Kamerasichtfeld zu klein

[olegk]

Hallo zusammen,
bin neu hier und hab bis jetzt nur als Anwender was mit Mikroskopie zu tun gehabt.

Ich besitze schon seit langem einen TS3 Imager von Vision Engineering, und bin eigentlich sehr zufrieden damit.
Ab und zu hatte ich aber Notwendigkeit von dem Gesehenen auch Bilder zu machen. Da ein Kameraadapter dran war,
habe ich mir in der Bucht eine Kamera erstanden. Die hat mechanisch perfekt an den Adapter gepasst,
das Problem ist aber, dass die Kamera nur einen kleinen Ausschnitt sieht.
Um das Ganze zu verdeutlichen habe ich paar Bilder gemacht.
Das erste Bild zeigt den Adapter, auf dem zweiten habe ich Versucht den zu skizzieren, auf dem dritten ist die Problematik ungefähr dargestellt.
So nun die Frage: kann man der Sichtfeld von der Kamera vergrößern, und was bräuchte ich dafür?

[koestlfr]

Hallo Olegk!

Das Projektionsbild ist auf 24x36mm grosse Fenster ausgelegt, der Digitalsensir ist deutlich kleiner, also machst du "Ausschnittvergrösserungen"1

Wenn du optisch nichts ändern willst, musst du eine Vollformatkamera adaptieren.

Liebe Grüße
Franz

[olegk]

Vielen Dank für die Antwort.
was kann man hier optisch ändern?
eigentlich so wie ich es verstehe muss ich mit der kamera nahe an die linse, oder?

[liftboy]

Hallo Olegk,

Du brauchst dann eine Tubuslinse, die den optischen Strahl aufweitet.
Damit ziehst Du Dir aber wieder Randverzerrungen und Farbfehler rein.
Die eierlegende Wollmilchsau gibt es leider nicht; ich muss auch für unterschiedliche Zwecke unterschiedliche Kameras nutzen.

Grüße
Wolfgang

[olegk]

Danke Wolfgang,
welche Kamera käme für mich in Frage?

[JB]

Du brauchst dann eine Tubuslinse, die den optischen Strahl aufweitet.

Koennte man es vielleicht erst einmal mit einem 0.5x focal reducer 2" vor der Kamera versuchen, um das Bildfeld zu vergroessern?

Jon

[koestlfr]

Hallo Jon & Olegk!

Ja, das könnte man, das System ist aber bereits auf Vollformat optimiert, d.h. alles andere verschlechtert wahrscheinlich und das wäre doch schade! Man müsste den Winkel verkleinern!

Als Kamera würde ich eine spiegellose SLR wählen, wie z.B. eine Sony Vollformat......da gibt es ja schon mehrere....

Liebe Grüße
Franz

[olegk]

hallo
ich habe bei ebay ein änliches Gerät gefunden
http://www.ebay.de/itm/Vision-Engineering-TS4-Stereo-Dynascope-Auflicht-Durchlicht-Panasonic-Cam-KR-222-/181288898222?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item2a35a90eae

und der hat eine Kamera dran mitlaut google 1/2" sensor. ist es was anderes ?
Gruß
Oleg

[wilfried48]

Hallo Oleg,

in dem ebay Beispiel scheint eine verkleinernde Optik dazwischen zu sein.

Nun aber zurück zu deiner Anordnung:

Kannst du bitte mal folgendes bestätigen oder richtigstellen:

Du hast keine zusätzliche Optik im Stahlengang und projezierst das Bild direkt auf die 1/2 Zoll c-mount Kamera ?
Das jetzige Bild ist parfokal , d.h. wenn es auf dem Sichtschirm scharf ist ist es auch gleichzeitig auf dem Kamerabild scharf ?

Wenn das beides der Fall ist, dann mach mal die Kamera ab und halte ein Stück durchsichtiges Papier in etwa in die Ebene wo der chip war.

Der Durchmesser des dann erscheinenden Bildes ist das was du maximal sehen kannst, egal wie gross der Kamerachip an dieser Stelle ist.

Mit diesem Durchmesser kannst du dann den benötigten chip bestimmen 1/2 Zoll oder  2/3 Zoll oder Halbformat DSLR oder Vollformat DSLR.

Aber es ist sicher auch eine Frage des Preises, die von Franz vorgeschlagene Vollformat DSLR kostet beispielsweise ca. 2000.- Euro nach oben offen
und da würde ich vorher schon ganz sicher gehen wollen ob das überhaupt passt und einen Vorteil bringt.
Die günstigere Halbformatlösung mit ca. 300.- Euro z.B. Canon 1000d ist mit dem Bildfeld (wenn keine Optik drin ist) meist eher kompatibel.
Wenn du mit Optik auf eine 1/2 Zoll oder 2/3 Zoll c-mount Kamera gehen willst zahlst du für eine qualitativ gute Spezialoptik meist deutlich mehr als bei der DSLR
Lösung und hast schlechtere Ergebnisse .
Du kannst dich ja mal bei Vision Engineering erkundigen, was die Optik auf 1/2 Zoll kostet und welches Bildfeld sie überhaupt zeigt.

viele Grüsse
Wilfried

[olegk]

Hallo Wilfried,
Zusätzlich habe ich nichts eingebaut, allerdigs sind im adapter zwei Linsen drin (so wie auf der skizze).
die Schärfe kann ich für die Kamera getrennt auf dem Adapter einstellen.

