Es gabe von Olympus einen Flourescence Phako Kondensor fuer Vanox, BHA und BHC

[Rawfoto]

Liebe ForumskollegInnen

Ich habe zwar hunderte Seiten an Olympusunterlagen ober nichts ueber diesen Kondhensor, jetzt raetsle ich was der Zusatz "Flourescence" bei einem PHAKO-Kondensor bedeutet ...

Hat wer von Euch Unterlagen oder eine Vorstellung was der bedeutet. Andere Verkittung, spezielles Glas welches das UV-Spectrum besser aushaelt, ...

Wuerde mich ueber Tipps und/oder Unterlagen wuerde ich mich freuen ...

Die NA dieses Teils ist 1,4 und er wird ueber die Ringschwalbe montiert, hat also eine hoehere NA wie die BH-2 Kondensoren und Phase 1 bis 4 Einsaetze und eine Leerstellung.

:-)

Gerhard

[TPL]

... das ist ein Spezialzubehör für die Untersuchung von Mehl (engl.: flour)

Schurz beiseite: wenn es so ist, wie bei Zeissens (West), dann ist das ein DL-Kondensor, mit dem man die Intensität (und damit den Anteil) des Phasenkontrast-Bildes stufenlos zum AL-Fluoreszenz-Kontrast dazu regeln kann. Bei Zeiss wird das durch Phasenringe aus polarisierender Folie und einen vor der Leuchte sitzenden drehbaren Polfilter erreicht.

Durch die variable Kombination können Befunde im Fluoreszenzlicht unmittelbar denen aus dem Phasenkontrast zugeordnet werden.

Schöne Grüße, Thomas

[peter-h]

Hallo Gerhard,

wie ist denn die genaue Bezeichnung von diesem Wunderkondensor? Oder gibt es sogar ein Bild ?

Gruß
Peter

[wilfried48]

...dann ist das ein DL-Kondensor, mit dem man die Intensität (und damit den Anteil) des Phasenkontrast-Bildes stufenlos zum AL-Fluoreszenz-Kontrast dazu regeln kann. Bei Zeiss wird das durch Phasenringe aus polarisierender Folie und einen vor der Leuchte sitzenden drehbaren Polfilter erreicht.
Durch die variable Kombination können Befunde im Fluoreszenzlicht unmittelbar denen aus dem Phasenkontrast zugeordnet werden.

Ja bei Zeiss gabs sowas, aber mich wundert dass sie die Intensität durch pol Filter geregelt haben. Weil bei Zeiss zunächst alles mal optisch gemacht wird ? Oder weil die Lichtquellen damals nicht bis auf nahezu Null elektrisch geregelt werden konnten?
An der Farbtemperatur kann es ja nicht gelegen haben, die ist ja eh durch den Kantenfilter im Fluoreszenzstrahlengang bestimmt.
Aber da die Fluoreszenz normalerweise sehr dunkel ist muss man natürlich wirklich sauber auf nahezu Null regeln können,so wie beispielsweise mit der "Hillerschen" LED.

Gruss
Wilfried

[TPL]

Ja bei Zeiss gabs sowas, aber mich wundert dass sie die Intensität durch pol Filter geregelt haben. Weil bei Zeiss zunächst alles mal optisch gemacht wird ? Oder weil die Lichtquellen damals nicht bis auf nahezu Null elektrisch geregelt werden konnten?
An der Farbtemperatur kann es ja nicht gelegen haben, die ist ja eh durch den Kantenfilter im Fluoreszenzstrahlengang bestimmt.
Aber da die Fluoreszenz normalerweise sehr dunkel ist muss man natürlich wirklich sauber auf nahezu Null regeln können,so wie beispielsweise mit der "Hillerschen" LED.

Gruss

Lieber Wilfried,
vielleicht liegt es daran, dass in diesen Jahren (1960er bis Anfang der 1970er) Fluoreszenzmikroskopie nahezu gleichbedeutend mit Durchlicht-Fluoreszenzmikroskopie war? Durch die Pol-Regelung konnten also Phasenkontrast und Fluoreszenz-Beobachtung auch im bis dahin üblichen Durchlicht kombiniert werden.

Herzliche Grüße, Thomas

[Rawfoto]

Hallo Peter

Das einzige was ich habe ist ein Link in Richtung ebay, ich bin mir aber nicht sicher ob ihn nur der Käufe aufmachen kann:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=330594410553&ssPageName=STRK:MEWNX:IT#ht_689wt_1141

Mehr habe ich zur Zeit noch nicht und ich muss gestehen, ich habe ihn ursprünglich als Ersatzteil für den Linsensatz gekauft da ich eine zerstörte Linse habe (die wo das Oel draufkommt) ...

In einem 2. Schritt habe ich mir jetzt aber Gedanken über den ursprünglichen Verwendungszweck gemacht und genau da bin ich nicht weitergekommen ...

Zur Zeit ist der Teil im Versand und dann im Zollamt, ich denke das wird noch 2 - 3 Wochen dauern bis ich ihn in Händen habe.

:-)

Gerhard

[reblaus]

Hallo Thomas & Wilfried -

kleine Korrektur: bei dem Zeiss FL Kondensor sind in den blau bezifferten Stellungen 2 und 3 nicht die Phasenringe aus Polfolie, sondern das "Drumherum". Wenn man das Polfilter darunter dreht, bleibt der Phasenring immer gleich hell.

