Anfänger sucht Digital Mikroskop

[Wilfred Mott]

Nachtrag: Ich hab mal nen bisschen gegooglet, so eine Kamera kostet ja auch gute 200 Euro, damit bin ich ja dann schon bei 350 euro.
Geht nicht sowas hier als Einstieg ?

Es ist immer die Frage, was man will - ein neues Gerät, was nichts taugt oder ein gebrauchtes, was etwas taugt. Unter 350 Euro wirst du mit einem Neugerät mit Kamera nicht kommen (wenn es was taugen soll). Ich hatte vor kurzer Zeit ähnliche Überlegungen angestellt und bin aufgrund der Recherche hier im Forum darauf gekommen, dass ich unter Müller Biolab nicht gehen würde - und dafür würdest du neu über 350 Euro liegen - ohne Kamera...

Schlußendlich habe ich mir erstmal für 200 Euro ein Wilomed hier im Forum erstanden - zwar nur weil das Leitz Orthoplan (was etwa 1.000 kostete, aber in einer ganz anderen Liga spielt) bei Optik-Online schon vergriffen war, aber für die ersten Gehversuche taugt es absolut (Schönen Dank an Peter V. an dieser Stelle). Wenn ich die Qualität der Optik mit dem Müller vergleiche, bereue ich die Entscheidung nicht. Darüberhinaus habe ich zwei Phasenkontrastobjektive gekriegt, die wären beim Müller nicht dabei...
Übrigens habe ich beim Mikroskopieren keine sonderlich gebückte Haltung - wenn der Arbeitstisch entsprechend hoch ist, ist das kein Problem. Man muss sich zwar ein Stück nach vorne beugen, aber ein Buckel liegt m.E. eher an einer schlecht gewählten Arbeitshöhe (außer man hat einen Monotubus, der direkt nach oben geht, oder sonst ein ergonomisches Verbrechen...)

[Gerd Schmahl]

Hallo Friedhelm,
ich bin der, der Mikroskope für ein viertel Jahr an Einsteiger verborgt, damit sie a) wissen ob das neue Hobby vielleicht nur ein Strohfeuer ist und b) wenn sie merken es packt sie, welche Anforderungen ihr eigenes Mikroskop erfüllen muss. Es stimmt übrigens nicht ganz, dass keiner diese älteren Mikroskope will. Es gab auch schon Einsteiger, die sich darin verliebt haben und es dann kauften.

ich habe Dir eine persönliche Mitteilung geschickt. Da Du noch neu im Forum bist: Die PMs findest Du, wenn Du die "Übersicht" aufmachst ganz unten.

Beste Grüße
Gerd

[abbeköhl]

Guten Abend Rolf,

Ja, das ist der große Nachteil des Internet. Auf Experten wird nicht mehr vertraut. Und das Internet ist für vielen die Wahreit

Wer ist der "Experte"

- Ist es der Hersteller des Produkts, der sein Produkt am besten kennt und logischerweise immer behaupten wird, dass sein Produkt dass "Beste" sei. Soll ich dem vertrauen ?

- Oder ist es der Vertrieb des Produkts, dessen Verkäufer vor allem gewinnorientiert handelt. Soll ich dem vertrauen ?

- Oder ist es der Endkonsument(Anwender) der Tag für Tag damit arbeitet und natürlich auch nicht gern eingesteht, dass andere die gleiche Aufgabe mit anderer Gerätschaft besser bewerkstelligen. Soll ich dem vertrauen ?

Ich meine da fängt das Problem bereits an, und dass besteht nicht erst seit es Internet gibt. Im Gegenteil behaupte ich. Das Problem liegt beim Mensch. Das Internet ist auch ein Werkzeug, ein Mittel zum Zweck. Es kommt doch ganz darauf an wie ich damit umgehe, Rolf,,, da liegt das Problem.
Ich für meinen Teil habe auch vor dem Internet nicht dem erstbesten "Experten" vertraut, sondern habe mir wenn möglich noch andere Meinungen angehört.
Ich habe auch nicht dem erstbesten Buch über ein Thema blind vertraut, sonder habe mich über das Literaturverzeichniss zu anderen Büchern vorgearbeitet, etc, etc.
Dasselbe gilt für Dokus im TV, etc. Es kommt doch ganz darauf an wie man mit den verschiedenen Medien umgeht. Ich schätze es sehr dass ich heute mehr Möglichkeiten als früher habe um mich zu informieren und nicht mehr der Laune des erstbesten "Experten" ausgeliefert bin.
Ich gebe ja auch  nicht der Digitaltechnik die Schuld, weil die Spezialeffekte in den "modernen Filmen" nur noch als Kitsch zu beschreiben sind, etc. etc.
Wenn sich die "Experten doch alle einig wären" und alle recht hätten, dann kämme es in den Foren doch zeitweise auch nicht zu "Streitgesprächen." Oder sehe ich dass falsch ?