Habe jetzt hachgeschaut, meine Kamera hat ein  1/2.5 Zoll Chip verbaut.
So wie Du gesagt hasst,  ungefähr auf der Chipebene ist der Lichtdurchmesser ca. 20mm.

Vision hat gemeint, dass für die Geräte dieses Alters gibt es so gut wie keine Ersatzteile oder Zubehör.

[wilfried48]

Hallo Oleg,

nun sehen wir etwas klarer, also du hast eine Optik eingebaut die es erlaubt parfokal zum Bildschirmbild auf eine Kamera die am c-mount Anschluss hängt
ein Bild zu projezieren und der maximale kreisrunde Bilddurchmesser in der Chipebene ist etwa 20 mm.

Dann müsstest du doch aber mit deiner 1/2,5 Zoll Kamera die ja eine Bildfelddiagonale von ca. 10mm abbildet etwa die Hälfte der maximalen Bilddiagonalen
abbilden können.

Insofern verstehe ich deine Zeichnung nicht, wo ja weit weniger eingezeichnet ist. Ausserdem verstehe ich deine Zeichnung sowieso nicht, weil ja immer runde Bildfelder eingezeichnet sind. Auf der Kamera müsstest du ja auf jeden Fall ein rechtechickes Bild sehen und wie ist es auf dem Bildschirm rund oder rechteckig ?

viele Grüsse
Wilfried

[olegk]

Hallo Wilfried,
die Zeichnung stimmt, ich meine, optisch habe ich bestimmt alles wiedergegeben(zwei linsen und ein spiegel)
So ist der  Adapter von Anfang an gewesen. ich selber habe da nichts geändert.
Das Bild von der Kamera ist natürlich rechteckig, da habe ich falsch gezeichnet.
20mm Durchmesser sind mir auch ein rätsel, aber der Abstand zum Chip in der Kamera ist nur schwer abzuschätzen
Gruß
Oleg

[wilfried48]

...
Das Bild von der Kamera ist natürlich rechteckig, da habe ich falsch gezeichnet.
20mm Durchmesser sind mir auch ein rätsel, aber der Abstand zum Chip in der Kamera ist nur schwer abzuschätzen
Gruß
Oleg

Hallo Oleg,

das Auflagemass bei c-mount ist 17,52 mm, also die Chipfläche liegt in etwa 17,5 mm über der Kameraauflagefläche. aber so genau kommt es für die Ermittelung der maximalen Bildgrösse nicht darauf an.
Aber nach wie vor verwirren mich deine gezeichneten runden Bildausschnitte. Also das Kamerabild ist, wie du ja jetzt bestätigt hast rechteckig, und mit welchem Bild vergleichst du das nun, wenn du beklagst das Kamerasichtfeld sei zu klein.
Mit dem rechteckigen Mikroskopsichtschirm oder mit irgeneinem runden Ausschnitt auf dem Sichschirm oder mit dem runden Bild aus einem Okular, das an dem Mikroskop womöglich auch noch dran ist. ?
Kannst du das bitte neu nocheinmal masstäblich zeichnen ?

viele Grüsse
Wilfried

[olegk]

Ich habe ein kariertes Blatt angeschaut, auf dem Mikroskopsichtschirm (der rund ist) sehe ich ein Bild,
in das ungefähr 6x6 Kästchen passen, die Kamera zeigt mir ca.2x2 Kästchen
Gruß
Oleg

[wilfried48]

Ich habe ein kariertes Blatt angeschaut, auf dem Mikroskopsichtschirm (der rund ist) sehe ich ein Bild,
in das ungefähr 6x6 Kästchen passen, die Kamera zeigt mir ca.2x2 Kästchen
Gruß
Oleg

Hallo Oleg,

ich will dich bestimmt nicht nerven, aber damit wir bestimmt nicht aneinander vorbeireden eine nochmalige Nachfrage. In deinem Foto vom Mikroskop sehe ich keinen runden sondern einen rechteckigen Mikroskopsichtschirm. Mit rund meinst du also ein rundes Bild auf diesem rechteckigen Mikroskopsichtschirm, richtig ?
Und war das ein normales kariertes Papier mit 5 mm x 5 mm Karos und wie gross war dabei die Mikroskopvergrösserung ? 6 x ?
Die ganze Fragerei dient dazu, herauszufinden wie gross das maximale Bildfeld in der Kamerachipebene ist.

viele Grüsse
Wilfried