Testgitter

wilfried48 · September 21, 2009, 10:24:18 VORMITTAG

Hallo Peter,

die beiden Objektive werden sich nach meiner Ansicht nicht viel schenken. Ich schätze mal, dass beide bei optimierter Blende ca. 200 LP/mm übertragen können also in etwa die Hälfte des 800 linien/mm Films.

Ein wenig herumoptimieren musst du sowieso um die optimale Blende und Belichtungszeit herauszufinden, dann kannst du ja auch gleich noch das Objektiv varieren. Hast ja 36 Aufnahmen zur Verfügung.

Wo hast du denn den Film bestellt und was kostet er ? Ich überlege mir auch mal wieder etwas in diese Richtung zu
"spielen".

Gruss
Wilfried

Volker V. · September 21, 2009, 12:24:04 NACHMITTAGS

Hallo Wilfried,

ich bin zwar nicht angesprochen und hoffe mein Beitrag wird nicht als "Einmuschung" betrachtet.

Meines Wissens nach gibt es zwei Produkte am Markt, die solch extreme Auflösungen (>600 Linien/mm) auf dem Gebiet der bildmäßigen Fotografie im SW-Bereich bieten.

Zum einen zu finden hier http://www.spur-photo.com/

Und zum anderen hier http://www.fotoimpex.de/shop/filme/kleinbildfilme-135/adox-cms-20-13536-kleinbildfilm.html

Eine Zusammenfassung gibt es auch hier http://de.wikipedia.org/wiki/Aufl%C3%B6sung_%28Fotografie%29

Meines Wissens nach basieren die eingesetzten Filme auf Material, das bei der Agfa Gevaert in Belgien gegossen wurde (wird?) und hauptsächlich für Luftbildaufnahmen(militärisch) eingesetzt wird.
(Siehe auch hier http://www.apug.org/forums/archive/index.php/t-37795.html)

Beste Grüsse,

Volker

wilfried48 · September 21, 2009, 15:42:17 NACHMITTAGS

Zitat von: Volker V. in September 21, 2009, 12:24:04 NACHMITTAGS
ich bin zwar nicht angesprochen und hoffe mein Beitrag wird nicht als "Einmuschung" betrachtet.

jeder der interessiert ist ist angesprochen sonst könnten Peter und ich das ganze ja gleich per PN disskutieren.

daher auf jeden Fall vielen Dank für deinen Beitrag. Zumindest die zusammenfassende Darstellung der verschiedenen Filme in Wikipedia kannte ich bisher noch nicht.

viele Grüsse
Wilfried

peter-h · September 21, 2009, 22:44:55 NACHMITTAGS

Hallo Wilfried,

ich habe schon fast ein schlechtes Gewissen und wollte auch vorschlagen, dass wir das Thema nur unter uns noch bereden. Jedenfalls wird es nun etwas dauern bis ich

1. den für mich neuen Film getestet habe, incl. Entwickler
2. ein geeignetes Objektiv für eine Reproduktion incl. Kameragehäuse habe

Falls es doch meine Euroschmerzgrenze überschreitet, so ziehe ich noch rechtzeitig die Notbremse.
Jetzt muß ich aber an eine optische Bank um Messungen an den Objektiven zu machen. Alles nicht so einfach wenn man nicht nur pröbeln will.

Gruß
Peter

wilfried48 · September 22, 2009, 14:09:04 NACHMITTAGS

Hallo Peter,

schau mal was ich gefunden habe:

http://www.3bscientific.de/blenden-beugungsobjekte-und-filter/demonstrationsgitter-u19520,p_83_113_872_0_1370.html

ich kenne zwar die Qualität nicht, aber zumindest über den Preis von knapp 40.- € kann man nicht

meckern.

Gruss

Wilfried

peter-h · September 22, 2009, 17:21:41 NACHMITTAGS

Hallo Wilfried,

besten Dank für den Tipp

Ist schon bestellt und ich soll es (leider erst) nächste Woche erhalten. Trägermaterial unbekannt, aber Rückgaberecht von 14 Tagen. Klingt erst mal sehr gut.

