Dachboden-Fund

[Carsten Wieczorrek]

Hallo Micha,

bei Polarisation arbeiten die meisten (oder doch viele) Hobbymikroskopiker mit Pol-Folien. Die Kosten fast nix. Eine wird auf die Lichtaustrittsöffnung gelegt, für die andere findet sich meist (geräteabhängig) ein Ort, notfalls auf die Feldblende des Okulars. Solange man nichts kristallographisches messen möchte, sollte das langen.

Grüße
Carsten

[othum]

Für AL-DF sind eigentlich alle Teile da, für Polarisation fehlt wahrscheinlich der Polarisator und Analysator, so wie ich das oben verlinkte Dokument verstehe. Eine Anwendung wäre wohl wie in der Photographie, unerwünschte Reflexionen herauszufiltern.

Hallo Michael,

meist nutzt man in der Pol-Mikroskopie gekreuzte Polfilter, was in der klassischen Fotografie normalerweise eine total Auslöschung bewirken sollte. Wenn nun aber ein Polfilter vor der Probe liegt und ein zweiter Polfilter gekreuzt nach der Probe ("vor" und "nach" bezieht sich auf den Strahlengang) gibt es durchaus interessante Objekte, die trotzdem ein Bild erzeugen, zB Kristalle, die selber die Eigenschaft haben, das Licht zu drehen.

"Polarisator" und "Analysator" ist richtig, klingt aber hochtrabender als es für (qulitative Hobby-)Anwendungen sein muss. Vorhandene Polfilter aus dem Fotografiebereich oder günstige Polfilterfolie reichen vollkommen. Meistens ist etwas Kreativität gefragt, die Dinger im Strahlengang zu platzieren

Beste Grüße, Oliver

[Gerd Schmahl]

Hallo Michael,
der Hohlspiegelkondensor "8" gehört nur zum Triplat 5,5/0,10 Hier die Zuordnung der Hohlspiegelk.
8   - Triplet 5,5x/0,10
9   - Apochromat 15x/0,30
10 - Apochromat 32x/0,65
11 - Planachromat 4x/0,10
     - Planachromat 6,3x/0,12
12 - Planachromat 10x/0,20
     - Planachromat 25x/0,50
     - Planachromat 50x/0,80
Alle Objektive für Auflicht sind Unendlich-Objektive.
An Deinem Gerät dürften allerdings Objektive größer 15x auf Grund des fehlenden Feintriebes nicht mehr so richtig Freude bereiten.
Ich weiß ja nicht, welche Objektive Du noch im Kasten hast. Wenn Du Dir zusätzliche Hohlspiegelkondensoren besorgen willst, ist es egal, ob sie schwarz oder grau lackiert sind, auch wenn die schwarzen natürlich ästhetisch besser zu Deinem Gerät passen würden.
Was bekommst Du denn nicht aus dem Kasten? Den Mattglaseinsatz, den Du noch einmal extra fotografiert hast? Ich würde ganz vorsichtig quer zum Einsatz ruckeln, damit das Glas nicht verbogen und zerbrochen werden kann. Da kann man vielleicht auch mal ganz vorsichtig klopfen. Eventuell macht auch ein Kriechöl Sinn (z.B. Ballistol), das man 1..2 Tage einwirken läßt, hinterher aber wieder mit Waschbenzin abwäscht.

Hallo Oliver,
bei den Zeiss-Jena-Geräten aus dieser Epoche wurden keine speziellen DF-Objektive gebaut, sonder passende Hohlspiegelkondensoren dazu geliefert, um Dunkelfeld realisieren zu können.

Beste Grüße
Gerd

[othum]

Hallo Oliver,
bei den Zeiss-Jena-Geräten aus dieser Epoche wurden keine speziellen DF-Objektive gebaut, sonder passende Hohlspiegelkondensoren dazu geliefert, um Dunkelfeld realisieren zu können.

Beste Grüße
Gerd

Hallo Gerd,

das ist interessant. Hast Du einen Link zu Hand, wo erklärt wird, wie das optisch funktioniert? Ich kenne nur das Prinzip der Zeiss (W) HD Objektive...

