Fragen zur Kamera-Adaption

d65 · Juni 01, 2020, 19:16:56 NACHMITTAGS

Liebe Foristen,

ich möchte eine (vorhandene) Canon EOS 1200D an das Kamera-Okular eines Wild M5A anschließen. Als Objektiv hab ich schon vor längerer Zeit dafür ein SMC Pentax-M 1:28 40 mm (6061014) besorgt, also so ein Pancake Objektiv. Leider ist das Projekt dann erst mal liegen geblieben. Nun haben wir auf unserem Hund einen Floh erwischt, das will ich zum Anlass nehmen die Adaption anzgehen. Und dann schauen, ob ich gescheite Bilder hinbekomme, mit denen man vielleicht sehen kann ob es wirklich ein Hundefloh ist, oder doch ein Überläufer z.B. von einem Igel.

Leider kenne ich mich bei Kameratechnik eher wenig aus und bin mir daher unsicher, welche Adapter ich brauche, um die Teile zusammen zu bekommen. Ich wollte mir bei ebay einen "F-Adapter" besorgen, um das Pancake-Objektiv an das Oklular zu bekommen. Die gibt es in verschiedenen Größen, z.B. https://www.ebay.de/itm/F-Adapter-Mikroskop-Kamera-Adapter-fur-Kameras-mit-55mm-Filtergewinde/160997209949. Der Link führt zur 55 mm Version, die gibt es auch mit 52 und 58 mm Durchmesser. Aber welchen Durchmesser brauche ich? Oder anders gefragt: Wo genau messe ich den passenden Durchmesser am Objektiv? Der Innendurchmesser des Gewindes am Objektiv scheint 48 mm, wenn ich richtig gemessen habe. Kann das jemand bestätigen? Solch einen F-Adapter scheint es aber nicht zu geben, so dass ich dann wohl noch einen Adapterring brauche würde, zum Beispiel von 48 mm Innengewinde auf 52 mm Außengewinde. Also wohl sowas: https://www.ebay.de/itm/48-52mm-Adapterring-48mm-52mm-Filteradapter-48-52-mm/124117721703?hash=item1ce5fe2267:g:riAAAOSwJItebOEZ "Der Filteradapter besitzt ein 48mm Außengewinde und ein 52mm Innengewinde."

Mögliche Alternative zum F-Adapter: Ein vorhandener Adapter "Mikrozwischenstück" von Ihagee, siehe angehängte Bilder. Ich bin mir aber nicht mal sicher, ob ich den auf dem letzten Bild richtig zusammengebaut habe. Und das Gewinde passt natürlich auch nicht, der Durchmesser liegt wohl bei 39 mm.

Angenommen das Pancake Objektiv hängt dann auf die eine oder andere Art am Okular, dann muss es noch auf das Kamera-Gehäuse. Das passt leider auch nicht, das Gehäuse hat hier den deutlich größeren Durchmesser. Der Bajonettverschluss hier ist bei 54 mm Durchmesser, der des Pancake-Objektivs bei 44 mm (Werte selbst gemessen und daher möglicherweise falsch, z.B. der 'falsche' Durchmesser, oder so.) Was bräuchte ich hier für einen Adapter? Meine entsprechende Suche bei ebay hat nichts ergeben, ich hoffe ich hab bloß das falsche Suchwort verwendet?

Und dann natürlich die Frage: Angenommen die beschriebenen mechanischen Probleme lassen sich lösen, ist das ganze erfolgversprechend?

Liebe Grüße
Steffen

Klaus Herrmann · Juni 01, 2020, 19:45:47 NACHMITTAGS

Hallo Steffen,

das Stemi hat doch Unendlich-Optik, da ist das Pancake überflüssig. Du musst nur über dem Okular die Kamera ohne Objektiv im richtigen Abstand fixieren. Einfach mal ausprobieren freihand, dann hast du den passenden Abstand.

JB · Juni 01, 2020, 20:34:55 NACHMITTAGS

Hallo Steffen,

Sind alle drei Okulare parfokal? Auch wenn das Mikrozwischenstück angebracht ist?

Dann sollte es funktionieren. Die oberen Teile des Mikrozwischenstücks abnehmen und das Pancake moeglichst nahe an das Okular bringen. Ein bis zwei Adapterringe (Start mit M40x0.75) sind noetig. Ob ein kompensierendes Okular (Periplan) fuer dieses Mikroskop ideal ist weiss ich aber nicht.
https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=20794.0
Adapterring https://www.ebay.com/itm/55-40mm-Step-Down-Metal-Lens-Adapter-Filter-Ring-55mm-Lens-to-40mm-Accessory-/370566583538 (ohne Garantie, dass er passt!)