Herzliche Grüße aus der Schweiz, Reto B.

[Klaus Henkel]

Guten Abend Rolf,

Ja, das ist der große Nachteil des Internet. Auf Experten wird nicht mehr vertraut. Und das Internet ist für vielen die Wahreit

Wer ist der "Experte"

- Ist es der Hersteller des Produkts, der sein Produkt am besten kennt und logischerweise immer behaupten wird, dass sein Produkt dass "Beste" sei. Soll ich dem vertrauen ?

Wer so etwas behauptet, ist kein Experte, sondern ein Narr.

- Oder ist es der Vertrieb des Produkts, dessen Verkäufer vor allem gewinnorientiert handelt. Soll ich dem vertrauen ?
Der Verkäufer ist Experte darin, wie er ein Produkt an den Mann bringt. Nichts anderes.

- Oder ist es der Endkonsument(Anwender) der Tag für Tag damit arbeitet und natürlich auch nicht gern eingesteht, dass andere die gleiche Aufgabe mit anderer Gerätschaft besser bewerkstelligen. Soll ich dem vertrauen ?

Der Anwender ist in der Regel Experte im Anwenden, nichts anderes.

[. . .]

Übrigens: Experten schreiben keine Bücher und schon gar nicht im Internet. Dafür haben die keine Zeit. Wenn man das macht, hört man bald auf, Experte zu sein. Experte werden ist nicht so schwer, aber es zu bleiben, kostet die ganze Zeit und viel Kraft. Die meisten E. sind es deshalb nur für eine begrenzte Zeit. So bald sie anfangen, dicke Bücher zu schreiben und zu veröffentlichen, verlieren sie ihren Status als Experten.
Gruß KH

[abbeköhl]

Guten Abend Klaus,

Experte werden ist nicht so schwer, aber es zu bleiben, kostet die ganze Zeit und viel Kraft.

Sehr gutes Zitat, das sehe ich genau so.

Herzliche Grüße aus der Schweiz, Reto B.

[JüSchTü]

Hallo zusammen,

ojeoje. Ich würde sagen, jeder ist sich sein eigener Experte, denn nur ihm, also sich selbst, vertraut man. Auch darin, wem man sonst noch vertrauen soll Und wenn's hier so weitergeht, landen wir alle noch im Café...

Da wohl kaum jemand ein Auto, auch nicht die allerletzte Rostlaube, ohne Probefahrt kauft, ist es nicht ganz nachvollziehbar, warum optische Geräte vom "Anfänger" gerne blind gekauft werden. Wer einmal durch ein ordentliches Gerät mit ordentlichen Okularen geguckt hat, kommt nie wieder auf die Schnapsidee, das billigste Billigteil an Land zu ziehen und damit, bei Nichtgefallen, den armen, nun wirklich unwissenden, Nachwuchs zu foltern. Seltsamerweise werden immer die Billigteile als Einsteigermodell bezeichnet, was der größte Unfug und Schwindel überhaupt ist. Ein Einsteigermodell muß sehr gute Eigenschaften haben, damit der Einsteiger damit leicht zurechtkommt! Ich hatte mit einem "Einsteigerteleskop", ich komme nunmal aus dieser Ecke und man hatte mich um Rat gefragt, massive Probleme überhaupt irgendetwas einzustellen bzw. zu finden. Alles wackelte, nichts war vernünftig justierbar, der Sucher war nahezu unbrauchbar und das Okular eine Katastrophe, ein Schlüsselloch dagegen ein Ultraweitwinkel. Fazit: Totalverlust des eingesetzten Kapitals.

Es wird mir wohl niemand widersprechen, wenn ich sage, dass bei optischen Geräten eines zwingend gilt: Durchgucken!

Dann woanders durchgucken und nochmal woanders durchgucken, anstatt zuerst kaufen und dann blöd dreinschaun...

Herzliche Grüße, Jürgen

[the_playstation]

Seltsamerweise werden immer die Billigteile als Einsteigermodell bezeichnet, was der größte Unfug und Schwindel überhaupt ist. Ein Einsteigermodell muß sehr gute Eigenschaften haben, damit der Einsteiger damit leicht zurechtkommt! Ich hatte mit einem "Einsteigerteleskop", ich komme nunmal aus dieser Ecke und man hatte mich um Rat gefragt, massive Probleme überhaupt irgendetwas einzustellen bzw. zu finden. Alles wackelte, nichts war vernünftig justierbar, der Sucher war nahezu unbrauchbar und das Okular eine Katastrophe, ein Schlüsselloch dagegen ein Ultraweitwinkel. Fazit: Totalverlust des eingesetzten Kapitals.

