur die Hälfte gekostet hat war gar nicht ausschlaggebend: er kam besser klar damit, weil viel einfacher zu bedienen!

Deshalb plädiere ich immer für den Praxisvergleich - denn grau ist alle Theorie!

Viel Augenmaß beim Kauf!

[reblaus]

Hallo -

Ergänzend zu Ulf wollte ich folgenden Aspekt noch etwas deutlicher herausstreichen:

Um befriedigende Gebrauchtkäufe (z.B. bei eBay) zu tätigen, muss man die Objekte seiner Begierde sehr gut kennen - nur dann kriegt man ein gutes gebrauchtes Markengerät ab 300.- und kann das später mit Edelteilen zwischen 50 und 100.- aufmotzen.

Obwohl ich mich als Mikroskopiker mit langjähriger Erfahrung mit einer bestimmten Marke bezeichnen kann, habe ich doch eines halben Jahres Intensivstudium und der Mithilfe zahlreicher Forumsteilnehmer bedurft um nun als Pensionär meine Traumapparate zu erschwinglichem Preis zusammenstellen zu können.
Jemand der mit dem Mikroskopieren aber erst anfängt, hat hier ein Vielfaches an Schwierigkeiten. Er möchte ja möglichst sofort loslegen (ich verstehe das) ohne die Mikrofibel studiert zu haben und braucht dazu ein funktionsfähiges Komplettgerät und diese sind in der Bucht relativ selten, bzw. braucht es (die nicht vorhandene) Erfahrung um ein brauchbares Gerät überhaupt zu erkennen ! Deshalb der öfter wiederholte gute Rat eine Mikroskopikervereinigung zu frequentieren.

Ansonsten bleibt nur die Alternative China (z.B. M. oder N.) oder seriöse Händler (z.B. I. oder W.). Bei beiden besteht eine Rückgabemöglichkeit, bei letzteren ist aber der Traumapparat (z.B. mit Tritubus) selbst bei einem Alter von 40 Jahren im Vergleich zum Chinesen immer noch relativ teuer, obwohl Friedhelms Etat dies stemmen müsste.

Dafür erhält man natürlich mit dem Gebrauchtgerät auch geduldige Beratung von jemand der seine Sache versteht, seien es Herr Immel oder Freaks der betreffenden Marke unter den Forumsmitglieder und kann das Gerät meist relativ preiswert weiter ausbauen (z.B. mit Phasenkontrast), wenn dies nicht ohne weiteres möglich ist, hat es einem der seriöse Gebrauchthändler vorher gesagt, der Verkäufer aus der Bucht vermutlich nicht.

Also, der Worte sind genug gewechselt ....

Gruß

Rolf

[fvoellmer]

Hallo,

Vielen Dank an euch für die vielen Tipps und Hinweise.

Mir war schon bewusst, das es mit meinen 4 Mikroskopen ein Schnellschuss war, aber man möchte natürlich so schnell wie möglich loslegen.

Nun denn, dann werde ich jetzt erstmal einiges lesen, den "beratungsresistent-Thread" habe ich schon gelesen. Solche Leute gibt es in der Aquaristik auch.

Außerdem plane ich einen Termin bei der MAH in Hannover. Dort kann man sich telefonisch anmelden, und dann bei einem der nächsten Treffen vorbeischauen.

Nochmal Danke

Tschau
Friedhelm