Bitte um aktive Unterstützung

[Hypericum]

Hallo liebe Mitglieder,

kann mich jemand aus meiner Umgebung (PLZ: 85...) beim Schneiden und Einfärben von Hypericum Perforatum unterstützen. Ich habe mich für eine Seminararbeit über Hypericum entschieden, bin jedoch mit meinen eigenen Ergebnissen nicht zufrieden. Es würde mich sehr freuen wenn jemand bereit ist mir zu Helfen.

Beste Grüße

Korbinian
Mail: hypericum.perforatum@web.de

[Fahrenheit]

Lieber Korbinian,

vor Ort unterstützen kann ich Dich leider nicht, ich hocke jenseits des Weißwurstäquators.  

Aber vielleicht helfen Dir auch einige Anleitungen schon etwas weiter. Du findest sie auf den Webseiten des MKB:
http://www.mikroskopie-bonn.de/downloads. Auch die Artikel in der Rubrik "Botanische Mikrotechnik" in der Bibliothek der Seite könnten interessant sein.

Für eine zielgenaue "Fernhilfe" müsstest Du uns mehr davon schreiben, was Du tun willst. Such auch einmal: wenn ich mich recht erinnere, hatten wir die Tage hier weitere Seminaristen mit ähnlichen Anfragen.

Herzliche Grüße
Jörg

[Hypericum]

Hallo Jörg,

Wir haben vor ein paar Wochen schon einmal geschrieben. Leider habe ich mich aus zeitlichen Gründen nicht vorstellen und wurde leider gelöscht.
Die anderen Anfragen sind, glaube ich, von unserer Schule und die Probleme sind dieselben:

1. Fehlende Erfahrung und Ausstattung beim Schneiden
2. Fehlendes Wissen bei der Einstellung des Mikroskops.
3. Fehlendes Wissen beim Färben.


Herzliche Grüße
Korbinian

[purkinje]

Hallo Korbinian,

ich bin jetzt nicht der große Botaniker und Pflanzenschnibbler vor dem Herrn, aber nur als Anmerkung
PLZ 85xxxx das kann Freising aber auch Ingolstadt sein; In FS-Weihenstephan soll es ja eine Uni mit sicher auch ausreichend Erfahrung auf eurem gesuchten Gebiet geben, fragen kostet dort sicher nix  
Und vorstellen ist hier sicher einer der Schlüssel zum Erfolg, ebenso genau und präzise zu fragen und alle Umstände und Probleme zu schildern zB Schnitte wellig?, zu dick? Färbung ungleichmäßig und nach welchem Protokoll gemacht etc etc etc
und  ggf. keine Scheu zu haben auch "grottige" erste Fotos zu zeigen....
Dann könnten Dir hier sicher einige hilfreiche Tipps geben, da bin ich mir sicher

[Fahrenheit]

Lieber Korbinian,

ah, jetzt ja! 

Dann hast Du die allgemeinen Tipps ja schon bekommen und kennst auch die diversen Anleitungen auf der MKB Seite. Und Ihr stimmt Euch in Eurer Stufe (sagt man das auch in Bayern so? Die Oberstufe ist da ja etwas anders organisiert als in NRW ...) doch auch sicher untereinander ab?

Den Tipp, mal an der biologischen Fakultät einer Uni nach zu fragen (eventuell mit der Unterstützung Eures Lehrers ...) ist sicher nicht schlecht. In aller Regel gibt es dort auch Material, das Ihr leihweise nutzen könnt ...

Ansonsten: poste hier einmal Deine Ergebnisse, anhand derer können wir dann mit gezielten Tipps weiter helfen. Vieles ist auch Übung und wird durch Wiederholung besser - ich selbst habe mir am Anfang mit den Freihandschnitten (Blätter immer in der Möhre und mit Ethanol anfeuchten ...) und auch den Schnitten auf dem Handzylindermikrotom recht schwer getan.