Herzliche Grüße
Peter

Stuessi · September 22, 2009, 19:50:44 NACHMITTAGS

Zitat von: peter-h in September 17, 2009, 14:18:03 NACHMITTAGS
Die Methode -selbst ist der Mann- , war auch schon angedacht, nur leider ist das Material (Agfa Ortho 25) schon lange nichtmehr im Handel. An guten Kameras und Objektiven fehlt es nicht, auch nicht an einer Dunkelkammerausrüstung incl. aller Chemikalien. Aber ob sich der Aufwand lohnt um dann festzustellen, dass die Kanten doch nur weiche Übergänge sind ....
Also suche und warte ich weiter.

Viele Grüße
P. Höbel

Hier ein über 30 Jahre altes Beispiel eines Strichgitters mit Agfa Ortho 25 (zusätzlich eine 1/100 mm Teilung):

Die sagenhaften 350 Lp/mm erreichte man nur bei Kontrasten von 1:1000 und mit Spezialobjektiven. (Übrigens wurde früher 350 L/mm geschrieben und selbstverständlich waren damit 350 Lp/mm gemeint!)

Gruß,
Stuessi

peter-h · September 22, 2009, 22:57:59 NACHMITTAGS

Hallo,
meine bisherigen Versuche mit einem guten 0815 Objektiv sind sehr bescheiden. Das Luftbild in der Focusebene des 50/1,4 Objektivs bei günstigster Blende wurde mit einem Mikroobjektiv 40/0,55 160/0 betrachtet, oder besser gesagt über eine CCD-Kamera aufgenommen und ausgewertet. Trauerspiel !!!
D.h. es wird wohl nicht über 50 LP/mm bei vernünftigem Kontrast und Kantenschärfe kommen, ganz gleich was das Filmmaterial sagt.

Soweit zum heutigen Stand.
Grüße
P. Höbel

peter-h · September 23, 2009, 23:02:45 NACHMITTAGS

Hallo Gitterliebhaber,

die tollen Filme sind eingetroffen und da ich schon alle Vorbereitungen getroffen hatte, incl. einen Entwickler nach altem Rezept für harten Kontrast und gute Konturenschärfe - AGFA 22 - angesetzt hatte, konnte die Belichtung und sofortige Entwicklung erfolgen. Selbstverständlich mit unterschiedlichen Belichtungen und einer ganzen Blendenreihe.
Das beste Ergebnis will ich gerne zeigen.
http://www.mikroskopie-ph.de/ADOX-ORTHO-25-1.jpg 1 MB !

Die Vorlage war per Tintenstrahler auf ein mattes Fotopapier gedruckt. Kamera Olympus OM1 mit 50/1,4 und Blenden Reihen von 2,8/4/5,6/8 , erste Versuche auf ADOX ORTHO 25.
Sehr ermutigend sieht das nicht aus.

Aber es gibt ja noch den Superfilm CMS 20. Allerdings verspreche ich mir keine Wunder, denn letztlich wird dann das Objektiv die Bremse sein.

Nach bestimmt 10 Jahren ohne Entwicklerdose und Entwickeransatz nach Rezeptur (ein Dank an das Kompendium von Dr.E. Mutter) , war die Panscherei in der Dunkelkammer wieder ein richtiges Erlebnis. Ganz ohne PC und Mausklick

Gitterscharfe Grüße
P. Höbel

peter-h · September 25, 2009, 17:01:55 NACHMITTAGS

Liebe Testgitterfreunde + innen

Neuigkeiten sind zu berichten. Nun endlich konnte ich auch den Wunderfilm belichten und messen.
Bisher war der alte Ortho 25 immer das Maß aller Dinge, bis auf den ebenfalls sehr guten Kodak TP 2415 (leider schon lange eingestellt). Unter gleichen Bedingungen wie zuvor wurde also der ADOX CMS 20 belichtet, entwickelt und ausgemessen.
Kaum zu glauben, was dieser Film leistet !

Aus dem Helligkeitsverlauf in den einzelnen Liniendichten kann man dann nach etwas Rechnung auch den Kontrast berechnen und so eine vorsichtige MTF / MÜF incl. der MTF der Optik darstellen. Es wird mit dem CMS 20 also sicher auch ein Gitter mit 100 LP/mm noch herstellbar sein !

