Linsen reinigen

Nomarski · Juli 30, 2013, 16:28:31 NACHMITTAGS

Das Bild mit den Flecken sieht aber nicht nach Phasenkontrast aus.

VG
Bernd

Bernd Kaufmann · Juli 30, 2013, 16:35:03 NACHMITTAGS

Zitat von: Nomarski in Juli 30, 2013, 16:28:31 NACHMITTAGS
Das Bild mit den Flecken sieht aber nicht nach Phasenkontrast aus.

VG
Bernd

Er schreibt ja auch, dass es ein Hellfeldbild ist, also scheidet die Phasenblende definitiv aus. Und wenn die Flecken bei Okularbetrachtung ganz sicher nicht sichtbar werden (?), kommen nur noch Adaption und/oder Kamera in Frage.

Nomarski · Juli 30, 2013, 17:00:08 NACHMITTAGS

Zitat von: Bernd Kaufmann in Juli 30, 2013, 16:35:03 NACHMITTAGS
Zitat von: Nomarski in Juli 30, 2013, 16:28:31 NACHMITTAGS
Das Bild mit den Flecken sieht aber nicht nach Phasenkontrast aus.

VG
Bernd

Er schreibt ja auch, dass es ein Hellfeldbild ist, also scheidet die Phasenblende definitiv aus. Und wenn die Flecken bei Okularbetrachtung ganz sicher nicht sichtbar werden (?), kommen nur noch Adaption und/oder Kamera in Frage.

Deswegen hatte ich bereits geschrieben, daß man mal die Kamera drehen soll, um zu prüfen, ob die Flecken an der selben Stelle im Bild bleiben. Stattdessen wird am Revolver vom Kondensor rumgedreht. Auch nett.
Wenn es überhaupt vom Kondensor kommt, dann von Flecken auf der Frontlinsenoberfläche, da diese der Bildebene am nächsten ist.
Je weiter man die Aperturblende zuschnürt, desto mehr machen sich Ablagerungen und feinste Kratzer auf weiter entfenten Linsenflächen bemerkbar.

VG
Bernd

Robert Sievi · Juli 31, 2013, 08:23:44 VORMITTAG

Liebe Mikroskopiker,

vielen Dank für die vielen Tipps und Ansätze, das Problem einzugrenzen. Ich möchte Einstellungen und ihre Wirkung in einer Tabelle zusammenfassen (Anamnese), vielleicht kommen wir damit zu einer gemeinsamen Diagnose und könnten so zur Therapie schreiten, falls nötig.

Das wird jetzt allerdings etwas dauern, bis ich mich wieder melden kann.

Viele Grüße

Robert

Robert Sievi · Juli 31, 2013, 21:17:49 NACHMITTAGS

Liebe Mikroskopiker

als erstes habe ich Bedingungen hergestellt, die Flecken am deutlichsten darzustellen: Jetzt Hellfeld, Aperturblende zugezogen, Kameramonitor mit Linienraster EIN zur Ortsbestimmung der Störung. Ein besonders auffälliger Fleck wird auf seine Reaktion auf Maßnahmen betrachtet:

Maßnahme - Effekt der Maßnahme auf Fleck

Blendenrevolver drehen vorhanden, ortsfest
von H/DIC nach DIC

Objektivwechsel - vorhanden, ortsfest, schärfere Abbildung des Flecks bei 40x
Plan-Neofluar 20x
Plan-Neofluar 40x
Epiplan Neofluar 20x

Tubus drehen (wenig) - vorhanden, ortsfest, nicht ganz eindeutig, weil Drehungswinkel klein ist

Kamera drehen - vorhanden, Fleck wandert

Kameratausch - vorhanden, ortsfest

Vergleich Okular - Monitor - im Okular nicht vorhanden ! Jetzt eindeutig.

soweit die Anamnese: habe ich was vergessen?

Viele Grüße
Robert

Peter V. · Juli 31, 2013, 21:34:10 NACHMITTAGS

Hallo,

das Ergebnis ist - wenn ich jetzt nichts übersehen habe - nicht so schön, denn es deutet darauf hin, dass es innerhalb des Tubus lokalisiert ist, vermutlich ist das Strahlenteilerprisma die Ursache. Gibt es denn zwischen der Kamera und dem eigentlichen Tubus noch einen Kameradapter mit optischen Elementen? Der könnte auch noch ursächlich sein.

Herzliche Grüße
Peter

Klaus Herrmann · Juli 31, 2013, 21:51:33 NACHMITTAGS

Lieber Robert,

Zitatsoweit die Anamnese: habe ich was vergessen?

Vielleicht ja unerheblich aber zur Absicherung : Kondensor senken, was passiert dann?
Denn wenn das Zuziehen der Aperturblende den Fleck verstärkt, dann kann der Schmutz doch nicht im Tubus sitzen - oder denke ich falsch?

Nomarski · Juli 31, 2013, 21:59:38 NACHMITTAGS

ZitatDenn wenn das Zuziehen der Aperturblende den Fleck verstärkt, dann kann der Schmutz doch nicht im Tubus sitzen - oder denke ich falsch?

Und warum sieht er ihn dann nicht durch die Okulare?

Herbert Dietrich · Juli 31, 2013, 22:13:50 NACHMITTAGS

Tubus absenken,

noi, noi, elles blos des net, des hebat mir uns ganz zum Schluß auf.
Des wär ja doch zu simpl.