Beste Grüße, Oliver

[micha.a]

Hallo Gerd,

ja, das sind alles noch böhmische Dörfer für mich, Planachromat, Apochromat usw. Aber vielen Dank für die Auflistung. Ich habe nur das Objektiv 5,5/0,10 und das Trumm mit der 8 darauf. Da ist schon ein Objektiv drin und damit wird DF gemacht. Das ist aber noch nicht so berauschend, weil ich da immer mit meinem Handylicht herumfummele und es mal auf Anhieb und dann wieder garnicht klappt, etwas zu sehen. Die Lampe und ein Trafo sind bestellt, mal sehen, wie es dann wird. Am einfachsten ist es tatsächlich mit ebenen metallischen Flächen, da sieht man im DF recht gut Strukturen, während man mit dem HF hauptsächlich vom Licht geblendet wird. Warum diese beiden Objektive aber zusammengehören, verstehe ich nicht. Es ist jedenfalls nicht so, dass man mit dem "normalen" Objektiv 5,5x erstmal grob einstellt und dann nur das DF-Objektiv, den DF-Einhänger und den Prismeneinsatz tauscht und schon sieht man hübsch Dunkelfeld. Jedenfalls würde ich das vermuten, wenn du schreibst, dass die zusammengehören.

Mit dem fehlenden Feintrieb gebe ich dir sehr recht. Fast noch anstrengender und ermüdender ist, dass da kein Objekt-Halter, Kreuztisch oder sonstwas dabei ist. Da ist das Ausrichten der Objekte doch eine Tortur. Gibt es vielleicht eine Art Nachrüst-Universal-Kreuztisch, den man da irgendwie befestigen kann?

Seit ich gereinigt und vorsichtig geölt habe, "hoppelt" die ganze Apparatur manchmal beim Absenken. An dem einen Teil des Schneckengewindes fehlte eine Schraube, die habe ich nachrüsten können, aber davon ist es nicht besser geworden, wie ich zunächst gehofft hatte. Gibt es da einen Tip? Ich hoffe, es ist nicht durch jahrelangen falschen Gebrauch mechanisch ausgeleiert..

Ich will mir erstmal keine weiteren Spezialobjektive zulegen. Ich denke über ein weiteres Objektiv so bis 20x nach, in der Beschreibung steht, dass die Bauart eine höhere Vergrößerung als 320x nicht erlaubt (daher auch der fehlende Feintrieb), und mit dem 15x okular komme ich da auf max. 21,33x für ein Objektiv. Ich werde aber deinen Hinweis im Hinterkopf behalten, dass mehr als 15x keine Freude bereiten wird. Gerade ist bei ebay ein 8x für 19€ zu haben, das werde ich mir vielleicht holen. Oder ist bei dem Preis zu erwarten, dass es hinüber ist?

Was ich auch noch nicht verstanden habe, was die 0,65 zu bedeuten hat. In der Beschreibung steht:
"Das ,,Epignost" enthält eine fest- eingebaute Tubuslinse, die zusammen mit dem Okular ein Fernrohr bildet und für  die  Berechnung  der  Gesamtvergrößerung  den  Faktor  0,63  ergibt." Das hieße, dass ich für die Gesamtvergrößerung mit 5,5-Objektiv und 15-Okular 5,5 x 15 x 0,65 = 53,6 rechnen muss, oder? Dann wäre bei einem 15x-Okular aber sogar ein 32x-Objektiv möglich, bei dem 7x-Okular rechnerisch sogar ein 70x. Wo liege ich gerade falsch, wenn du abrätst, mehr als 15fach-Objektive zu benutzen?

@Gerd: In der Beschreibung (https://www.mikroskop-online.de/Mikroskop%20BDA/30-677-1.CZ%20%20EPIGNOST.pdf) zu diesem Mikroskop gibt es auf Seite 8 eine schematische Darstellung mit dem Hohlspiegelkondensor. Wenn du willst, kann ich die einzelnen Teile auch noch einmal genauer fotografieren.