Wer in die alte Giftküche einsteigen will, für den habe ich auch noch die Rezeptur für den Entwickler bereitgestellt.
Entnommen aus Dr.E. Mutter , Kompendium der Photographie Band II

Und wie es der Zufall will, brachte die Post (oh Wunder wie schnell) auch das 3-fach Gitter von 3B Scientific mit 100 , 300 , 600 LP/mm. EDUCATIONAL DIFFRACTION GRATING.
Man darf natürlich für den Preis keine Zeiss-, Leica-, Heidenain usw. Qualität erwarten und die Gitterplättchen sind für einfache Schulversuche gedacht.

300 LP/mm aufgenommen mit Leitz NPL 16/0,45

Vielleicht habe ich einige Anregungen geben können. Jedenfalls ist die "Filmentdeckung" eine große Überraschung und wer einmal wieder eine extrem gute Analogaufnahme wie in alten Zeiten machen möchte, hat keine Ausrede dass es kein Filmmaterial mehr geben würde !

Damit beende ich die für mich wichtige Testphase.

Ein schönes Wochenende und Grüße
P. Höbel

wilfried48 · September 25, 2009, 21:46:44 NACHMITTAGS

Hallo Peter,

das sieht ja gut aus !

Du hast den CMS 20 im selbst angesetzten (Agfa 22 Rezept) entwickelt, ist das besser als im Originalentwickler den Adox dazuliefert ?
Welches Objektiv hast du jetzt verwendet mit welcher optimalen Blende ?

Zitat von: peter-h in September 25, 2009, 17:01:55 NACHMITTAGS
Damit beende ich die für mich wichtige Testphase.

/

Auf jeden Fall vielen Dank für die Entdeckung und Testung dieses tollen Filmaterials.

Ich werde bei nächster Gelegenheit auch mal wieder zusammen mit Praktikanten oder Diplomanden versuchen "Billig"Photomasken auf diese
Weise herzustellen.

schönes Wochenende

Wilfried

Markus J. · September 25, 2009, 22:14:06 NACHMITTAGS

Hallo Zusammen,

und wer doch fertig kaufen möchte, kann sich bspw. an Askania wenden. Ich habe vor ein paar Tagen dort eine Objektmessplatte mit Teilung 0,5 + 0,1 + 0,01 mm erworben zum Preis von 130,- € + Mwst.
Einen Preisvergleich mit anderen Herstellern habe ich aber nicht gemacht.

Schöne Grüße
Markus Jochheim

peter-h · September 25, 2009, 22:52:34 NACHMITTAGS

Hallo Wilfried,

der Originalentwickler ist mehr für Halbtonbilder, also weich gehalten. Ich suchte ja nach einem harten Entwickler. Es gibt noch ein anderes Rezept von AGFA 70a. Aber das will ich nicht weiter hier öffentlich ausbreiten, sonst läuft es unter O.T.

Und weiter will ich auch noch mit feinen Gravuren (Diamant oder Saphir) in dünne Silberschichten Versuche durchführen. Vermutlich sind 50 LP/mm mit Hobbyausrüstung zu schaffen.

Schönes Wochenende
Peter

piu58 · September 28, 2009, 11:32:46 VORMITTAG

Ich habe ein 20er Ronchi-Gitter von Edmunds. Ich benötige es, um Fernrohre zu prüfen. Edmunds beitet auch feinere Gitter an, das wird dann teuerer:
http://www.edmundoptics.com/onlinecatalog/displayproduct.cfm?productID=2343
Fotografisch kriegt man dies nie und nimmer hin. Die Gitter sind bis an die Beugungsgrenze unter einem Mikroskop gerade und scharf. Fotografische Gitter sind immer augefranst und durch den flexiblen Träger auch ungleichmäßig. Messaufgaben lassen sich damit nur eingeschränkt durchführen.

Werner Jülich · September 28, 2009, 12:34:26 NACHMITTAGS

Diese Angebote der Ronchigitter sind recht teuer.
Ich will deshalb ausdrücklich noch einmal auf die Testplatte von Zeiss verweisen, die mit 3000LP/mm bis an die Grenzen heranreicht und meiner Meinung sogar extrem günstig ist. Wir setzen diese Platte zum Testen der Auflösung ein. Ein Hinweis noch, wer mittels Testplatte die Auflösung seiner Stereomikroskope oder Mikroskope überprüfen will, der sollte zur Sicherheit auch einmal Okulare mit stärkerer Vergrößerung einsetzen, um ganz sicher zu sein, das seine Augen nicht der limitierende Faktor sind.

Werner Jülich