Ich glaube, ich hatte es seinerzeit schon geschrieben: auch gute Freihandschnitte sind oft nicht wirklich fotogen, da sie auskeilen. Da wäre eine Zeichnung der wesentlichen anatomischen Strukturen sicher die beste Lösung.

Herzliche Grüße
Jörg

[Klaus Wagner]

Hallo Korbinian,

Wir haben vor ein paar Wochen schon einmal geschrieben. Leider habe ich mich aus zeitlichen Gründen nicht vorstellen und wurde leider gelöscht.
Die anderen Anfragen sind, glaube ich, von unserer Schule und die Probleme sind dieselben:

1. Fehlende Erfahrung und Ausstattung beim Schneiden
2. Fehlendes Wissen bei der Einstellung des Mikroskops.
3. Fehlendes Wissen beim Färben.

Was sagt denn Euer Bio-Lehrer dazu? Der sollte doch das aus dem FF können und Euch mit Rat ohne Tat, -denn Ihr solltet es ja selbst tun- zur Seite stehen.... Und den grundlegenden Umgang mit einem Mikroskop sollte der Lehrer doch auch vermitteln können. Oder lehnen sich die Lehrer bequem zurück und überlassen die Schüler ihrem Schicksal?

Gruß
Klaus

[Peter V.]

Hallo,

wer hat Euch denn diese Seminararbeit zugeteilt Sollt Ihr denn überhaupt Schnitte anfertigen? Ich meine, Euer Lehrer wird doch hoffentlich wissen, welche Möglichkeiten bestehen und welche Ausstattung vorhanden (oder vermutlich eher nicht vorhanden) ist.

Mir ist im Moment nicht ganz klar, wer von uns Euch WIE helfen soll bzw. könnte.

Wir können Euch ja nicht mittels Forum von vorn bis hinten durch das ganze Feld der Mikroskopie leiten, von der Einstellung des Mikroskops an über das Schneiden und Färben bis zum Eindecken eines Präparates. Wir wissen ja auch gar nicht, welche Geräte / Chemikalien vorhanden sind (vermutlich auch eher...nichts..)

Versteh mich nicht falsch: Wir helfern gerne. Aber wenn jemand in einem Autoforum sagt, er habe die Aufgabe bekommen, eine Kupplungsscheibe zu wechseln, es fehle aber an Wissen, Werkzeugen und eigentlich habe man noch nicht einmal Ahnung, wie man die Drehrichtung bei einer Knarre umstellt - dann wird es schwieirg. Du verstehst, was ich meine. 

Also sag und doch mal, wie Ihr Euch die Hilfestellung vorstellt.

Herzliche Grüße
Peter

[Hypericum]

Naja unsere Bio-Lehrerin seit der Uni keine Schnitte mehr angefertigt, und das ist schon einige Zeit her.
Am Anfang war ich mit meinen Schnitten zufrieden, aber als ich hier im Forum die Fotos gesehen habe, dachte ich mir dass ich die Qualität der Schnitte steigern muss, es geht hier ja um Noten.
Dies ist mir aber trotz Anleitung nicht gelungen. Und es macht einen Unterschied ob man mit oder ohne gut Ausrüstung, 1 Jahr oder 10 Jahren Erfahrung schneidet.
Daher dachte ich mir ich frage einfach mal im Forum bei den Profis nach, ob jemand bereit ist, direkt mit mir, die Schnitte anzufertigen, zu färben und zu fotografieren. Mehr als ein "Nein" kann ich ja nicht bekommen.




Sprossachse Hypericum Perforatum
(Das ist mein bester Schnitt nach 1 Jahr Übung)

Herzliche Grüße
Korbinian

[Peter V.]

Hallo,

Naja unsere Bio-Lehrerin seit der Uni keine Schnitte mehr angefertigt, und das ist schon einige Zeit her.

ja, das ist der Normalfall.

Aber...wer kam dann auf Idee einer Seminararbeit, die Geräte und Fähigkeiten voraussetzt, die weder bei Euch noch bei der Lehrerein vorhanden sind?