Direkte Projektion geht meines Wissens am ISO-Photoport nicht; das Auflagemass der Canon von 44 mm ist zu lang https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=30012.msg223313#msg223313

Viel Erfolg,

Jon

Klaus Herrmann · Juni 01, 2020, 22:57:31 NACHMITTAGS

Das habe ich übersehen: da sollte natürlich ein Stemiokular B 21X rein statt des kompensierenden Periplans.

Hallo Steffen, du bist so ein wenig sparsam mit Infos. kannst du mal ein Fote des gesamten Tubuskopfes zeigen. Ist es der Zwischentubus?

d65 · Juni 01, 2020, 23:25:53 NACHMITTAGS

Vielen herzlichen Dank für Eure Hilfe!

Zitat von: Klaus Herrmann in Juni 01, 2020, 19:45:47 NACHMITTAGS
das Stemi hat doch Unendlich-Optik, da ist das Pancake überflüssig. Du musst nur über dem Okular die Kamera ohne Objektiv im richtigen Abstand fixieren. Einfach mal ausprobieren freihand, dann hast du den passenden Abstand.

Hallo Klaus, das würde schon gehen mit dem vorhandenen Okular. Ich muss ein wenig nachfokussieren, damit es klappt, aber das wäre kein Problem. Irgendwo ist ja immer ein Bild, man muss es nur finden. Nur: Wie bekomme ich das Kameragehäuse dazu an der richtigen Stelle zu bleiben, und nicht runter zu fallen?

Zitat von: JB in Juni 01, 2020, 20:34:55 NACHMITTAGS
Hallo Steffen,

Sind alle drei Okulare parfokal? Auch wenn das Mikrozwischenstück angebracht ist?

Dann sollte es funktionieren. Die oberen Teile des Mikrozwischenstücks abnehmen und das Pancake moeglichst nahe an das Okular bringen. Ein bis zwei Adapterringe (Start mit M40x0.75) sind noetig. Ob ein kompensierendes Okular (Periplan) fuer dieses Mikroskop ideal ist weiss ich aber nicht.
https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=20794.0
Adapterring https://www.ebay.com/itm/55-40mm-Step-Down-Metal-Lens-Adapter-Filter-Ring-55mm-Lens-to-40mm-Accessory-/370566583538 (ohne Garantie, dass er passt!)

Hallo Jon,
Stereoblick und Kameraokular sind fast parfokal, ein bisschen muss ich nachregulieren. Auch wenn der unter Teil des Mikrozwischenstücks drin ist.

Aber ich bin mir nicht sicher, ob ich alle Details verstanden habe: Vom 'Mikrozwischenstück" nehme ich nur den untersten Teil, weil die Röhre die vom Gewinde passt, zu lang ist. Stattdessen nehme ich zwei Adapterringe , damit das Pancake ein wenig, aber nicht zu viel, von der Okluaroberfläche weg kommt, außerdem um die Verbindung zu ermöglichen:

Und zwar könnte ich da den von Dir verlinkten nehmen (hier bei ebay.de: https://www.ebay.de/itm/55-40mm-Step-Down-Metal-Lens-Adapter-Filter-Ring-55mm-Lens-to-40mm-Accessory/370566583538?hash=item56477d54f2:g:ktsAAOxyNo9SookD, und außerdem diesen: https://www.ebay.de/itm/49mm-to-50mm-49-50-49-50mm-49mm-50mm-Stepping-Step-Up-Filter-Ring-Adapter/253799937434?hash=item3b17a7b59a:g:mVIAAOSwnM1baAUj. In beiden Fällen brauch ich wohl ein wenig Glück, damit nicht nur der Durchmesser sondern alles passt. Dann wäre das Pancake fest mit dem Mikroskop verbunden.

Dann brauche ich nach Deinem früheren Beitrag (vielen Dank für den Link!) noch einen Pentax KB - EOS Adapter Ring. Den kann ich bei ebay nicht finden. Was ich finde sind zum Beispiel die hier:
https://www.ebay.de/itm/PK-EOS-Pentax-K-Objektiv-Lens-Adapter-an-To-Canon-EOS-Kamera-EF-Mount/122638324145?hash=item1c8dd051b1:g:5jEAAOSwBpxZisHv
https://www.ebay.de/itm/Pentax-K-Lens-to-Canon-EOS-EF-Mount-PK-Adapter-40D-600D-1000D-1100D-550D-7D-5D/162166785399?hash=item25c1e4c577:g:f28AAOSwRShdfzi8
Also nur "Pentax K" aber nicht Pentax KB. Ich vermute das geht dann wohl nicht?

