Axiolab re, Infinity. Aufrüstmöglichkeiten

SamuelReicher · Dezember 02, 2025, 13:18:14 NACHMITTAGS

Hallo, Also mein Axiolab hat eine vollständige Phasenkontrast und dunkelfeldaustattung, Kondensorhalter Z und Ultradunkwlfeldkondensor ist auch vorhanden.

Was das aufrüsten betrifft, so habe ich 2 Filterhalter über dem Revolver, Durchmesser eher klein 22? mm (da bin ich nicht sicher, messe ich noch nach)

Unter dem kondensor ist kein Filterhalter, ich bin gestern in der Anleitung des neuen Axiolab auf ein Bild gestoßen, ich denke das er am kondensorhalter montiert wird. Eventuell weiß jemand ob das sicher geht? Oder welches Teil ich bestellen muss.

Ich habe zum probieren lineare polarisationsfolie bestellt und werde sie heute abend zuschneiden und mal probieren ob das funktioniert.

Die zweite Frage, betrifft Aufrüstung auf Normasky/Dic.

Davon verstehe ich nur absolute Grundlagen, was ich sicher weiß ist dass es sehr kostspielig ist. Wenn ich das richtig verstanden habe benötigt es einen Polarisationsfilter unter dem kondensor (also machbar, vorausgesetzt die Information dass einer montiert werden kann stimmt), einen kondensor der für dic ausgerüstet ist (Funktioniert der wie meiner für phasenkontrast? Also zum umschalten zwischen den objektiven, für verschiedene prismen), geeignete objektive oder Adapter in denen ein Prisma sitzt, und einen analysator der oben im strahlengang sitzt (bei mir wären 2 über dem Revolver vorhanden)

Sollte jemand mein Modell kennen und sich die Zeit nehmen mir zu antworten, wäre ich dankbar.

Es sind vorerst rein theoretische Überlegungen. Aber ich denke ich werde die mikroskopie weiter verfolgen und irgendwann kann ich ja aufrüsten.

Ich hänge noch Fotos von meinem Modell an an.

Mit besten Grüßen

Jürgen Boschert · Dezember 02, 2025, 15:05:44 NACHMITTAGS

Hallo Samuel,

das Axiolab war als Routine- und Labormikroskop im damals neuen ICS-System von Zeiss konzipiert. Insofern ist die Ausbaubarkeit beschränkt, DIC war nicht vorgesehen. Du hast hinsichtlich der Kontrastmethoden mit vollständiger PH-Möglichkeit bis auf die Fluoreszenz-Auflichteinrichtung eigentlich schon das maximal Mögliche erreicht. Natürlich kann man da auch Plan Apos nach Herzenslust aus dem ICS-Programm dranschrauben, aber man wird dann die großen Sehfelder nicht nutzen können, entsprechende Binokular- oder Trinokulartuben gibt es für das Axiolab nicht; es wurden nur Sehfelder bis 20 realisiert.

Zum Filter: Die Leuchtfeldblendenfassung hat eine Filtermulde 32mm. Einen zusätzlichen Filterhalter für den Kondensorträger (wie bei den Mikroskopen Standard) gab es m.W. nicht, zumindest konnte ich keinen in den Listen und Prospekten hier finden. Da muss man dann selbst bauen (drucken).

Noch zu Unendlich-Optik im Allgemeinen: Zeiss hat einheitliche Restfehler in der Objektivkorrektur belassen, die dann von der Tubuslinse kompensiert werden. Das haben andere Hersteller ähnlich gemacht, aber mit anderen Restfehlern der Objektive und damit der Notwendigkeit anderer Tubuslinsen. Daneben gibt es auch Firmen, die auf eine vollständige Korrektur der Objektive setz(t)en; zu DDR-Zeiten gehörte Zeiss-Jena dazu. Insgesamt ist die Situation seit Einführung der Unendlichsysteme eher noch chaotischer als zur Zeit der Endlich-Optik und firmenübergreifende Kompatibilität nahezu unmöglich geworden. Selbst innerhalb der Produktlinie desselben Herstellers besteht nicht zwangsläufig Kompatibilität; ein Beispiel ist das Zeiss Primostar, dessen Objektive und Okulare an kein anderes Zeiss-Mikroskop passen; Zeiss hat bei diesem Mikroskop den Weg beschritten einen Teil der Restfehler des Objektives über die Tubuslinse und einen weiteren Teil über die Okulare zu kompensieren. Du siehst also, Unendlich ist nicht gleich Unendlich und schon gar nicht unendlich kompatibel.

