Leitz SM Tubuslinse

[andr_brno]

Liebes Forum,
heute habe ich eine Entdeckung gemacht, für die ich eine Erklärung suche.
Ich habe seit vielen Jahren ein schwarzes Leitz SM als "Reisemikroskop", es stammt aus der Auflösung des ältesten bayerischen Besamungslabors und hatte beim Kauf einen Monotubus. Ich konnte später einen Binokulartubus dazukaufen. Heute ist mir aufgefallen, dass der Binokulartubus eine Tubuslinse mit Aufschrift L 442 enthält, im Gegensatz zum Monotubus. Verlängert das die Tubuslänge auf 44cm (!), wenn ja, wozu gehört das? Ist das ein Sondertubus oder haben das alle SM? Interessanterweise muss man bei Wechsel der Tuben erwartbar etwas umfokussieren und verändert sich die Vergrößerung um ca. 10%, aber die Parfokalität bleibt erhalten. Die Bildqualität bleibt nach meinem laienhaften Urteil gleich, weder Planität noch Farbkorrektur leiden.
Hier noch die Bilder dazu. Kann jemand was dazu sagen, vielleicht habe versehentlich ein Spezialzubehör erwischt.
Grüße Andreas

[andr_brno]

... und hier noch ein interessanter FunFact. An meinem Ortholux verwende ich gelegentlich einen modifizierten 30mm Orthoplan-GF-Tubus über einem Tubusadapter mit 41mm Schwalbe, der selben wie das SM. Diese vor einigen Jahren von Wolfgang publizierte Kombination ermöglicht GF- Großleinwandkino am alten Ortholux I, allerdings mit dem Nachteil einer abnormen Tubusverlängerung und entsprechend Parfokalitätsverlust bei niedrigen Vergrößerungen. Wahrscheinlich auch sonstige Abbildungsfehler, die ich nicht sehe. Nun habe ich mal den SM Bino mit der Tubuslinse L 442 da draufgesetzt - und damit wird das ganze Werkl parfokal bis runter zum 10er Objektiv! Das funktioniert auch mit dem Orthoplan- Bino, weil die Tubuslinse genau in die Feldblende des Adapters passt, wie dafür gemacht! Habe ich hier das missing Link zwischen Ortholux und -plan gefunden?
Auch hier: Das Bild mit der doppelten Tubuslinse (die 170/223 P bleibt ja unten auf dem Revolver) ist plan und für meine Augen fehlerfrei.
Allerdings: 44,2cm hoch ist der Adapter sicher auch hier nicht. Was könnte L 442 also heißen?

Vielleicht hat jemand eine Idee dazu, oder will das selbst ausprobieren.
Grüße Andreas

[purkinje]

Hallo Andreas,

Ist das ein Sondertubus oder haben das alle SM?

Bei den hiesigen "mid-century" Modellen, also schwarze, dreiecksfüßige Modelle der SM - bzw Laborlux III - Familie (41mm Ringschwalbe), haben die
Binotuben auf der Tubuslinse der ältesten Modelle (runder Knopf) oft keine Beschriftung, oder wie die späteren mit dem Hebelchen L442. Die Trinotuben-Tubuslinsen (u.a.auch ein FSA fürs Laborlux III) tragen diverse Varianten von L5XX als Beschriftung.

Dein Adapter ist der ohne Optik innen, also der für die Diskussionstuben?
Beste Grüße Stefan

[andr_brno]

Hallo Stefan,

der Adapter beinhaltet ein 3cm langes Prisma, vermutlich zu irgendeiner Kompensation, aber keine Linsen.

Dann hat die Bezeichnung L 442 also keinen Zusammenhang mit der Tubuslänge.

Grüße
Andreas

[Peter_le]

Hallo (mit den Vornamen bin ich durcheinander gekommen),

Es ist nicht leicht als Leitz-Laie deinem interessanten Beitrag zu folgen.

