Software zur Erfassung der Komplexität eines Objekts

[ranieder]

Hallo und guten Nachmittag!

Ich fotografiere gefrorene Kristalle und habe eine Frage:

Ist es möglich, die Komplexität des Kristalles irgendwie per Software auszudrücken? Es gibt nämlich sehr einfache Kristalle und sehr komplexe. Und ich möchte es irgendwie numerisch zum Ausdruck bringen, wie komplex ein Kristall ist.

Vielleicht ist es möglich, die erfassbare Linien- und/oder Punktdichte in einer Ebene zu ermitteln?

Hat wer eine Idee oder auch andere Anregung für mich?

Danke und liebe Grüße
Rainer

[Linuxpenguin]

Hallo
Fiji fällt mir da ein.
Habe mal irgendwo ne Anleitung gesehen da ging's um Zugvögel zählen
Glück auf!
Sven

[treinisch]

Hallo Rainer,

wenn ich dich recht verstehe, möchtest Du gern eine Software nutzen um aus einem gegebenen Bild vollautomatisch eine Zahl zu berechnen, die die von Dir wahrgenommene Komplexität des Bildes wiedergibt. Richtig?

Ein paar Beispiele wären hilfreich.

Welches Betriebssystem?

Kostenlos, oder kostenpflichtig?

vlg

Timm

[ortholux]

Hallo Timm,

auch wenn ich nicht der Fragesteller bin, habe ich länger über Deine Antwort nachgedacht, verstehe aber deren Sinn nicht so recht.

Unterstellen wir einfach mal, Rainer ist noch nicht wieder mit wehenden Fahnen aus diesem Forum ausgestiegen. Und unterstellen wir außerdem, daß er sowohl ein iPad, als auch ein Android-Handy hat, und ferner einem Mac mit den beiden großen Betriebssystemen sein Eigen nennt. Außerdem hat er sich als technisch Interessierter einen Raspberry zugelegt und inzwischen Linux darauf installiert. Und da er sich wirklich für die Sache interessiert, ist ihm auch egal, ob er für die Software etwas bezahlen muß. Also eine Konstellation, die durchaus nicht an den Haaren herbeigezogen ist.

Welche Software würdest Du ihm dann empfehlen? Vielleicht belegst Du Deine Empfehlung auch mit ein paar belastbaren Tests und Zitaten?

Herzliche Grüße
Wolfgang

[Linuxpenguin]

Hallo Wolfgang,
Ich heiß ja weder Tim noch Rainer
Aber mein ernstgemeinter kostenfreier Tipp ist Fiji - ( ImageJ Ableger )
Läuft auf allen Systemen.
Links dazu werde ich nicht posten.
Das lässt sich ganz fantastisch googeln.
Vögel zählen
Zellen zählen
Strukturen erfassen usw
Da gibts schon im Fiji bzw. deren Mutter etwas
Hab die Links leider nicht mehr parat.
Ich selbst gedenke auch das wieder zu reaktivieren - für meine Dünnschliffe
Gruß
Sven

[güntherdorn]

hallo rainer,

ich glaube mit imageJ mal autom. (blutzellen und bakterien) gezählt zu haben, und gleichzeitig davon eine daten-liste erstellt wurde.
die hatte ich einst ins excel problemlos kopieren können.
wie, weiss ich aber nicht mehr. in dem programm ist aber soviel ich weiss ein engl. maual unter "hilfe" oder so.
(sehe eben, dass auch sven in die richtung geht.)
imageJ ist freeware.

güntherdorn

[treinisch]

Hallo Wolfgang,

es dürfte trivial sein, dass die Frage der verfügbaren Umgebung bei einer Softwarefrage relevant ist. Auf Stackexchange würde die Frage deswegen vermutlich sogar gelöscht zumindest aber ordentlich downgevotet.

Belege werde ich selbstverständlich schuldig bleiben, da ich keine Zeit investieren möchte einfach nur um zu beweisen dass Software Abhängigkeiten aufweisen kann.

Die Tauglichkeit einer vorgeschlagenen Lösung lässt sich überhaupt nicht beurteilen da Rainer auch weder Beispiele noch irgendeine Definition oder wenigstens Illustration von "Komplex" geliefert hat. Das einfache zählen, wie hier drei Mal vorgeschlagen würde für mich nicht dazu gehören, aber wer weiß das schon.

Ich habe für irgendwen hier im Forum als Antwort auf eine Frage schon mal McFlat geschrieben zur Flatfieldkorrektur von Aufnahmen auf dem Mac. Zu der hier vorliegenden Frage hätte ich eventuell was mit TensorFlow gemacht. Dass das mit TensorFlow höchstwahrscheinlich trivial ist bedarf keines Beleges.

Das Angebot wäre aber auf Mac beschränkt gewesen, weil ich unter Windows mangels Expertise einfach zu lange brauchen würde.

Wüsste man, was genau das Problem ist, wäre unter Linux wahrscheinlich auch eine Lösung einfach potrace nach wc zu pipen oder etwas analoges. Dass es eine sinnvolle Definition von "Komplex" gibt, für die das die Lösung wäre bedarf ebenfalls keines Beweises.

Ob Rainer über genug Skills verfügt potrace und convert auf dem Mac zu installieren? Keine Ahnung. Beim Mac hätte ich ihm noch helfen können unter Windows bin ich raus.

Wenns was kosten darf wäre Mathematica ein Vorschlag, die KI und EBV Unterstützung ist so brutal, dass für für mich naheliegende Auffassungen von Komplexität auch hier die Eignung keines Beweises bedarf. Ich habe hier schonmal ein Video gepostet, wo ich mit Mathematica eine Amöbe anhand ihrer geometrischen Parameter verfolgt und in der Bildmitte gehalten habe und die störenden Objekte ebenfalls anhand ihrer geometrischen Beschaffenheit entfernt. Ich kann nicht nachschauen weil ich im ICE sitze, aber mehr als 10 oder 15 Zeilen sind das nicht. Ein kleines Mathematica Tool hätte ich Rainer auch schnell zusammengehackt. Auf dem Mac hätte man das sogar zwecks automatischer Ausführung an einen Ordner hängen können, oder als CronJob.

Auf einem Raspberry mit Raspian ist Mathematica 10 sogar kostenlos dabei, da hätte man aber mal ein Beispiel gebraucht um zu sehen ob das System das überhaupt schafft. 10MP Bilder werden sicherlich dort nicht akzeptabel funktionieren.

Zusammengefasst: Lautet die Antwort Mac hätte ich Rainer angeboten das Problem für ihn zu lösen, weil das schnell gehen würde und viel Spaß gemacht hätte.

Hätte die Antwort (die ich im Gegensatz zu dir für sehr unwahrscheinlich gehalten hätte) iPad geheissen hätte ich es mir überlegt, weil ich nur eine endlicge Anzahl Provisioning Keys habe.

Hätte die Antwort Linux geheißen hätte ich an Hand der Beispiele geprüft ob potrace und sed, wc eine Lösung wären

Hätte die Antwort Windows oder Android geheißen hätte ich gewusst, dass ich Rainer auf keinen Fall helfen möchte, es sei denn er wollte eine Mathematica Hobby Lizenz kaufen.

Ich hoffe der Hintergrund meiner Frage ist klarer geworden.

Viele liebe Grüße
Timm

[ranieder]

Hi Timm,

vielen Dank für deine Antwort.

Ich arbeite mit Windows.

Gibt es hierzu keine Möglichkeit? Wäre dir sehr dankbar dafür.

Kann ich dich auch via Mail mal kontaktieren?

Vielen Dank im Voraus.
Lg
Rainer