Dieser Kondensor ist eigentlich nur nötig, um für die Fluoreszenz-Phako-Beleuchtung die vertrackte Beleuchtungsführung vom Phomi auszutricksen. Man hat aber die zusätzliche Möglichkeit, die Intensität des Phako-Effektes einzustellen

Beim Universal macht man einfach oben rum Auflichtfluoreszenz und schaltet unten Durchlicht-Phako dazu. Die Farbtemperatur und Intensität für Phako kann dann einfach am Filterklavier geregelt werden.

Beim Phomi geht das nicht. Für Mischbeleuchtung ist man gezwungen Duchlichtfluoreszenz und Phako zu kombinieren.
Das von oben aus dem Kürbis kommende unpolariserte Fluoreszenzlicht wird nach den Erregerfiltern in den Strahlengang unten (sicher nicht verlustfrei) eingespiegelt, es passiert die Polfolie und den Phasenring im Kondensor und wird dort (leider) um schätzungsweise weitere 50% geschwächt.

Das Phakolicht kommt von hinten unten. Es wird gleich hinter der Leuchte 60 quer polarisiert und passiert deshalb im FL-Kondensor (fast) nur den Phasenring, darumherum bleibt es phakogemäß duster. Die Intensität ließe sich natürlich grob mit Neutralfiltern regeln, aber die sind leider im Filterklavier, wo beim Phomi auch das Fluoreszenzlicht ungeschwächt durch muss. Filterwechsel direkt vor der Leuchte wäre doch ein Gefummel, deshalb das zweite Polfilter vor der Leuchte als Lichtregler, der nicht zuletzt auch einigermaßen farbneutral arbeitet, zumal man sehr stark schwächen muss, weil die ganze Fummelei viel Fluoreszenzlicht kostet und oben noch die Sperrfilter Farbprobleme bereiten.

Übrigens ist selbst die schwächste Stellung bei der Hillerleuchte meist immer noch zu hell, wenn ich beim Universal Auflichtfluoreszenz mit Phako kombinieren will und das Neutralfilterklavier feiert fröhliche Urständ.

Viele Grüße

Rolf

[wilfried48]

Hallo Rolf,

bei Durchlichtfluoreszenz macht das natürlich Sinn. Und nach deiner Erklärung habe ich es auch verstanden.
Bei Auflichtfluoreszenz geht es mit einer gut regelbaren Lampe natürlich auch einfacher.
Ich kann an meiner Hiller LED Beleuchtung (Elektronik hat einen Stufenschalter 700mA und 1000mA)
mit dem Poti in der 700 mA Stellung noch sokleine Intensitäten einstellen bei denen ich im Durchlicht Hellfeld noch Belichtungszeiten von ca. 30 sec habe. Bei Phako natürlich noch entsprechend länger.
Das reicht für jede Kombi Fluoreszenz/Phako aus, selbst wenn man so schwache Fluoreszenzausbeuten hätte dass man schon eine teure gekühlte CCD Kamera braucht.

viele Grüsse
Wilfried

[TPL]

Danke für die Korrekturen, Rolf!
schon seltsam, dass ich auf das "Naheliegende"* nicht gekommen bin, dass nämlich der gute Herr Michel seinem Lieblingsmikroskop auch hier wieder eine Extrawurst spendiert hat.

Um nun auf Gerhards Frage zurück zu kommen:
Ein ähnlich wie das Zeiss-Zubehör gebauter Kondensor (mit Phako-Blenden aus Pol-Folie) wäre also nur dann sinnvoll, wenn das beteffende Stativ einen genauso verwinkelten Beleuchtungsstrahlengang hätte wie das Photomikroskop, wo der Strahl für Auflichtbeleuchtung (bei Benutzung der Sonderbeleuchtungseinrichtung = Rucksack) sagenhafte 4 Spiegel und ein halbdurchlässiges Glas oder Prisma passieren muss (und entsprechend Intensität verliert).

Herzliche Grüße, Thomas

* Naheliegend, weil eines davon auf meinem Schreibtisch steht

[wilfried48]

Hallo Thomas,

nein das ist keine Extrawurst für das Photomikroskop sondern wird immer bei Durchlichtfluoreszenz und gleichzeitig Phako gebraucht also auch am normalen Universal mit Huckepackkürbis und Anregungsfilterpack .
Nur kann man im normalen Universal auch einfach Auflichtfluoreszenz machen da der direkte Strahlengang in den Auflichtfluoreszenzkondensor nicht wie beim Photomikroskop blockiert ist.
Das hat man ja später durch die seitlich direkt am Auflichtfluoreszenzkondensor angebrachte Fluoreszenzlampe behoben.

viele Grüsse
Wilfried

[Rawfoto]

Liebe ForumskollegInnen

Heute ist meine Sendung gut angekommen :-))

Ist in topp Zustand und ich kann mir jetzt aussuchen ob ich den Ersatzteil in meinen DIC Kondensor oder doch im PHAKO Kondensor einsetzen werde ...

Ich suche immer noch nach Unterlagen ueber den Teil, ist da keiner in den Weiten des Forums mit Vanoxunterlagen?!?

:-)

Gerhard