Dann solltet Ihr die Sinnhaftigkeit eines solches Themas aber nochmal überdenken.

Herzliche Grüße
Peter

[Klaus Wagner]

Hallo Korbinian

... Daher dachte ich mir ich frage einfach mal im Forum bei den Profis nach, ob jemand bereit ist, direkt mit mir, die Schnitte anzufertigen, zu färben und zu fotografieren. Mehr als ein "Nein" kann ich ja nicht bekommen.

Ihr sollt doch in der Schule lernen, wie man´s macht und nicht wie man´s delegiert! Delegieren lernt man am besten in der Stauffen-Akademie 

Vorschlag meinerseits: Nimm ein einigermaßen gelungenes Foto und fertige nach diesem eine Zeichnung an. Damit kannst Du alle Unschönheiten wie Luftbläschen, Schnitt zu dick, Färbung nicht perfekt ausgleichen. Im Endeffekt ist es mit Sicherheit weniger Arbeit und das Ergebnis befriedigender.

Viele Grüße
Klaus

[Peter V.]

Hallo,

Naja unsere Bio-Lehrerin seit der Uni keine Schnitte mehr angefertigt, und das ist schon einige Zeit her.
Am Anfang war ich mit meinen Schnitten zufrieden, aber als ich hier im Forum die Fotos gesehen habe, dachte ich mir dass ich die Qualität der Schnitte steigern muss, es geht hier ja um Noten.
Dies ist mir aber trotz Anleitung nicht gelungen. Und es macht einen Unterschied ob man mit oder ohne gut Ausrüstung, 1 Jahr oder 10 Jahren Erfahrung schneidet.
Daher dachte ich mir ich frage einfach mal im Forum bei den Profis nach, ob jemand bereit ist, direkt mit mir, die Schnitte anzufertigen, zu färben und zu fotografieren. Mehr als ein "Nein" kann ich ja nicht bekommen.




Sprossachse Hypericum Perforatum
(Das ist mein bester Schnitt nach 1 Jahr Übung)

Herzliche Grüße
Korbinian

Jetzt vertseh ich aber Dein Problem nicht. Wenn Ihr im Kunstunterricht etwas anfertigen sollt, könnt ihr auch die Qualität Eurer Werke nicht mit denen großen Künstler vergleichen! Und genau so ist es hier: Schnitte, die die Du HIER siehst, stellen oft die Spitze dessen dar, was man überhaupt erreichen kann. Sie werden von Leuten gezeigt, die sich teils jahrelang intensiv damit auseinandergsetzt und geübt haben und über entsprechende und zum Teil auch nicht ganz preiswerte Gerätschaften verfügen. Es ist doch absolut klar, dass Deine Ergebnisse bei so einem Vergleich sehr bescheiden aussehen müssen! Das heißt aber doch nicht, dass sie - gemessen an Deinen bzw. Euren Möglichkeiten - schlecht sind!!

Was jetzt den von Dir gezeigten Schnitt und die Färbung betrifft, kann ich Dir versichern, dass ich hier Objektrräger mit Schnitten habe, die z.B. von den Herstellern preiserter Einsteigermikroskope beilegegt werden und keineswegs besser aussehen!!!!

Nun weiß ich nicht, welche Erwartungen seitens Eurer Lehrer bestehen, aber wenn ich Lehrer wäre, mir dieser Schnitt vorgelegt würde, ich erkennen würden, wie sehr Du Dich damit beschäftigt hast, Du mir erklären könntest, wie Du ihn angefertigt hast und was man darauf erkennen kann, wäre Dir eine gute Note absolut sicher!!! Mehr ist eben mit den bescheidenen Mitteln, die Euch zur Verfügung stehen, nicht drin und Du hast Dich ja offenbar bemüht, das Optimum herauszuholen. Darauf kommt es doch an und nur das kann auch das Lehrziel sein, nicht das "perfekte" Mikrofoto. Jemanden, der mir in seiner Seminararbeirt ein "tolles" Foto zeigen würde, das er sich aber mal schnell irgendwo besorgt hat, würde ich mit Sicherheit schlechter bewerten. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass Deine Lehrerein das anders sieht.