Liebe Grüße

Steffen

d65 · Juni 01, 2020, 23:30:53 NACHMITTAGS

Zitat von: Klaus Herrmann in Juni 01, 2020, 22:57:31 NACHMITTAGS
Das habe ich übersehen: da sollte natürlich ein Stemiokular B 21X rein statt des kompensierenden Periplans.

Hallo Steffen, du bist so ein wenig sparsam mit Infos. kannst du mal ein Fote des gesamten Tubuskopfes zeigen. Ist es der Zwischentubus?

Tut mir leid, dachte nicht, dass das eine Rolle spielt. Meinst Du so wie in dem Bild?

JB · Juni 02, 2020, 00:05:30 VORMITTAG

Hallo Steffen,

Ich stimme Klaus zu; am Besten erst einmal alle relevanten Teile (Stereotubus, Tubusrohradapter, Okulare) identifizieren, idealerweise mit Teilenummer. So kann man sehen ob auch alle Teile kompatibel sind.

Zitat von: d65 in Juni 01, 2020, 23:25:53 NACHMITTAGS
Aber ich bin mir nicht sicher, ob ich alle Details verstanden habe: Vom 'Mikrozwischenstück" nehme ich nur den untersten Teil, weil die Röhre die vom Gewinde passt, zu lang ist. Stattdessen nehme ich zwei Adapterringe , damit das Pancake ein wenig, aber nicht zu viel, von der Okluaroberfläche weg kommt, außerdem um die Verbindung zu ermöglichen:

Und zwar könnte ich da den von Dir verlinkten nehmen (hier bei ebay.de: https://www.ebay.de/itm/55-40mm-Step-Down-Metal-Lens-Adapter-Filter-Ring-55mm-Lens-to-40mm-Accessory/370566583538?hash=item56477d54f2:g:ktsAAOxyNo9SookD, und außerdem diesen: https://www.ebay.de/itm/49mm-to-50mm-49-50-49-50mm-49mm-50mm-Stepping-Step-Up-Filter-Ring-Adapter/253799937434?hash=item3b17a7b59a:g:mVIAAOSwnM1baAUj. In beiden Fällen brauch ich wohl ein wenig Glück, damit nicht nur der Durchmesser sondern alles passt. Dann wäre das Pancake fest mit dem Mikroskop verbunden.

Dann brauche ich nach Deinem früheren Beitrag (vielen Dank für den Link!) noch einen Pentax KB - EOS Adapter Ring. Den kann ich bei ebay nicht finden. Was ich finde sind zum Beispiel die hier:
https://www.ebay.de/itm/PK-EOS-Pentax-K-Objektiv-Lens-Adapter-an-To-Canon-EOS-Kamera-EF-Mount/122638324145?hash=item1c8dd051b1:g:5jEAAOSwBpxZisHv
https://www.ebay.de/itm/Pentax-K-Lens-to-Canon-EOS-EF-Mount-PK-Adapter-40D-600D-1000D-1100D-550D-7D-5D/162166785399?hash=item25c1e4c577:g:f28AAOSwRShdfzi8
Also nur "Pentax K" aber nicht Pentax KB. Ich vermute das geht dann wohl nicht?

Richtig:

- unteres Teil vom Mikrozwischenstück
- Adapter Step down 55-40 mm https://www.ebay.de/itm/55-40mm-Step-Down-Metal-Lens-Adapter-Filter-Ring-55mm-Lens-to-40mm-Accessory/370566583538
- aber dann Adapter Step up 49-55 mm https://www.ebay.de/itm/49mm-55mm-49mm-to-55mm-49-55-Filter-Ring-Adapter-Step-up-Stepping-B2209/254589530460
- Pentax SMC 40/2.8
- Adapter Pentax K zu Canon EOS EF www.ebay.de/itm/Pentax-K-Lens-to-Canon-EOS-EF-Mount-PK-Adapter-40D-600D-1000D-1100D-550D-7D-5D/162166785399

[Das "B" in "KB" kam wahrscheinlich von Pentax K Bajonett]

Beste Gruesse,

Jon

d65 · Juni 02, 2020, 08:55:26 VORMITTAG

Zitat von: JB in Juni 02, 2020, 00:05:30 VORMITTAG
Ich stimme Klaus zu; am Besten erst einmal alle relevanten Teile (Stereotubus, Tubusrohradapter, Okulare) identifizieren, idealerweise mit Teilenummer. So kann man sehen ob auch alle Teile kompatibel sind.

