Neuling mit Russischem Mikroskop M-9

[liftboy]

Hallo Marcel,

Treffen sind in diesen Zeiten etwas problematisch, sollten aber mit Vorsicht machbar sein.
Meiner einer sitzt in Ahnatal (zwischen Kassel und Kassel-Airport) und mein "Spezi" in Vellmar. Tel. geb ich Dir per PN.

Zum Mikroskop: Ich bin gerade dabei die russische Beschreibung vom angegebenen Link zu übersetzen (mühsam und ohne technisches Lexikon nicht machbar; die Übersetzungsmaschinen liefern nur Schrott).
Sobald das fertig ist (vielleicht heute schon :-)  ) stell ich das auf die Seite.
Nur soviel vorab: Ein brauchbares, einfach zu bedienendes und transportierbares Mikro. Durch Normanschlüsse für Okular und Objektiv leicht erweiterbar!

Grüße
Wolfgang

[liftboy]

ich habe fertig:
http://www.mikroskopfreunde-nordhessen.de/dateien/M9.pdf

Wolfgang

[jochen53]

Hallo Marcel,

gratuliere, mit der verstellbaren Tubuslänge hast Du theoretisch die Möglichkeit, alle möglichen Objektive und Okulare zu verwenden. Nur mischen solltest Du sie nicht. Aber wozu auch? Die russische Optik war nicht schlecht, sie entstand ja in Kooperation mit Carl Zeiss.

Viele Grüße, Jochen.

[rhamvossen]

Hallo,

Leider besitzt es nur einen (doppel) Spiegel

Nicht leider. Mit einem Spiegel kan man eine sehr gute Beleuchtung bekommen. Tipp: auf der flache Seite klebst du weisses Papier und scheinst mit eine helle LED Lampe (Jansjö, IKEA) drauf. Du wirst auf diese Weise eine sehr gute und homogene Beleuchtung bekommen die auch noch zu regulieren ist.

es gibt sehr günstige Ansteckleuchten

Ein Spiegel ist meistens besser.

Mit einer Kameraadaption hat man bei diesen Hufeisenmikroskopen ein weit verbreitetes Problem

Das muss nicht so sein. Man kan der Grobtrieb etwas fester einstellen. Ich fotografiere häufig mit Hufeisenstative und hab damit keine Probleme.

Dus hast die Objektive 8, 40 und 90. Das 40 und 90 brauchen ein Kompensations Okular. Lomo hätte auch Okularen mit ein 'K' drauf geschrieben, das waren kompensierende Okularen. Mit Carl Zeiss Jena K-okularen oder Carl Zeiss Kpl Okularen wird es auch funktionieren. Steht auf die von dir genannte Okularen kein 'K'? Dan bekommst du nur ein gutes Bild damit wen du das 8/0.20 Objektiv gebrauchst. Verwendest du nicht-kompensierende Okularen mit das 40 und 90 Objektiv dann ist ein Bild zu erwarten das du nun selber schon eingestellst hast (das Blut): am Rand stärke blauwe Farbsäumen und Verformung. Beste Grüsse,

Rolf

[liftboy]

Hallo erstmal,

auch mit Spiegel geht Köhler! (ging früher nur so!!)
Eine Köhlerleuchte ROW hätte ich noch; das einstellen dauert etwas länger, aber das wars dann auch.
Objektivbestückung richtet sich nach Deinem Bedarf! Tümpelei und Insekten fängt mit einem 4x an, dann 10x, 20x und 40x.
Amöben, Bakterien, Pollen und Sporen brauchst Du das 8x zum suchen, dann 20x, 40x und das 90xÖl (besser ein 80x Trockenobjektiv). Zusätzlich kannst Du die Vergrößerungen mit den Okularen abstufen: 5fach, 7fach, 10fach, 15fach und zum zählen 20fach.
Wenn Du es ernsthaft selbst benutzen willst, sprich mich wegen fehlender Teile an.

Grüße
Wolfgang

[Gerd Schmahl]

Hallo Marcel,
den Tipp von Rolf

Mit einem Spiegel kan man eine sehr gute Beleuchtung bekommen. Tipp: auf der flache Seite klebst du weisses Papier und scheinst mit eine helle LED Lampe (Jansjö, IKEA) drauf. Du wirst auf diese Weise eine sehr gute und homogene Beleuchtung bekommen die auch noch zu regulieren ist.

würde ich insofern abwandeln, dass ich den Spiegel nicht bekleben würde, weil er sonst ja nicht mehr in seiner ursprünglichen Funktion, dem Umlenken des parallel einfallenden Tageslichtes, zu Ferfügung stünde. Das wäre schade, wenn man das Gerät z.B. als Exkursionsmikroskop mit raus nehmen will. Ich würde da das Papier auf dem Spiegel irgendwie festklemmen. Wenn Du dich wirklich tiefer in die Mikroskopie verstricken solltest (Vorischt: Suchtcharakter) wird dieses Mikroskop sicher eher mal Dein Reisemikop werden.