Peter V. · Dezember 02, 2025, 15:20:38 NACHMITTAGS

Hallo Samuel,

eine Aufrüstung auf DIC ist leider nicht möglich, weil es dazu eines spezielles Objektivrevolvers bedarf, der die DIC-Schieber aufnehmen kann. So etwas gibt es für das Axiolab nicht.

Wenn Du irgendwann DIC realisieren möchtest, müsstest Du Dir ein Axioskop-, Axioplan- oder Axiophot-Stativ zu legen, wobei es diese Stative mit Revolvern mit oder ohne DIC-Schlitze gibt. Beim Axioskop ist dieser Revolver nicht wechselbar, da muss es von Vornherein das richtige Modell sein. Bei Axioplan und Axioskop müsste man einen ggf. nicht-DIC-tauglichen Revolver gegen einen mit Schlitzen ersetzen, wobei die auf dem Gebaruchtmarkt auch nicht gerade massenhaft vertreten sind.

Hier ein Bild mit einem Revover mit Schlitzen für die DIC-Schieber:

https://profcontrol.de/media/image/product/1980/md/zeiss-axioskop-dic-nomarski-microscope-mikroskop-epiplan-fluotar-hd-mirau-cam~2.jpg

Herzliche Grüße
Peter

rhamvossen · Dezember 02, 2025, 15:55:10 NACHMITTAGS

Hallo,

Warum fangst du nicht erst mit mikroskopieren an? Du hast ein gutes Mikroskop mit viele Möglichkeiten und da ist für dich als Anfänger genug zu lernen um alles zu optimieren. Fang da mal an bevor du denkst an Aufrüstmöglichkeiten. Beste Grüsse,

Rolf

SamuelReicher · Dezember 02, 2025, 16:13:38 NACHMITTAGS

Zitat von: Peter V. in Dezember 02, 2025, 15:20:38 NACHMITTAGSHallo Samuel,

eine Aufrüstung auf DIC ist leider nicht möglich, weil es dazu eines spezielles Objektivrevolvers bedarf, der die DIC-Schieber aufnehmen kann. So etwas gibt es für das Axiolab nicht.

Wenn Du irgendwann DIC realisieren möchtest, müsstest Du Dir ein Axioskop-, Axioplan- oder Axiophot-Stativ zu legen, wobei es diese Stative mit Revolvern mit oder ohne DIC-Schlitze gibt. Beim Axioskop ist dieser Revolver nicht wechselbar, da muss es von Vornherein das richtige Modell sein. Bei Axioplan und Axioskop müsste man einen ggf. nicht-DIC-tauglichen Revolver gegen einen mit Schlitzen ersetzen, wobei die auf dem Gebaruchtmarkt auch nicht gerade massenhaft vertreten sind.

Hier ein Bild mit einem Revover mit Schlitzen für die DIC-Schieber:

https://profcontrol.de/media/image/product/1980/md/zeiss-axioskop-dic-nomarski-microscope-mikroskop-epiplan-fluotar-hd-mirau-cam~2.jpg

Herzliche Grüße
Peter

Dankeschön

das war sehr hilfreich, wenn auch schade.

SamuelReicher · Dezember 02, 2025, 16:15:10 NACHMITTAGS

Zitat von: Jürgen Boschert in Dezember 02, 2025, 15:05:44 NACHMITTAGSHallo Samuel,

das Axiolab war als Routine- und Labormikroskop im damals neuen ICS-System von Zeiss konzipiert. Insofern ist die Ausbaubarkeit beschränkt, DIC war nicht vorgesehen. Du hast hinsichtlich der Kontrastmethoden mit vollständiger PH-Möglichkeit bis auf die Fluoreszenz-Auflichteinrichtung eigentlich schon das maximal Mögliche erreicht. Natürlich kann man da auch Plan Apos nach Herzenslust aus dem ICS-Programm dranschrauben, aber man wird dann die großen Sehfelder nicht nutzen können, entsprechende Binokular- oder Trinokulartuben gibt es für das Axiolab nicht; es wurden nur Sehfelder bis 20 realisiert.

Zum Filter: Die Leuchtfeldblendenfassung hat eine Filtermulde 32mm. Einen zusätzlichen Filterhalter für den Kondensorträger (wie bei den Mikroskopen Standard) gab es m.W. nicht, zumindest konnte ich keinen in den Listen und Prospekten hier finden. Da muss man dann selbst bauen (drucken).