Es wird mir wohl niemand widersprechen, wenn ich sage, dass bei optischen Geräten eines zwingend gilt: Durchgucken!

Dann woanders durchgucken und nochmal woanders durchgucken, anstatt zuerst kaufen und dann blöd dreinschauen...

Herzliche Grüße, Jürgen

Hallo Jürgen,
Sehe Ich ganz genau so. Komme ja auch aus der Teleskopecke. Wer spart und billig kauft, zahlt doppelt.
Eigentlich sogar dreifach, weil Er zusätzlich Zeit investiert, mit dem Equipment aber Nichts zustandebringen kann.
Bei Teleskopen nenne Ich mal die typischen 7cm Newton-Geräte mit "Gabelwackelaufhängung".
Damit findet man vieleicht noch einen Stern. Aber man wird Ihn nicht lange im Blickfeld behalten.
Bei Mikroskopen die typischen 1600x 50:50 (Metall/Plastik-Teile).

Liebe Grüße Jorrit.

[Peter V.]

Hallo Jürgen,

Seltsamerweise werden immer die Billigteile als Einsteigermodell bezeichnet, was der größte Unfug und Schwindel überhaupt ist.

Danke für diesen sehr wertvollen Hinweis! Exakt das habe ich vor einigen Jahren hier auch schon einmal geschrieben. Gerade Anfänger und Kinder brauchen ein mechanisch solides Mikroskop!!! Das gilt insbesondere für das Heranführen von Kindern an die Mikroskopie. Man nehme mal als Beispiel die einfachsten UHU-Mikroskope* vor Bresser, Lidl, Aldi. Der Erfahrene kann auch mit diesen Mikroskopen arbeiten. Gerade die allerbiligsten Modelle, die es üblicherweise um die Weihnachtszeit vom Discounter gibt (Traveler, Bresser Biolux etc.) sind sehr klein und mit winzigen Bedienelementen ausgestattet. Ein Erfahrener bzw. ein durchschnittlich motorisch entwickelter Erwachsner wird auch mit so einem Mikroskop ein "brauchbares" Bild bekommen, ein Kind wird im Normalfall kaum die winziges, klapperiges und somit sehr feinfühlig zu bedienenden Drehknöpfchen für den Kreuztisch beherrschen können. Oder gar ein Präparat unter einer Präparateklammer vernünftig positionieren. Und dann ist die Enttäuschung schnell groß.

*Unter Hundert(EUR)

Was die Diskussion um das "Expertentum" betrifft: Es ist ja nicht falsch, über verschiedene Mikroskope und deren Brauchbarkeit zu diskutieren. Das haben wir ja schon in Hunderten von Threads gemacht. Meine "Kaufberatung" basiert ja auch nicht auf meinem alleinigen "Expertenwissen", sondern ist die Essenz Hunderter vergleichbarer Diskussionen in diesem Forum, die doch letztlich immer wieder zur gleichen Erkenntnis führen. Es ist eben mühselig (und sinnfrei), jede Woche einen neuen Diskussionsfaden mit Unmengen Beiträgen zum gleichen Thema mit dem gleichen Ergebnis zu spinnen.


Herzliche Grüße
Peter

[friedhelm-d]

Euro Antworten klingen schon sehr schlüssig aber ihr müsst verstehen, ich bin gerade bei Technik kram immer sehr skeptisch was gebrauchte Sachen angeht, ich bin bei ebay schon so oft auf die Schnautze geflogen dass ich seeeehr ungerne gebrauchte Sachen kaufe.

[liftboy]

Hallo Friedhelm,

dann nimm doch das Angebot von Gerd an und leih Dir das Gerät.
Du kannst es ohne Kosten und Risiko wieder zurückgeben.

@ die Runde

wenn ich mir den Werkzeugkasten "Der kleine Handwerker" kaufe kann ich doch auch nichts erwarten, Oder?
Es ist nun mals so; was taugt, das kostet.

Grüße
Wolfgang

[Klaus Herrmann]

Hallo Friedhelm,

dass ich seeeehr ungerne gebrauchte Sachen kaufe.

Das hören die Hersteller von Technikkram sicher sehr gerne! Und diese Einstellung kurbelt auch die Wirtschaft an, ist also zu begrüßen.

Allerdings schätze ich, dass mindestens 80% der Hobby-Mikroskopiker ein gebrauchtes Mikroskop gekauft haben. Ausnehmen möchte ich die Besitzer von UHU-Mikroskopen*), die regelmäßig nach dem Kauf hier vorstellig werden und um Hilfe bitten.

