Bezugsquelle Acridinrot

[JM]

Hallo,
ich bin gerade dabei, mich mit der Wacker-Färbung zu befassen. Bisher färbe ich mit der Simultanfärbung. Die Ergebnisse sind gar nicht so schlecht. Dennoch würde ich gerne mit den drei Farbstoffen in Einzelfärbung experimentieren.
Mein Problem: Acriflavin und Astrablau sind bei Chroma gelistet. Nur Acridinrot scheint niemand zu kennen.  Gibt es eine Alternative??? Ich benötige den Feststoff, keine bereits angesetzte Lösung...

Beste Grüße und vielen Dank

Jan

P.S. Ist Chroma bei Acriflavin und Astrablau im Preis-Leitungs-Verhältnis der  beste Lieferant?

[Klaus Herrmann]

Gibt es eine Alternative?

Da wäre ich auch dran interessiert. Acridinrot als Festsubstanz ist nämlich vom Markt verschwunden.

[Rolf-Dieter Müller]

... Da wäre ich auch dran interessiert. Acridinrot als Festsubstanz ist nämlich vom Markt verschwunden.

Das ist sehr ärgerlich. Es gibt aber eine Alternative, von Robin Wacker selbst in seiner Originalveröffentlichung (Mikrokosmos 95/210) erwähnt.

Es ist Rhodamin B (color index 45170) .

Ich habe vor langer Zeit probeweise Wackerfärbungen mit Rhodamin B gemacht. Das geht ganz gut, doch ist der Rotton etwas stumpfer als beim Acridinrot. Mir gefällt es nicht.

Viele Grüße,
Rolf-Dieter

[JM]

Hallo,

wenn es diesen Farbstoff nicht mehr gibt – muss man ihn doch synthetisieren können. Hat evtl. jemand eine Syntheseanleitung? Der molekulare Aufbau ist ja überschaubar. Vermutlich werden die Chemikalien etwas schwierig zu bekommen sein. Es muss ja eine Aminogruppe methyliert werden. Diese Reagenzien schreien dann förmlich nach synthetischen Drogen...

Wenn jemand eine Synthesevorschrift hat, würde ich mich damit mal intensiver beschäftigen und ggf. die Ausbeute im Forum teilen.

Beste Grüße

Jan

[Klaus Herrmann]

Hallo Jan,
eine Vorschrift für Acridingelb habe ich ausgehend vom 2,4 Diaminotoluol. Ich habe aber noch keine Strukturformel des Acridinrots gefunden.

Na ja zu Hause würde ich das nicht machen wollen.

[JM]

Hallo Klaus,
ich habe den Nachmittag mit Recherchen verbracht. Hier die Strukturformel des Acridinrot:



Ullmanns Enzyklopädie der Technischen Chemie (1926) oxidiert Pyronin G mit Kaliumpermanganat...
Ich werde noch etwas suchen...
Von Heimsynthese am Elektroherd war auch keine Rede. In der Schule gibt es Abzüge etc. Mir ist durchaus klar, was machbar ist und was man sein lassen sollte. Da Acridinrot aber schon vor dem ersten Weltkrieg bekannt war, vermute ich, dass eine Synthese mit schulchemischer Ausrüstung machbar sein müsste.

Beste Grüße
Jan

[Klaus Herrmann]

Hallo Jan, danke für die Strukturformel.

Die Oxidation von Pyronin dürfte einfach sein. Hast du auch die Vorschrift? Würde mich interessoieren.

Problem ist nur der Preis der Ausgangssubstanz. Dann muss man nüchtern überlegen ob man nicht einfacher bei Morphisto die 1%ige Lösung von Acridinrot kauft. Du wirst ja wahrscheinlich auch die 1%ige Lösung herstellen für die Wacker-Varianten.

Da Acridinrot aber schon vor dem ersten Weltkrieg bekannt war, vermute ich, dass eine Synthese mit schulchemischer Ausrüstung machbar sein müsste.

Diese Aussage halte ich aber für gewagt. Zu der Zeit hat man schon recht aufwändige Synthesen gemacht, die ein Schullabor sicher überfordern würden! Ganz abgesehen davon, dass selbst KMnO₄ in der Schule heute schon sehr kritisch ist.

[JM]

Hallo Klaus,
ja – den Preis des Pyronin habe ich gerade bei Sigma Aldrich nachgeschaut. Ein Gramm fast hundert Euro. Ja, das lohnt nicht...

Beste Grüße
Jan

P.S. Du unterschätzt die Schulchemie ein wenig. Wir haben sogar einen Giftschrank (-:

[Klaus Herrmann]

Hallo Jan,

ich kenne die Schulchemie vor 50 Jahren, da habe ich das Praktikum geleitet (als Schüler!) und wir haben 15 g Pikrinsäure hergestellt. Heute rückt die Kampfmittelbeseitigung, die Feuerwehr und der Katastrophenschutz an, wenn in einer Schulsammlung diese Menge entdeckt wird. Deine Schule muss im östlichen Ausland liegen!

Unabhängig davon: hast du die Kochvorschrift der Oxidation von Pyronin zu Acridinrot? Würde mich glatt jucken.

[JM]

Hallo Klaus,
eine Vorschrift habe ich nicht. Allerdings eine Literaturstelle:
Aus Ullmanns Enzyklopädie der Technischen Chemie (1926):


Beste Grüße
Jan

[RainerTeubner]

Hallo,

in der Anlage findet ihr das DRP als pdf-Datei:

Das Dokument hat nur eine Seite.

Mit freundlichen Grüßen

Rainer

[Klaus Herrmann]

Danke Rainer,

das ist ja fast "Hausfrauen-Chemie" Jetzt fehlen nur noch ein paar kg Pyronin! Permanganat und Eisessig wären schon mal da!

[Erik Wischnewski]

Hallo,
selbst gerade auf der Suche, habe ich folgende Bezugsquelle gefunden:
https://webshop.morphisto.de/acridinrot-loesung-alkoholisch.html
Beste Grüße
Erik

[Klaus Herrmann]

Hallo Erik,

Das ist eine gebrauchsfertige Lösung. In Substanz habe ich es nirgens gefunden.

Hast du auch den Preis erfragt und die Lieferbarkeit?

[Erik Wischnewski]

Hallo Klaus,

Morphisto liefert nur Fachhändler und Sachkundige, zu denen ich (gesetzlich betrachtet) nicht zähle. Für einen Preis muss man sich registrieren und einloggen. Da ich ohnehin nicht dort direkt kaufen kann, will ich mich nicht registieren.

Biologie-Bedarf Thorns liefert diese Produkte, hat aber Acridinrot nicht im Programm. Wer Interesse hat, müsste dann dort mal anfragen. Mir persönlich ging es weniger um den Kauf als um fachliche Daten.

Carl Roth führt Acridinorange, aber eben nicht rot.

Viele Grüße
Erik