Noch zu Unendlich-Optik im Allgemeinen: Zeiss hat einheitliche Restfehler in der Objektivkorrektur belassen, die dann von der Tubuslinse kompensiert werden. Das haben andere Hersteller ähnlich gemacht, aber mit anderen Restfehlern der Objektive und damit der Notwendigkeit anderer Tubuslinsen. Daneben gibt es auch Firmen, die auf eine vollständige Korrektur der Objektive setz(t)en; zu DDR-Zeiten gehörte Zeiss-Jena dazu. Insgesamt ist die Situation seit Einführung der Unendlichsysteme eher noch chaotischer als zur Zeit der Endlich-Optik und firmenübergreifende Kompatibilität nahezu unmöglich geworden. Selbst innerhalb der Produktlinie desselben Herstellers besteht nicht zwangsläufig Kompatibilität; ein Beispiel ist das Zeiss Primostar, dessen Objektive und Okulare an kein anderes Zeiss-Mikroskop passen; Zeiss hat bei diesem Mikroskop den Weg beschritten einen Teil der Restfehler des Objektives über die Tubuslinse und einen weiteren Teil über die Okulare zu kompensieren. Du siehst also, Unendlich ist nicht gleich Unendlich und schon gar nicht unendlich kompatibel.

Das mit dem primo weiß ich, ich hab mir ein 40 er ph2 bestellt in der Annahme es würde passen. Wird nicht scharf. Danke für die ausführliche Antwort

SamuelReicher · Dezember 02, 2025, 16:19:00 NACHMITTAGS

Zitat von: rhamvossen in Dezember 02, 2025, 15:55:10 NACHMITTAGSHallo,

Warum fangst du nicht erst mit mikroskopieren an? Du hast ein gutes Mikroskop mit viele Möglichkeiten und da ist für dich als Anfänger genug zu lernen um alles zu optimieren. Fang da mal an bevor du denkst an Aufrüstmöglichkeiten. Beste Grüsse,

Rolf

Ist so meine Natur. Wenn ich was anfange, will ich es richtig machen

ist nicht immer billig

rhamvossen · Dezember 02, 2025, 16:44:32 NACHMITTAGS

ZitatWenn ich was anfange, will ich es richtig machen

Richtig bedeutet Schritt für Schritt. Das Mikroskop gut kennen zu lernen, aber auch das mikroskopieren, fotografieren und die Kontrastverfahren die schon mit dein Mikroskop möglich sind.

Und nicht: gleich alles haben wollen.....

SamuelReicher · Dezember 02, 2025, 17:17:44 NACHMITTAGS

Zitat von: rhamvossen in Dezember 02, 2025, 16:44:32 NACHMITTAGS
ZitatWenn ich was anfange, will ich es richtig machen

Richtig bedeutet Schritt für Schritt. Das Mikroskop gut kennen zu lernen, aber auch das mikroskopieren, fotografieren und die Kontrastverfahren die schon mit dein Mikroskop möglich sind.

Und nicht: gleich alles haben wollen.....

Stimmt wahrscheinlich. Aber man darf ja wohl träumen

rhamvossen · Dezember 02, 2025, 17:50:05 NACHMITTAGS

Ja, träumen darf man. Ich träume auch davon, Millionär zu werden. Ich gehe das Schritt für Schritt an

.

Marcus_S · Dezember 02, 2025, 20:10:46 NACHMITTAGS

Hallo Samuel,

mal wieder eine neue Baustelle? ;-)

Zitat von: SamuelReicher in Dezember 02, 2025, 13:18:14 NACHMITTAGSIch habe zum probieren lineare polarisationsfolie bestellt und werde sie heute abend zuschneiden und mal probieren ob das funktioniert.

Wird es! Ich würde die Pol-Folie auf dem Filterhalter auf dem Mikroskopfuß noch irgendwie in Pappe oder so fassen (oder eine Fassung 3D-drucken oder so), damit die nicht so rumwabbelt. Außderdem kann man die dann besser anfassen, um die zu justieren. Dann hast Du zu Hellfeld und Dunkelfeld und Phasenkontrast auch noch Polarisationskontrast. Richtig eingesetzt kann man damit schon wahnsinnig viel anfangen.

Viel Erfolg!

Zitat von: SamuelReicher in Dezember 02, 2025, 13:18:14 NACHMITTAGSDie zweite Frage, betrifft Aufrüstung auf Normasky/Dic.

Wozu das denn? Haben ist ja ganz nett, aber...

Zitat von: SamuelReicher in Dezember 02, 2025, 13:18:14 NACHMITTAGSDavon verstehe ich nur absolute Grundlagen, was ich sicher weiß ist dass es sehr kostspielig ist.