Guats Nächtle

Herbert

Peter V. · Juli 31, 2013, 22:17:09 NACHMITTAGS

Hallo,

nach meinem Dafürhalten kann sich das

ZitatKamera drehen - vorhanden, Fleck wandert

Kameratausch - vorhanden, ortsfest

Vergleich Okular - Monitor - im Okular nicht vorhanden ! Jetzt eindeutig.

nur dadurch erklären, dass die Störung im Tubus oder in der ggf. vorrhadenen Adapteroptik lokalisiert ist, aber nicht unterhalb des Tubus und auch nicht auf dem Kamerachip.

@ Klaus:

ZitatDenn wenn das Zuziehen der Aperturblende den Fleck verstärkt, dann kann der Schmutz doch nicht im Tubus sitzen - oder denke ich falsch?

Das kannst Du nicht wissen, da Du natürlich immer tiptopsaubere Optik hast.

Aber schau doch einfach mal, welches Bild sich z.B. bei einem verschmutzten Okular (ich stelle Dir gerne einmal ein Exemplar des Mikroskops meiner Mitarbeiterinnen zur Verfügung

) bei geöffneter und zugezogener Aperturblende bietet! ich weiß es nicht sicher, könnte mir aber gut vorstellen, dass ein ähnlicher Effekt auch bei Schnutz in optischen Elementen im Tubus auftritt.

@Herbert: Der Kondensor"siff" sieht man aber eigentlich eher bei niedrigeren Vergörßerungen und nicht so sehr bei höheren Maßstabszahlen. Klar, Versuch macht kluch, ich denke, der Fragesteller hat auch schon mal seinen Kondensor abgesenkt (Wehe nicht!

). Das erscheint mir als Ursache aber wirklich unwahrscheinlich.

Herzliche Grüße
Peter

Nomarski · August 01, 2013, 09:45:27 VORMITTAG

Guten Morgen,

Zitatsoweit die Anamnese: habe ich was vergessen?

es wird immer noch wegen dem Kondensor rumlamentiert, an dem es auch noch liegen könnte.

Da dessen Blenden ohnehin schon bis zum Stehkragen zugezogen sind (

ZitatAperturblende zugezogen

, eine Stellung, in der man nicht mikroskopiert und schon gar nicht fotografiert, kann man ihn auch gleich ganz herausnehmen. Wenn die Flecke dann immer noch da sind, kann es am Kondensor schlecht liegen.

Solange nun nicht bekannt ist, was sich genau für optische Komponenten zwischen dem Objektiv und dem Kamerachip befinden, steht es ohnehin außer Frage, daß man hilfreiche Tipps abgeben kann.

VG
Bernd

Robert Sievi · August 01, 2013, 12:20:24 NACHMITTAGS

Zitat von: Nomarski in August 01, 2013, 09:45:27 VORMITTAG
Solange nun nicht bekannt ist, was sich genau für optische Komponenten zwischen dem Objektiv und dem Kamerachip befinden, steht es ohnehin außer Frage, daß man hilfreiche Tipps abgeben kann.

Canon 600D body - Adapterring - Trinotubus - Objektiv.

Gruß Robert

Nomarski · August 01, 2013, 13:34:28 NACHMITTAGS

ZitatCanon 600D body - Adapterring - Trinotubus - Objektiv.

Nun ist die Frage, ob der Adapterring mit oder ohne Optik ist. Vermutlich mal ohne Optik.

Im Trinotubus befindet sich neben dem Strahlenteilerprisma noch eine Tubuslinse oder gar mehrere, die dafür sorgen, daß ein auskorrigiertes Bild auf dem Sensor der Kamera landet. Man kann sich dieses Bild auch mit einem der beiden Okulare aus dem Bino-Tubus anschauen. Dann müßte man schon was sehen.

VG
Bernd

Robert Sievi · August 01, 2013, 18:49:09 NACHMITTAGS

Guten Abend Bernd,

Der Adapterring ist ohne Optik.

Ich habe mit einem Okular durch den Kameratubus gesehen und dieselben Flecken erkannt.
Also definitiv: Durch den Kameratubus Flecken - durch das Bino keine Flecken.

Wenn ich in den Kameratubus schaue, sehe ich auf einer Linse (ist das die Tubuslinse für die Unendlichoptik oder das Prisma oder eine andere Optik? - ich weiß es nicht) Staub - einigen Staub!

Hallo Klaus Herrmann:
Übrigens: Absenken des Kondensors bringt keine Verbesserung. Auch Umschalten des Strahlengangs von Teil- auf vollen Strahlengang durch den Kameratubus: keine Wirkung

Ideale Einstellung nach Köhler mit 1/3 geschlossener Aperturblende: im HF besser, aber im PH2 stört´s.
Das totale Schließen der Aperturblende diente mit lediglich dazu, Bewegungen der Flecken besser zu erkennen; daß das im Alltag Blödsinn ist, weiß ich.

VG
Robert

Nomarski · August 01, 2013, 19:29:27 NACHMITTAGS

Guten Abend Robert,

dann weißt du ja nun, was zu tun ist. Ich würde bei der Reinigung allerdings äußerst schonungsvoll vorgehen und fortan das Mikroskop nie mehr mit offenem Tubus lagern.
Wenn die Linse nur im Fotozweig ist, muß es noch eine Tubuslinse vor dem Strahlenteiler geben.
Wollen wir mal hoffen, daß es nur vom Staub kommt der draufgefallen ist und die Linse nicht ausgebaut werden muß. Denn dann kann es je nach Konstruktion sein, daß diese nach dem Wiedereinbau zentriert werden muß.

VG
Bernd