Übrigens - mit etwas Photoshop kann man das Foto nocht verbessern (zum Beispiel den rosa Farbstich erntfernen), dabei bin ich Dir gerne behilflich, wenn Du mir das Foto schickst.

Und dass jemand aus dem Forum mit Dir gemeinsam einen solchen Schnitt anfertigt und Dir bei der Färbung hilft, ist keine so dumme Idee und es fände sich auch mit Sicherheit jemand. Das Problem ist nur, dass offensichtlich keiner unserer Schnippler in Deiner Gegend wohnt, sonst würde Dir hier ganz sicher geholfen. Einfacher wäre es, wenn Du ihn Bonn
wohntest..


Herzliche Grüße
Peter

[Fahrenheit]

Lieber Korbinian,

leider ist Dein Foto etwas klein geraten und das Vergrößern funktioniert bei mir am Rechner nicht. Aber das was ich sehe sieht für einen Freihandschnitt sehr gut aus. Ich selbst habe seit geraumer Zeit nicht mehr freihand geschnitten, da ich ein einfaches Handzylindermikrotom nutze, aber ich bin mir sicher, dass ich eine ganze Menge Schnitte machen müsste, um wieder so einen hin zu bekommen. Auch die Färbung ist gelungen. Mehr kann man meines Erachtens mit der Methode nur durch sehr große Erfahrung und Fingerfertigkeit erreichen.
Und Du kannst immer noch zeichnen (ich würde es, wie Klaus Wagner, zumindest zusätzlich empfehlen). Der Wanner, den Ihr ja in Eurer Bibliothek habt, hat da eine sehr schöne Anleitung zu.

Das "Eselsohr" lässt sich auch nicht immer vermeiden, gerade bei den immer etwas keilförmigen Freihandschnitten. Manchmal lassen sich solche Knicke mit Schnittfänger (der komische Spachtel im Standardbesteck ...) und Pinsel beheben, bevor endgültig eingedeckt wird.

Peters Einschätzung zur schulischen Beurteilung der Arbeit teile ich. Auch wenn er bei der Beschreibung der Fähigkeiten der Schnippler hier im Forum sicher etwas übertreibt.

Um jemanden aus dem Forum zu finden, der ggf. vor Ort unterstützen kann, müsstest Du wohl Deinen Standort etwas genauer bekannt geben, eventuell per PN an einen der Kollegen der Münchner Vereinigung (ich habe da zur Zeit nur Klaus Henkel im Kopf). Ansonsten könnte ein Besuch an einer Uni in der (relativen) Nähe eventuell als Tagestour helfen. Hier könnte ggf. Eure Lehrerin den Kontakt herstellen und gemeinsam mit Euch eine Fahrt planen. Unter dem Stichwort MINT dürfte das kein Problem sein, es gibt meines Wissens unter bestimmten Bedingungen sogar finanzielle Unterstützung und das Ganze läuft als Schulveranstaltung.
Zumindest handhabt das die Schule meiner Tochter so, an der ich ab und an zu Schnippelkursen auflaufe. Wie Peter schon sagte: einfacher wäre es, wenn Du im Rheinland sitzen würdest ...  

Herzliche Grüße
Jörg

p.s.
Wie man an den Bildern hinter dem Link oben sehen kann, geht es übrigens nicht darum, das die "Profis" die Schnitte machen, sondern darum, dass sie Anleitung geben, wie mit den Gerätschaften umzugehen ist, damit die Schüler ihre Schnitte selbst machen können. In diesem Sinne habe ich Korbinian auch immer verstanden.

[Hypericum]

Ok 
Vielen Dank für die Tipps.
Ich schau mal wie die nächsten Schnitte werden und stell die dann mal ins Netz.
Das Angebot zur Bildbearbeitung nehme ich gerne an. =) Sag mir nur wohin ich die Bilder schicken soll.

Herzliche Grüße
Korbinian