Nicht nur das und es geht nicht nur mit dem Stativ nicht - die 20 W-Leuchte wäre im DIC sicher auch kein Genuß (DIC braucht Licht), ich meine, daß auch die Achroplan-Objektive nicht die allerbest für DIC geeigneten waren/sind.

Zitat von: SamuelReicher in Dezember 02, 2025, 16:19:00 NACHMITTAGSWenn ich was anfange, will ich es richtig machen ist nicht immer billig

Zum "richtig machen" ist DIC aber keine Voraussetzung, gar nicht.

Viel geeigneter, schneller und billiger wäre schiefe Beleuchtung: Du hast schon einen Revolverkondensor am Axiolab. Da sind Phasenblenden drin. Die sind da ja irgendwie reingekommen, also kann man eine davon (oder die Dunkelfeldblende, da Du ja ohnehin einen Dunkelfeld-Kondensor hast) auch rausfummeln und durch eine Schieflicht-Blende ersetzen (die man sich druckt/dreht/fräst/aus einem Drahtring und dicker schwarzer Folie zusammenklebt...). Sieht dann ungefähr so aus:
https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=39955.msg294644#msg294644
Und damit hast Du auch aus den 20 W Licht ohne Ende.

Und damit geht dann (mit einem recht brauchbaren Objektiv) beispielsweise auch sowas:
https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=40372.msg297674#msg297674

Ich vermisse DIC nicht. Nicht zu Hause, nicht in der Firma.

Viele zum Sparen anregende Grüße von Marcus

P.S. Natürlich kannst Du für schiefe Beleuchtung auch die Revolverscheibe des Kondensors nur ein Stückchen aus der Hellfeldstellung drehen. Die Blende gibt bei mir aber deutlich bessere Ergebnisse.

SamuelReicher · Dezember 02, 2025, 20:23:22 NACHMITTAGS

Zitat von: Marcus_S in Dezember 02, 2025, 20:10:46 NACHMITTAGSHallo Samuel,

mal wieder eine neue Baustelle? ;-)

Zitat von: SamuelReicher in Dezember 02, 2025, 13:18:14 NACHMITTAGSIch habe zum probieren lineare polarisationsfolie bestellt und werde sie heute abend zuschneiden und mal probieren ob das funktioniert.
Wird es! Ich würde die Pol-Folie auf dem Filterhalter auf dem Mikroskopfuß noch irgendwie in Pappe oder so fassen (oder eine Fassung 3D-drucken oder so), damit die nicht so rumwabbelt. Außderdem kann man die dann besser anfassen, um die zu justieren. Dann hast Du zu Hellfeld und Dunkelfeld und Phasenkontrast auch noch Polarisationskontrast. Richtig eingesetzt kann man damit schon wahnsinnig viel anfangen.

Viel Erfolg!

Zitat von: SamuelReicher in Dezember 02, 2025, 13:18:14 NACHMITTAGSDie zweite Frage, betrifft Aufrüstung auf Normasky/Dic.
Wozu das denn? Haben ist ja ganz nett, aber...

Zitat von: SamuelReicher in Dezember 02, 2025, 13:18:14 NACHMITTAGSDavon verstehe ich nur absolute Grundlagen, was ich sicher weiß ist dass es sehr kostspielig ist.
Nicht nur das und es geht nicht nur mit dem Stativ nicht - die 20 W-Leuchte wäre im DIC sicher auch kein Genuß (DIC braucht Licht), ich meine, daß auch die Achroplan-Objektive nicht die allerbest für DIC geeigneten waren/sind.

Zitat von: SamuelReicher in Dezember 02, 2025, 16:19:00 NACHMITTAGSWenn ich was anfange, will ich es richtig machen ist nicht immer billig
Zum "richtig machen" ist DIC aber keine Voraussetzung, gar nicht.

Viel geeigneter, schneller und billiger wäre schiefe Beleuchtung: Du hast schon einen Revolverkondensor am Axiolab. Da sind Phasenblenden drin. Die sind da ja irgendwie reingekommen, also kann man eine davon (oder die Dunkelfeldblende, da Du ja ohnehin einen Dunkelfeld-Kondensor hast) auch rausfummeln und durch eine Schieflicht-Blende ersetzen (die man sich druckt/dreht/fräst/aus einem Drahtring und dicker schwarzer Folie zusammenklebt...). Sieht dann ungefähr so aus:
https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=39955.msg294644#msg294644
Und damit hast Du auch aus den 20 W Licht ohne Ende.