Der Adapter mit dem Prisma könnte die Aufgabe zur Bildaufrichtung haben. Z.b. ein Abbe-König-Prisma. Viele Diskussionstuben bewirken auch eine Bildaufrichtung.

(Es könnte aber auch ein schönes Polarisarionsprisma sein.)

Grüße
Peter

[purkinje]

Hallo Andreas (von diesem, Peter, war der Ursprungsfaden  ),
hallo Peter,
und alle Interessierten,

hier der Ursprungsfaden von Wolfgang, in diesem wird ein Ortholux-Adapter für Diskussionsbrücken, wie bei Andreas hier oben verwendet, bei welchem der Orthoplan-Weitfeld (GW)-Tubus "umgeschwalbt" wird auf 41mm ø Ringschwalbe. Tubusverlängerung wie oben beschrieben mit Parfokalitätsverlust bei Obj. <16.
Zudem wird weiter unten in dem Faden von Wolfgang noch der Original-Adapter für den Orthoplan-Tubus aufs Ortholux Mikroskop erwähnt, mit zusätzlicher TL-Ausgleichsoptik, vermutlich einer der schwarzen Leitz-Schwäne 
Beste Grüße Stefan

[andr_brno]

Danke Stefan, für die fachkundige Aushilfe. Schon ein sehr spezielles Thema für Kenner der alten schwarzen Leitz  - Welt, zugegeben.
In den alten Beiträgen sieht man auch das "Prisma" im Adapter, das geometrisch korrekt eigentlich ein Glasquader oder - würfel ist, wozu auch immer.
Also wohl Zufall, dass diese Tubuslinse namens L 442 die Länge des Adapters ausgleicht. Aber ein angenehmer.
Grüße
Andreas

[purkinje]

Hallo Andreas,

dass diese Tubuslinse namens L 442 die Länge des Adapters ausgleicht. Aber ein angenehmer.

ABSOLUT, da ja der original Adapter nur an ebenso raren hammerschlagigen oder weißen Ortholuxen zu findens ein dürfte, wenn der Art-deco-lastige Kunde es sich damals so gewünscht und partout noch kein Orthoplan wollte 
Ähnlich interessant wie Rolfs Verwendung von Feldlinsen am 08/15 DSLR-Adapter.
Beste Grüße Stefan

[HCLange]

Hallo Andreas,

die Tubuslinse L442 vergrößert das Zwischenbild 1,25x ("Zerstreuungslinse").

Die diversen Tubuslinsen von Leitz haben alle eine L-Nummer.

Der Zwischentubus fürs Ortholux dient zur Aufnahme eines der Tuben mit Ringschwalbe 41mm. Darin ist einfach ein planparelleler Glasklotz, der die optische Weglänge vergrößert (um ca. 2/3 des Glaswegs).
Dessen Verwendung mit einem Orthoplan-Tubus ist einigermaßen sinnfrei, da der Abstand von Ringschwalbe 41mm bis zum Zwischenbild 103mm beträgt, beim Orthoplan sind es fast 139mm...

Herzliche Grüße
Christoph

[purkinje]

Hallo,
die vorhandene original Tubuslinse des Ortholux, der Adapter mit Glasklotz plus die hier vorgeschlagene zusätzliche "Fremd"-Tubuslinse sind doch prinzipiell allesamt geeignet, um den zu langen, aufbaubedingten Lichtweg an die niedrigere optischen Tubuslänge wieder anzunähern, oder?
Ob das so "sinnfrei" ist weiß ich jetzt nicht..
Mögliche Qualitätseinbußen muss dann jeder selbst beurteilen.
Es ist eher zu bedenken, ob das große Bildfeld dieses Orthoplan-Großfeldtubus mit Sehfeldzahl 28mm überhaupt voll genützt werden kann, sprich die nötigen Objektive (Pl, Pl Apo, Pl Fluotare) vorhanden sind.
Beste Grüße Stefan

[andr_brno]