*) hat Peter oben erklärt

Dass man beim Gebrauchtkauf reinfallen kann - keine Frage, ist mir auch schon passiert. Aber hier im Forum geht es fast durch die Bank absolut seriös zu und es gibt auch sehr solide Händler. Wenn ich ein Mikroskop verkaufe teste ich es mehrere Stunden lang durch um sicher zu sein, dass es ok ist. Und danach hört die Beratung nicht auf. Und man kann davon ausgehen, dass das alle Kollegen hier so machen.

[Haus@Hund]

Hallo,

ich hatte davon auch schon mal berichtet: Ein Papa rief mich an, um sich wegen eines Mikroskops als Weihnachtsgeschenk für seine Tochter beraten zu lassen. Auch mein Rat war: Kein billiges Neugerät, lieber ein solides Gebrauchtmikroskop. Er hatte dann in den ebay-Kleinanzeigen ein BX200 (mindestens 30 Jahre alt) gefunden, das eine Ärztin in seiner Region verkaufen wollte. Ich hatte ihm eine Checkliste zusammengestellt, auf was er achten muss, und er ist (erfolgreich) losgezogen. Wir hatten ihm dann noch eine kostenlose Wartung durchgeführt, und er hatte ein richtig gutes Mikroskop für den Anfang.

Optik ist bekanntermaßen gnadenlos: Wenn man durchsieht und kein gutes Bild bekommt, hat man als Anwender so gut wie keine Chance, daran etwas zu ändern. Deshalb finde ich auch den Rat gut: Hingehen und Durchgucken! Ich erinnere mich noch deutlich an den Versuch, bei Aldi ein 10x50-Zoom-Fernglas zu kaufen. Ich bin hingegangen und habe durchgeschaut - die haben alle geschielt und waren unbrauchbar. Selbst ein Preis von 14,95 war damals viel zu viel für diesen Schrott...

Gruß aus Wetzlar
Jörg

Euro Antworten klingen schon sehr schlüssig aber ihr müsst verstehen, ich bin gerade bei Technik kram immer sehr skeptisch was gebrauchte Sachen angeht, ich bin bei ebay schon so oft auf die Schnautze geflogen dass ich seeeehr ungerne gebrauchte Sachen kaufe.

[friedhelm-d]

Also kann man zusammengefasst sagen, gute Mikroskope Altern nicht, sie Reifen ?
Wenn dem so ist dann könnte man es ja wirklich mal mit einem gebrauchten versuchen.
Wenn ich bei Ebay Kleinanzeigen was finde dass ich dann vor dem Kauf testen kann, wo sollte ich denn dann als leihe drauf achten um festzustellen ob es Funktionstüchtig ist ?

[JüSchTü]

Hallo Friedhelm,

...ich bin bei ebay schon so oft auf die Schnautze geflogen...

dieses Forum ist nicht die Bucht! Wenn Du ein bissle regelmäßig hier mitliest, merkst Du schnell, wer hier für welches Thema "Spezialist" ist. Und Du stellst weiterhin fest, dass sich hier viele Leute untereinander persönlich kennen. D.h., dass hier keiner durch ein unseriöses Geschäft seinen guten Ruf aufs Spiel setzt. Schließlich sind hier neben den Amateuren viele, die beruflich mit der Mikroskopie zu tun haben. In den meisten Fällen wird bei den angebotenen Gebrauchtgeräten im Mikromarkt ein Rückgaberecht eingeräumt und die "Nachsorge" ist durch den Verkäufer und das Forum abgesichert. Die Beschreibung der hier angebotenen Gebrauchtgeräte erfolgt nach meiner Erfahrung auch sehr ehrlich und sorgfältig. Und wo gibt es schon die Möglichkeit, sich ein Gerät ¼-Jahr lang auszuleihen, um es zu testen? Aber das solltest Du Dir hier alles selbst erlesen können. Das geht. So hab ich vor einem Jahr hier auch angefangen.

Ich würde Dir von einem Kauf in der Bucht abraten. Setze hier eine "Suche" im Mikromarkt ab und schau, was Dir angeboten wird. Das Fischen in der Bucht sollten die machen, die auch in der Lage sind, ein Gerät in "sehr gebrauchtem Zustand" wieder instandzusetzen.

Herzliche Grüße, Jürgen

Nachtrag: Man kann sich 36 Stunden am Tag mit der Bucht beschäftigen. Es wird deshalb hier nicht gern gesehen, zig Angebote herauszusuchen und zu fragen: Was haltet ihr davon? Oder davon? Oder davon? Der Mikromarkt hier im Forum oder die hier wohlbekannten Gebrauchtgerätehändler sind eine solide Basis. Alles andere ist m.E. für einen Anfänger nicht zuverlässig zielführend.

Nachtrag 2: Und dann sollte man den Händler nicht unerwähnt lassen, der dankenswerter Weise auf seiner Homepage dieses Forum hostet: Hier oben rechts ↑ ist sein Logo .