Hier die Teileliste:
Objektivhalter mit Objektiven, 154943
Auskopplung für Kamera und 1,25x Vergrößerung, 404892
Verlängerungsstück, Okularhalter, ohne Optik, ohne Artikelnummer
Okular Leitz Wetzlar Germany Periplan 10x für Brillenträger, ohne Nummer
Adapter mit Aufschrift Ihagee Dresden Germany. Aufschrift auf der Pappbox: Mikrozwischenstück Ihagee Kamerawerk AG Dresden A16
Nicht im Strahlengang zur Kamera:
Aufsatz mit den Okularen für die Augen, 154943
2x Okular Wild Heerbrug Switzerland, 20x, keine Artikelnummer

Okulare, die statt des Periplan mechanisch passen und ebenfalls verfügbar wären:
Periplan GF10x, mit oder ohne "M"
Periplan 6x B

Liebe Grüße und nochmals vielen Dank, auch für die ebay-Teileliste!
Steffen

Kay Hoerster · Juni 02, 2020, 09:18:47 VORMITTAG

Hallo Steffen,

in Deinem letzten und vorletzten Bild sitzt der IHAGEE Adapter bzw. sein Klemmteil auf dem Fotostutzen des Mikroskops, genauer auf dem ca. 10mm langen Okularstutzen mit Außendurchmesser 25mm. Leider ist das Klemmstück vom IHAGEE Adapter höher als der Okularstutzen, wodurch das Periplan im Fotostutzen angehoben wird. Daher ist das Periplan nicht mehr parfokal zu den beiden Okularen, durch die Du durchschaust. Bei den Wild- bzw. Leica-Fotostutzen ist es angebracht, einen Klemmadapter am Stutzen unterhalb des Okularstutzens zu klemmen, dann sitzt das Foto-Okular (Periplan) wieder in seiner richtigen Position. Probier das mal aus und vergleiche die Schärfe im Periplan mit den beiden visuellen Okularen, wenn der IHAGEE Adapterklemm-Teil nicht dran ist. Das Periplan sollte dann direkt auf dem Ringstutzen mit Außendurchmesser 25mm und Innendurchmesser 23,2mm aufliegen.
Erst wenn Parfokalität gegeben ist, kann man meiner Meinung nach weitermachen.

Viele Grüße
Kay

d65 · Juni 02, 2020, 10:33:10 VORMITTAG

Hallo Kay,

im Prinzip gebe ich Dir natürlich recht, das Parfokalität wichtig ist. Das Problem ist halt den passenden Klemmadapter zu haben. Hier würde ich vielleicht ganz pragmatisch die Parfokalität so wieder herstellen, dass ich die beiden anderen Okulare ebenfalls anhebe und mit Klebstreifen oder Unterlegscheibe fixiere. Zumindest wäre das die preisgünstigere und einfachere Lösung.
Wenn ich die Bilder über das Display der Kamera scharf stelle kommt es letztlich auch nicht auf exakte Parfokalität an. So in etwa sollte es aber natürlich schon stimmen.

Liebe Grüße
Steffen

Mikroman · Juni 02, 2020, 10:47:03 VORMITTAG

Moin,

ich habe vor einiger Zeit mal eine ebenso preiswerte wie universelle Fotoadaption vorgestellt. Vielleicht hilft's.

https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=35097.msg256596#msg256596

Gruß
Peter

JB · Juni 02, 2020, 13:28:46 NACHMITTAGS

Hallo Steffen,

Der Tubusrohradapter ist vermutlich dieser hier? https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=30012.msg223313#msg223313 Es gibt viele verschiedene von Leitz und Wild. Ob dieses Tubusrohr fuer diesen Zwischentubus (404892) geeignet ist kann ich ihnen nicht sagen. Vielleicht weiss jemand was dazu.

Parfokalitaet hat viele Vorteile. Wenn die Okulare im Binotubus korrekt eingestellt sind kann man ohne zu refokussieren zwischen den Vergroesserungen wechseln! Ist diese Einstellung gefunden (am einfachsten ist das mit verstellbaren Okularen, weiss nicht wie es beim Wild M5A ist - ich selbst habe das mit chinesischen Okularen am M5A nicht hinbekommen), dient sie als Referenz fuer das Okular im Phototubus. Das sollte dann auch parfokal sein.