Lieber Christoph, Lieber Stefan,
danke für die Einschätzung und die interessanten Angaben. Das alles kann man so als abschließende Stellungnahmen festhalten.
Der Vorteil des Orthoplan Tubus am Ortholux ist: 28er-Sehfeld, Augenabstandregulierung ohne TL-Veränderung und 50/50-Teiler für den Fotoausgang. Bei gleichzeitiger Entartung des gesamten optischen Systems durch ein paar "illegale" cm in der TL kann die "Sinnhaftigkeit" durch den Puristen sehr wohl in Frage gestellt werden, da gebe ich Christoph recht. Durch die Tubuslinse L442 sieht das nach meinem Verständnis anders aus. Sie sitzt exakt an der richtigen Stelle, reguliert die TL so gut, dass nach Wechsel vom Originaltubus nicht nachfokussiert werden muss (also: gar nicht) und das riesige 28er Bild ist mit Pl-Objektiven bis zum Rand plan. Diese Objektive kamen ja am Orthoplan zum Einsatz.
Wüsste jetzt nicht, was das optische System da bis zum Rande der Sinnhaftigkeit stören könnte, diese eine zusätzliche Linse sitzt ja da, wo sie am SM auch sitzt. Das Ergebnis sieht optisch jedenfalls gut aus, von außen und auch innen durch. Darf gerne ausprobiert werden, wer Adapter und FSA Tuben hat, hat sicher auch L442 Linsen zur Hand...
Grüße Andreas

[HCLange]

Hallo Andreas,

die Tubuslinse L442 sitzt original doch im 41mm Tubus.
Hast du die nun an den Orthoplan-Tubus verpflanzt ? Dann wäre die Abweichung der Bildlage nur noch ca. -10mm.

HG Christoph

[Peter_le]

Hallo Andreas,

die Tubuslinse L442 sitzt original doch im 41mm Tubus.
Hast du die nun an den Orthoplan-Tubus verpflanzt ? Dann wäre die Abweichung der Bildlage nur noch ca. -10mm.

HG Christoph

Jetzt wäre es interessant für welche Tubuslänge die Einzelkomponenten ausgelegt sind. Meinst du das Tubus zu kurz oder zu lang sind?

Mit kluger Wahl u.a. der Objektive und Okulare kann die Tubuslänge um 8mm verbessert werden, und wurde es wohl auch, da ja von Parfokalität berichtet wurde.

Mit meinem ursprünglichen Kommentar meinte ich Andreas, dass für Leitz Laien der Ursprungspost nicht gut nachvollziehbar ist.

Grüße
Peter

[andr_brno]

Hallo Christoph,
ja, ich habe die L442 oben in die Blende des Adapters verpflanzt, das ist Höhe Mitte der 41mm Schwalbe und damit liegt sie (fast) genau dort wie im SM Tubus, wo sie aber oben eingeschraubt ist. Sie liegt aber richtig orientiert, siehe mein Bild oben im zweiten Beitrag, da schaut sie zentrisch aus der Ringschwalbe des Adapters heraus.
Die resultierende Tubuslänge bzw. Zwischenbildlage kann nur noch um wenige mm abweichen, weil ich wie gesagt beim Wechsel vom originalen Ortholux Trinotubus zu der "Bastelkonstruktion" überhaupt nicht nachfokussieren muss, auch nicht bei einer mit dem Pl Apo 40  scharf gestellten Pleurosigma.

Lieber Peter,
tut mir leid, dass wir jetzt so viel Forumspace mit dieser für Nicht-Leitzianer schwierigen Technik zulegen. Aber vielleicht gibt es ja einen netten Aspekt für den einen oder anderen.

Grüße Andreas

[ortholux]

Der Zwischentubus fürs Ortholux dient zur Aufnahme eines der Tuben mit Ringschwalbe 41mm. Darin ist einfach ein planparelleler Glasklotz, der die Tubuslänge verlängert (um ca. 2/3 des Glaswegs).

Fachlich korrekt: er passt die optische Weglänge an (im Gegensatz zur mechanischen).

Der originale Adapter für den Orthoplan-Tubus hat übrigens eine Streulinse eingebaut.

Wolfgang