Welche Funktion hat Calzium-Oxalat?

[Mathar]

Halo zusammen,
noch ein Literaturhinweis, der als Bestätigung der bisherigen Vermutungen dient:
Raven, Evert, Curtis; Biologie der Pflanzen; de Gruyter 1985
"Kap. 19.4 Biochemische Co-Evolution
Ein weiterer wichtiger Faktor in der Evolution der Angiospermen ist die Bildung sog. sekundärer Pflanzenstoffe. [...] Zu den sekundären Pflanzenstoffen gehören eine Reihe chemisch nicht verwandter Verbindungen, wie z.B. Alkaloide, Chinone, ätherische Öle (und andere Terpenoide), Glykoside cyanogene Substanzen und Saponine), Flavonoide und sogar Raphiden (nadelförmige Kristalle aus  Calciumoxalat). [...] Diese sekundären Pflanzenstoffe scheinen in der Natur die Genießbarkeit von Pflanzen einzuschränken. Wenn eine bestimmte Pflanzefamilie durch eine bestimmte Art von sekundären Pflanzenstoffen charakterisiert ist, können Pflanzen dieser Familie nur von Insekten bestimmter Familien gefressen werden." (S.430)

[Fahrenheit]

Hallo Detlef,

da treibst Du mir aber nun die Schamesröte ins Gesicht.  

Wenn ich mir meine Schnitte ansehe, bin ich nie so wirklich zufrieden. Aber ich habe ja als Vergleich nur die perfekten Mikrotomschnitte von Rolf-Dieter, mit denen ich immer wieder gerne arbeite. Und natürlich die tollen Mikrotomschnitte der Kollegen und Kolleginnen hier aus dem Forum.

Schön, dass Dir meine Wurzelschnitte gefallen und noch mal danke für das interessante Material!

@Gregor Mathar: da scheint meine Theorie ja garnicht so wild zu sein. Nach meiner Erfahrung haben (oder hatten) alle Ausprägungen der Lebewesen einen Sinn und es macht mir Spaß zu überlegen, welchen Vorteil eine Pflanze oder einTier daraus zieht, dass es gerade so gebaut ist, wie es eben ist.

Herzliche Grüße
Jörg

[Detlef Kramer]

Lieber Jörg

Wenn ich mir meine Schnitte ansehe, bin ich nie so wirklich zufrieden.

,

solltest Du aber - Deine Schnitte und Fotos davon sind wirklich gut!

Herzliche Grüße

Detlef

[Mathar]

Hallo Herr Herrmann,
über eine Sache bin ich gerade noch gestolpert, hab aber leider keinen Chemikerkalender zur Hand um es nachzuschlagen. Sind Sie sicher, dass Calciumsulfat schlechter löslich ist als Calciumoxalat?
Beste Grüße
Gregor Mathar

[Klaus Herrmann]

Hallo Herr Mathar,

ich bin sicher, dass Gips besser löslich ist als das Ca-Oxalat, da haben Sie schon völlig recht mit Ihrem Zweifel!

Aber man kann mit H2SO4 die Oxalsäure aus dem Ca-Oxalat verdrängen (stärkere Säure) und dann fallen die typischen Gipsnadeln aus - wenn man Glück hat  Und das ist ein Nachweis, so habe ich es wenigstens im Kopf abgespeichert, aber noch nie gemacht.

"Mein" Farbnachweis mit Anthracengrün gefällt mir allerdings besser!

[Mathar]

"Mein" Farbnachweis mit Anthracengrün gefällt mir allerdings besser!

Mir auch!

[piu58]

Dazu müsste man ja die entsprechende Pflanze genetisch verändern, damit sie mal mit und mal ohne die fragliche Eigenschaft wächst und dann feststellen, ob die eine gefressen wird und die andere nicht.

Ganz so ist es nicht. Die Bitterstoffe der meisten Pflanzen dienen wohl als Fraßschutz. Und nicht das Bittere schreckt ab, sondern das Unbekömmliche, Biterstoffe stören die Verdauung. Aus diesem Grund warnt unsere Zunge.

Wenn Kalzium aus dem Stoffwechsel überhaupt raus muss, dann bleibt freilich die Frage, ob der Fraßschutz nur ein Nebenprodukt ist.

[umehlig]

Liebe Forums-Teilnehmer,

dieser englischsprachige, frei verfügbare Artikel widmet sich dem Fraßschutz durch Raphiden:

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0091341

Dem Artikel zufolge verbessern Raphiden nur im Verbund mit dem Enzym Cystein-Protease den Schutz vor Raupenfraß. Übrigens verwenden die Autoren Kiwi-Raphiden.

Viele Grüße, Ulf

[Fahrenheit]

Lieber Ulf,

vielen dank für den Link - sehr interessant!
Damit scheint die Frage nach der wirkungsweise der Raphiden geklärt.

Herzliche Grüße
Jörg

[carypt]

zu oxalat generell hat udo pollmer zumindest dies gesagt : http://www.deutschlandradiokultur.de/eistee-das-geht-an-die-nieren.993.de.html?dram:article_id=319307 http://www.deutschlandradiokultur.de/rhabarber-rhabarber.993.de.html?dram:article_id=154411 . aber calzium-oxalat , weiß nicht .