Stereomikroskope brauchen eigendlich keine Kompensationsokulare. Trotzdem wurden solche teilweise von den Herstellern verwendet und es scheint einigermassen zu funktionieren. Ob das Periplan die beste Loesung ist koennen sie noch entscheiden.

Ideal waere also eine Kameraanpassung die es zulaesst, dass das Okular parfokal bleibt.

Eine moegliche Loesung habe ich, die aehnlich dem F-Adapter von Peter aussieht, aber nicht am Okular sondern am Tubusrohradapter angreift. Das macht die Konstruktion mechanisch stabiler. Der Tubusrohradapter hat einen Aussendurchmesser von 40 mm https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=30012.msg223313#msg223313

Digiscope-Adapter 40 mm:
Das ist ein Klemmring mit einem Innendurchmesser etwas ueber 40 mm. Der kommt auf den Tubusrohradapter. Oben ein Gewindeeinsatz T2, an dem man bei Bedarf T2-Verlaengerungsstuecke anbringen kann. Dann ein Step down Adapter 49-42 mm.

Digiscope-Adapter gibt es hier
https://www.srb-photographic.co.uk/non-dslr-srb-digiscoping-kit-for-40mm-eyepiece-10390-p.asp
aber leider ohne T2-Adapter (ausverkauft) obwohl er noch einzeln zu haben ist
https://www.srb-photographic.co.uk/inserts-for-40mm-digiscoping-sleeves-10463-p.asp
(bei Interesse mal anfragen ob die zusammen kaufen kann)
49-42 mm Adapter sieht so aus https://www.ebay.de/itm/302780104580
T2 Verlaengerung so (aber die Laenge muss naeturlich stimmen!) https://www.baader-planetarium.com/de/zubehoer/adapter-foto-zubehoer/astro-t-2-system/t-2-zwischenring-15mm-(t-2-bauteil-25a).html

Beste Gruesse,

Jon

d65 · Juni 02, 2020, 23:01:43 NACHMITTAGS

Hallo Jon,

ja, das ist der Tubusadapter. Ich vermute sehr stark, dass das ganze Gerät mit allen Adaptern so vom Hersteller geliefert wurde, wie es bei mir steht. Von daher nehme ich mal an, dass die Teilekombination so in Ordnung ist.

Die Okulare lassen sich nicht einstellen. Oder besser: Nur eines.

Jedenfalls danke an alle, (auch Peter - Mikromann). Jetzt hab ich ja eine Reihe von Optionen zum rumprobieren. Der Spaß kann also los gehen!

Ich werde mit die weiteren Optionen noch mal genau anschauen, da komme ich aber heute nicht mehr dazu. Falls noch Fragen auftauchen melde ich mich noch mal. Da einige Komponenten mehrwöchige Lieferzeiten haben wird es wohl dauern bis ich Vollzug melden kann.

Liebe Grüße
Steffen

d65 · Juni 14, 2020, 16:21:13 NACHMITTAGS

Liebe Tippgeber,

hier eine erste Rückmeldung. Es wurden ja unter anderem diese drei Lösungen vorgeschlagen:
1) Mit Ihagee Mikrozwischenstück und Adapterringen nach Hinweisen von Jon
2) Lösung mit F-Adapter (ebay) ähnlich der von Peter (Mikromann)
3) Mit Digiscope Adapter, ebenfalls Vorschlag von Jon.

Lösung 3 scheidet leider aus. Der Adapter ist mit Durchmesser T2 nicht lieferbar. Die vom Ansatz ähnliche Lösung 2 probier ich noch, der F-Adapter ist noch unterwegs. Die Teile für Lösung 1 sind alle angekommen.

Es funktioniert, allerdings wie schon besprochen ohne Parfokalität. Ich muss über das Display der Kamera neu scharf stellen. Das ist allerdings nicht sonderlich problematisch, die Schärfeebene ist nicht allzu weit weg. Als Testobjekt habe ich den schon besagten Floh verwendet, der auf unserem Hund war. Zum Glück ein Einzelgänger, wie sich mittlerweile herausgestellt hat. Nachdem er erst zerquetscht wurde und dann 14 Tage rum lag ist die Präparatequalität nicht allzu dolle. Und außerdem reflektiert die Oberfläche ziemlich stark. Eine für's Auflicht verwendete in der Hand gehaltene LED-Taschenlampe ist sicher keine Dauerlösung.

Unten jedenfalls die Bilder. Ob man daran die Art bestimmen kann?

Liebe Grüße
Steffen