zeiss objektive

[mikrop]

guten tag.
erstmal einmal danke für die einladung. ich bin neu hier und habe fürs erste so einige fragen zur qualität von zeiss-serien.
auch wenn ich die grundsätzlichen prinzipien verstehe (plan, apochromatisch etc.) ist es für mich schwer nachzuvollziehen, welche technologien in welchen objektiven stecken und in welcher qualität. ich frage mich auch warum es so schwer ist alte datenblätter zu bekommen. (?)

nach meinen recherchen könnte zb. ein altes neofluar von 19xx besser sein als ein modernes plan-achromat?

ich kann ja schlecht alles kaufen und ausprobieren (wie sich versteht ).

falls es etwas konkreter sein soll:
ist zb. ein a-plan 100 besser als ein älteres plan-apo 100 ?

gefragt ist hier für standard hellfeld, aber auch gerne df. .  insbesondere tiefenschärfe ist willkommen.

mit erwartungsfreudigen grüßen

[rem_online]

Hallo Mikrop,

spannendes Thema und beliebig kompliziert zu beantworten. Wie so vieles, und daher gibt es hier auch die Vorstellung neuer Forumsmitglieder, so dass man etwas den Hintergrund und die mikroskopische Richtung erklären kann. Mach das ruhig mal, die Qualität der Antworten wird dann besser, und man wird auch mit Namen angesprochen, Vielleicht gibt es sogar vor Ort noch andere Forumsmitglieder.

Zur Frage:

Ja, ältere Objektive können besser sein als neuere, insbesondere wenn optische Gläser im Einsatz waren, die es jetzt nicht mehr gibt oder die wegen Schadstoffen (z.B. Blei) nicht mehr verwendet werden sollen. Auch die wechselnden Produktionsstandorte haben einen Einfluss.

Ganz grobe Einteilung (Ausnahmen sind immer möglich):

Zeiss 37mm Objektive im Westen bis ca. 1950, im Osten bis in die 60er - kann man m.E. nach zur Seite legen, für moderne Felder nicht Plan genug. Wenn Feld keine Rolle spielt, können alte Apo Immersionsobjektive auflösungsseitig immer noch spitze sein.

Zeiss 45mm West, Endlichoptik 160mm (DIN) - Ab Planachromat (Plan) meist sehr gute Objektive, die aus den 50ern manchmal noch nicht so gut. Neofluare sind kontrast- und auflösungsseitig noch besser, aber nur bis Sehfeld 18, ausser einige 70er/80er Plan Neofluare mit Immersion, die sind auch für grössere Felder geeignet. Die alten einfachen Achromate und F Achromate sind im Vergleich zu heutigen Semiplan-Achromaten meist nicht so überzeugend. Plan-Apochromate sind generell hochwertige Objektive, manchmal aber im Kontrast schlechter als Neofluare, dafür aber voll plangeebnet.

Zeiss 45mm West ICS, Unendlichoptik für Axio Mikroskope RMS Gewinde - gibt es seit 1986 (also nun schon länger als die legendäre 160mm Standard-Universal Optik), seitdem viele Serien. In der Reihenfolge der Korrektur: CP-Achromate, Achrostigmate, A-Plan, Fluar, Achroplan, Plan Neofluar, Plan Apochromat, C Apochromat. Ab Achrostigmat gute Objektive, Kontrast meist  besser als vergleichbare alte 160mm Objektive.

Zeiss 45mm IC2S, Unendlichoptik für Axio Mikroskope M27 Gewinde - gibt es seit 2004, seitdem viele Serien. In der Reihenfolge der Korrektur: A-Plan, Fluar, N Achroplan, EC Plan Neofluar, Plan Apochromat, alpha Plan Apochromat, C Apochromat. Manche A-Plane sind schon so gut wie frühere Achroplane bzw. Plan Achromate 160mm.

Zeiss 75/85mm ICS2, Unendlichoptik für Axio Examiner Mikroskope M27/M32 Gewinde - gibt es seit 2008, Spezialobjektive. Plan Apochromat, meist 20x W Tauchobjektive für Wasser oder Clearing Medien. Es gibt auch einen Adapter um normale IC2S Objektive auf 75mm zu bringen.

Zeiss 45mm Primo . Unendlichoptik für Primo Mikroskope, CF Korrektur ähnlich Olympus UIS2 oder Motic CCIS. Plan-Achromate, Modelle 2005-2021 geebnet bis Sehfeld 20, neue Modelle iPlan ab 2021 bis Sehfeld 22. Gute Routineoptik, vergleichbar der neuen Motic Panthera Linie.

Ich denke, Du verstehst die Komplexität der Frage. Zeiss Ost Jena 1960-1990 fehlt ja auch noch.

Grüße

Ralf

[Peter Reil]

Hallo "mikrop"(?),

die Frage nach den Objektiven wurde ja schon erläutert. Das ist aber die Theorie.
In der Praxis kann das - gerade bei gebrauchten Objektiven (z. B. Delamination, Glaspilz, ...) - dann anders aussehen. Da hilft nur der direkte Vergleich.

Freundliche Grüße
Peter

PS: Deine Shift-Taste ist defekt.

[jochen53]

Hallo,
Du mußt die Objektive eines Herstellers zusammen mit den dafür empfohlenen Okularen als ein zusammengehörendes System betrachten. Zeiss hat z.B. für das Endlich-Objektivsortiment bei der Rechnung darauf geachtet, daß für alle Objektive die restlichen Abbildungsfehler (z.B. chromatische Aberration, Bildfeldwölbung) in einem ähnlichen Bereich liegen. Diese werden dann durch die Verwendung von kompensierenden Okularen (Kpl, CP usw.) im visuellen Sehfeld beseitigt oder stark vermindert. Ein sehr gutes Okular aus Wetzlar mit einem sehr guten Objektiv aus Oberkochen muß also zusammen nicht unbedingt auch eine sehr gute Paarung sein. Etwa seit den 50er Jahren konnte durch die Verwendung von Vergütungsschichten der Kontrast wesentlich verbessert werden, was insbesondere für die apochromatisch korrigierten Objektive von Nutzen war/ist.

Jochen

[rem_online]

Schliesse mich den Vorrednern an. Und während bei endlich 160mm zumindest manchmal etwas Gutes aus der Paarung verschiedener Hersteller rauskommen kann, ist das bei Unendlich-Optik fast ausgeschlossen. Die Tubuslinse ist hier immer Teil der Gesamtkorrektion, und die Vergrösserungsfaktoren sind auch verschieden.

Hersteller     Gewinde     Tubus-Bezugsbrennweite     CF-Korrekturteilung
Zeiss ICS     RMS und M27     164,5   Objektiv und Tubuslinse
Leica HCS     RMS und M25     200     Objektiv, Tubuslinse (und teilw. Okular)
Olympus UIS2     RMS     180     Objektiv
Nikon CFI60     M25     200     Objektiv
Motic CCIS     RMS     180     Objektiv

Ralf