Beste Grüße an alle und eine gute Woche wünscht
Michael

[Gerd Schmahl]

Hallo Mischa,
Es ist richtig, dass Du den Faktor 0,63 mit multiplizieren musst.
Was den "geringen Spaß mit den hoch vergrößernen Objketiven" angeht habe ich mich etwas ungenau ausgedrückt. Eigentlich ist die numerische Apertur (n.A.) entscheidend. Das ist die zweite Zahl nach der Vergrößerung. Sie liegt bei diesen Trockensystemen immer unter 1. Je mehr sie sich der "1" nähert, desto kleiner wird die Schärfentiefe. Du siehst dann also einen immer kleineren Bereich in der Tiefe scharf. Um diesen exakt ansteuern zu können, benötigst Du eine möglichst feinfühlige Mechanik, sonst bist Du immer gleich wieder am Ziel vorbei. Die Vergrößerung und die n.A. hängen nicht exakt zusammen. Auch die Konstruktion der Objektive spielt mit hinein. So haben die beiden Apochromate (die besser fablich korrigiert sind) eine im Verhältnis zu Vergrößerung recht hohe Apertur und damit geringe Tiefenschärfe. Die n.A. ist aber nicht nur für die Tiefenschäfe verantwortlich, sonden auch für das Auflösungsvermögen (die Fähigkeit zwei nahe beieinander liegende Punkte getrennt darstellen zu können. Das Auflösungsvermögen wächst mit der n.A.

Ich habe nur das Objektiv 5,5/0,10 und das Trumm mit der 8 darauf. Da ist schon ein Objektiv drin und damit wird DF gemacht

Der "Trum" sollte sich einfach abschrauben lassen und das Objektiv, das da drin ist auch, so dass zum Schluß 3 Teile vor Dir liegen: Der Objektivschlitten, das Objektiv und der Hohlspiegelkondensor mit der "8" drauf. Mich würde interessieren, welches Objektiv da drin steckt. Der Kondensor gehört jedenfalls zum 5,5/0,10 Den kannst Du da einfach draufschrauben (auf das äußere Gewinde des Schlittens).

Ansonsten bin ich mir nicht ganz sicher, ob Du nicht gelegentlich Objektiv und Okular verwechselst

Gerade ist bei ebay ein 8x für 19€ zu haben, das werde ich mir vielleicht holen

Meinst Du damit ein Objektiv oder ein Okular? Ein 8x Auflichtobjektiv, das zu Deinem Gerät passen könnte ist mir nicht bekannt. Es gibt 8/0,10-Objektive für Durchlicht, aber die sind nicht unendlich korrigiert, sondern für 160mm. Die haben auch ein anderes Gewinde (RMS) und passen deshalb nicht in Deinen Objektivschlitten.
Beste Grüße
Gerd

[micha.a]

Hallo Carsten und Oliver,

danke für die Tips wegen POL. Ich bin gerade noch am Sortieren, wie das Gerät eigentlich funktioniert, habe aber auch schon mal einen Polfilter von meiner Kamera einfach aufs Objekt gelegt. Bin aber noch von den vielen Neuigkeiten zu vollgestopft, als dass ich jetzt noch wüsste, was ich dabei gesehen habe. Aber schön zu wissen, dass auch da Basteleien und Kreativität weiterhelfen und es noch jede Menge zu entdecken gibt.

Beste Grüße
Michael

[micha.a]

Hallo Gerd,

das Trumm habe ich aufgeschraubt (hatte ich vorher garnicht probiert) und da kam ein Apochromat 15x / 0,30 / unendlich zum Vorschein.

Ich habe also folgende Objektive:
5,5x / 0,10
15x / 0,30 / unendlich

dann habe ich diese Okulare:
7x
15x e

und dann noch diese Projektive:
K 2,5:1
K 4:1
K 6,3:1

unten sind noch einmal Bilder dazu.