Und damit geht dann (mit einem recht brauchbaren Objektiv) beispielsweise auch sowas:
https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=40372.msg297674#msg297674

Ich vermisse DIC nicht. Nicht zu Hause, nicht in der Firma.

Viele zum Sparen anregende Grüße von Marcus

P.S. Natürlich kannst Du für schiefe Beleuchtung auch die Revolverscheibe des Kondensors nur ein Stückchen aus der Hellfeldstellung drehen. Die Blende gibt bei mir aber deutlich bessere Ergebnisse.

Hat funktioniert. (Siehe Beitrag) ich habe die ausgeschnittene Folie in eine leere Petrischale gepackt. Funktioniert super. Und ich habe 32 verschiedene blenden für schrägbeleuchtung (3d Drucker über e bay)

Marcus_S · Dezember 02, 2025, 20:36:00 NACHMITTAGS

Hallo Samuel,

wenn Du schiefe Beleuchtung magst, dann überleg trotzdem mal, ob Du die Blende nicht in die Revolverscheibe reinfummeln magst. Hubert (Lupus) hat mit Engelsgeduld mehrfach drauf hingewiesen, daß der optimale Effekt nur dann eintritt, wenn die Höhe der Blende perfekt getroffen wird und die perferkte Höhe liegt wohl in der Ebene der Phasenblenden. Und diese Ebene dürfte bei Deinem Kondensor zugänglich sein. Frisch ans Werk ;-)

Nochmal Grüße von Marcus

junio · Dezember 04, 2025, 17:47:48 NACHMITTAGS

Hallo Samuel,
eine DIC-Lösung für Dein Mikroskop wäre wie folgt möglich:
Der ältere Zeiss DIC arbeitet mit einem DIK-Kondensor mit 3 oder 4 Wollastonprismen und einem zentralen Schieber.
Wenn Dein Mikroskop die ältere Kondensoraufnahme hat, wovon ich ausgehe, braucht es nur ein kurzes Bastel-Tubusstück zwischen Stativ und Binotubus mit einem Schlitz für den zentralen Schieber, der ein Wollastonprisma und den Pol-Analysator beinhaltet. Der Polfilter liegt auf der Lichtaustrittsöffnung.
Das ca. 30mm lange Tubusstück verlängert natürlich den Unendlichraum zwischen Objektiv und Tubus-Linse. Der daraus resultierende optische Fehler ist aber für Deine Anwendungen ziemlich unbedeutend.
Ob die Achroplan-Objektive für diesen DIC funktionieren, kann ich nicht beurteilen, da ich diese Objektive nicht besitze. In der Tat könnte auch die Beleuchtung etwas schwach sein, aber auch hier kann ich keine Aussage machen.
Ich habe eine ähnliche Lösung hier im Forum einmal vorgestellt. Hier ging es um den Umbau eines Endlich-Mikroskops in ein Unendliches mit der Realisierung verschiedenster Kontrastverfahren. Der Link ist mir gerade nicht parat.
Beste Grüße von Jürgen.

SamuelReicher · Dezember 04, 2025, 18:40:28 NACHMITTAGS

Zitat von: junio in Dezember 04, 2025, 17:47:48 NACHMITTAGSHallo Samuel,
eine DIC-Lösung für Dein Mikroskop wäre wie folgt möglich:
Der ältere Zeiss DIC arbeitet mit einem DIK-Kondensor mit 3 oder 4 Wollastonprismen und einem zentralen Schieber.
Wenn Dein Mikroskop die ältere Kondensoraufnahme hat, wovon ich ausgehe, braucht es nur ein kurzes Bastel-Tubusstück zwischen Stativ und Binotubus mit einem Schlitz für den zentralen Schieber, der ein Wollastonprisma und den Pol-Analysator beinhaltet. Der Polfilter liegt auf der Lichtaustrittsöffnung.
Das ca. 30mm lange Tubusstück verlängert natürlich den Unendlichraum zwischen Objektiv und Tubus-Linse. Der daraus resultierende optische Fehler ist aber für Deine Anwendungen ziemlich unbedeutend.
Ob die Achroplan-Objektive für diesen DIC funktionieren, kann ich nicht beurteilen, da ich diese Objektive nicht besitze. In der Tat könnte auch die Beleuchtung etwas schwach sein, aber auch hier kann ich keine Aussage machen.
Ich habe eine ähnliche Lösung hier im Forum einmal vorgestellt. Hier ging es um den Umbau eines Endlich-Mikroskops in ein Unendliches mit der Realisierung verschiedenster Kontrastverfahren. Der Link ist mir gerade nicht parat.
Beste Grüße von Jürgen.

Dankeschön