Objektiv und Okular kann ich schon noch auseinanderhalten, Projektiv kannte ich noch nicht, jetzt aber schon. Das Objektiv bei ebay ist dieses hier:
https://www.ebay.de/itm/Carl-Zeiss-Jena-Mikroskop-Objektiv-8x-0-20-RMS-mit-Dose/274554613666?hash=item3fecbaefa2:g:k8QAAOSwW~hfmvli

darauf steht 8x / 0,20 und das Gewinde sieht so aus, als ob es passen würde. Ah, jetzt sehe ich, dass du geschrieben hast: RMS-Gewinde passt bei mir nicht. Danke, Lehrgeld gespart. Gibt es eine Bezeichnung für das Gewinde oder ein anderes eindeutiges Merkmal, woran ich sehe, welches Objektiv bei mir passt?

Mein Vater hat mir aus seinem metallurgischen Lehrbuch aus den 50ern auch die Berechnung der Okulare aus der numerischen Apertur herausgesucht. Also n.A x 1000 / Obj.-Vergrößerung ergibt maximal sinnvoll einsetzbares Okular, danach wird es zwar größer, aber nicht schärfer, das Ganze mit Faktor 500 ergibt minimales Okular. Bitte korrigiert mich umgehend, wenn ich das falsch behalten habe. Zur Zeit stöbere ich auch in der Mikro-Fibel, da las ich heute, dass bei moderneren Objektiven der Faktor auch größer als 1000 sein kann. Tiefenschärfe/Schärfentiefe nimmt ab bei wachsender n.A. ist jetzt auch gespeichert. Mal sehen, was noch so dazukommt..

Werde morgen anrufen, heute schaffe ich es nicht mehr..

Viele Grüße
Michael

[micha.a]

Oha, habe jetzt das 5,5 Objektiv mit dem 8er Hohlspiegelkondenser zusammengbracht und plötzlich macht Dunkelfeld Spaß!

[Kay Hoerster]

Hallo Michael,

das 15x / 0,30 Apo ist doch schon ein feines Teil...wenn Du weitere Objektive suchst, müssen diese mit M19 Gewinde (also metrisches Gewinde) versehen sein. Das ist das Gewinde, welches Zeiss Jena bei den unendlich-Objektiven bis zur Einführung der CF250 Reihe verwendet hat. Mit der CF250-Reihe kamen Objektive mit M25 und M30 Gewinde, diese sind auch nicht mehr kompatibel zu Deinem Mikroskop...

Die Zeiss Jena Objektive für normale Durchlicht-Mikroskope mit Tubuslänge 160mm haben RMS Gewinde, ebenso nahezu alle Objektive der renomierten Hersteller für Mikroskope (Leitz, Zeiss West, Olympus...) mit endlicher Tubuslänge (also 160 bzw. 170mm). Das RMS Gewinde ist ein Zoll-Gewinde mit der Bezeichnung W0,8x36, also Durchmesser 0,8 Zoll (ca. 20,3 mm) und 36 Gang pro Zoll (~0,71 mm Steigung) und wird daher nicht zu Deinem Mikroskop passen.

Viele Grüße
Kay

[Gerd Schmahl]

Hallo Mischa,
das 15er Apo ist mein Lieblings-Auflichtobjektiv am VERTIVAL. Da brauchst Du nur den passenden Hohlspiegelkondensor dazu, dann macht auch damit das DF Freude. Dazu brauchst Du aber schon ordentliches Licht. Bei der Objektivsuche orientierst Du Dich am besten an der in #17 gegebenen Liste. Es gibt nicht mehr sehr viele weitere Auflichtobjektive, die an Dein Gerät passen und wenn dass sind es höhere Vergrößerungen (z.B. ein 63er Apo), die aus den genannten Gründen keine Freude mehr machen.
Beste Grüße
Gerd

[micha.a]

Danke Kay! Gewinde M19 also, da kann ich mich auf die Suche begeben. Grüße - Michael

[Gereon]

Hallo Michael,
da Du dich in der Makrofotografie auskennst, hilft es vielleicht zu wissen, dass die numerische Appertur (n.A.) der Blendenöffnung bei klassischen Fotoobjektiven entspricht. Hier gilt jedoch: je höher die n. A. desto größer die "Blendenöffnung", desto geringer die Schärfentiefe und desto höher die "Lichtstärke", in Bezug auf die Zahlenwerte verhält es sich also genau umgekehrt.
MfG Gereon