Zur Immersion: Es reicht nicht, das Objektiv zu immergieren. Der Kondensor muss auch immergiert werden. Hier reicht aber i.d.R. Aqua dest. Ohne Kondensorimmersion erreichst Du die Kondensorapertur von 1,2 nicht. Das ist dann wieder wie eine zu weit zugezogene Aperturblende, weil der Lichtkegel zu spitz ist. Es gibt übrigens Immersionsobjektive, die für Glycerin gerechnet sind. Ist eine Frage des Brechungsindex. Dass Du mit Glycerin an einem Ol-Immersions-Objektiv keine guten Ergebnisse erwarten kannst war Dir ja selber klar, aber die Blutkörperchen sind zumindest als solche erkennbar und auch die typischen "Geldrollen", in denen sie bei einem zu dicken Ausstich zusammenkleben.
Beste Grüße
Gerd

[Marcel1988]

Hallo Allerseits!

Vielen Dank an liftboy für die sehr gut umgesetze Übersetzung der russischen Beschreibung des Mikroskops!

Die Information, dass man bei 40x und 90x Objektiven ein kompensiertes Okular benötigt ist natürlich absolut Essenziell!
Kein Wunder, dass man sich dann den Wolf drehen kann und keine wirklich guten Ergebnisse erreicht...
Gilt dass für alle stärker vergrößernden Objektiven oder nur speziell für die bei mir Montierten?
Allerdings finde ich es merkwürdig, dass sich bei dem Mikroskop nicht die passenden Okulare befanden 

Viele Grüße,

Marcel

[jochen53]

Hallo Marcel,

die Aussage, daß man dazu kompensierende Okulare verwenden soll, kommt von jemandem, der sehr hohe professionelle Ansprüche und auch vermutlich eine dementsprechende Ausrüstung hat. Zu der Zeit, als Dein Mikroskop gebaut wurde, waren kompensierende Okulare eine sehr teure Ausnahme und nur den Spitzenmodellen vorbehalten. Deswegen waren auch keine Kompensationsokulare bei der Standardausstattung Deines Geräts dabei.
Es ist jetzt nicht so, daß Du mit Deinen einfachen Huygens-Okularen eine grottenschlechte Abbildungsqualität bekommst, zigtausende Biologen, Ärzte, Pathologen und auch engagierte Amateure haben früher damit routinemäßig gearbeitet. Probiers erst mal aus. Ein kompens. Okular kannst Du immer noch günstig dazu kaufen, hier wird man Dir dabei helfen.
Auch der Ratschlag, den Kondensor bei der Verwendung der Ölimmersion oben und unten zu immergieren, ist differenziert zu sehen. Theoretisch ist das zwar richtig, in der Praxis muß man jedoch die Beleuchtungsapertur des Kondensors durch Abblenden ohnehin reduzieren, um einen akzeptablen Kontrast zu erzielen. Dieter Gerlach schreibt in seinem Standardwerk "Das Lichtmikroskop", daß man deshalb durchaus mit einem Standard-Trockenkondensor mit n.A. 0,9 mit einer Ölimmersion arbeiten kann. Wenn man dann natürlich einen Planapochromaten für Tausende € verwendet, sieht das natürlich schon anders aus. Kauf Dir ein Fläschchen Immersionsöl, aber achte darauf, daß es auch einen Brechungsindex nD von ca. 1,515 hat, es gibt nämlich tatsächlich Leute, die für teures Geld Paraffinöl mit nD von ca. 1,48 verkaufen.
Eine externe Leuchte, wie die von ROW, die zur Köhler-Beleuchtung geeignet ist, mag zwar für heutige Verhältnisse etwas unpraktisch erscheinen, war aber zur damaligen Zeit auch schon eher Luxus und "High Tec", auf deutsch heißt das glaube ich heute "Vintage", aber es funktioniert!, auch ohne Sonnenschein.
Als Ergänzung wäre ein 16x-, 20x- oder 25 x-Objektiv sicher nützlich, je nachdem was es da gibt.

Viel Spaß mit Deinem Mikroskop und einem guten водка,
Jochen

[rhamvossen]

Hallo Marcel,

Gilt dass für alle stärker vergrößernden Objektiven oder nur speziell für die bei mir Montierten?

Ja, das gilt für alle stärker vergrössernden Objektiven. Probier mal ein Paar verschiedene Okulare aus, es mus nicht gleich ein Kpl Okular sein, ein einfaches Carl Zeiss C8x wird warscheinlich auch das Bild merksam verbesseren.

@Jochen

die Aussage, daß man dazu kompensierende Okulare verwenden soll, kommt von jemandem, der sehr hohe professionelle Ansprüche und auch eine demantsprechende Ausrüstung hat

Mit die Ausrüstung has das wenig zu tun, eher mit das Bild kritisch beurteilen. Mein einfaches Olympus HSA Hufeisenstativ das ich als Reise Mikroskop verwende hat 7x, 10x, P7x und P10x Okulare, die letzten zwei kompensierende P-Okulare sind einfache 'Schlüsselloch' Okulare. Sie geben jedoch ein perfektes Bild mit den 40er Achromat. Diese Olympus Schülermikroskope kamen früher meistens mit ein 10x (wenig kompensierend) und ein P10x Okular.

Es ist jetzt nicht so, daß Du mit Deinen einfachen Huygens-Okularen eine grottenschlechte Abbildungsqualität bekommst

Das das Bild Grottenschlecht ist sieht man erst wenn man damit ein Foto gemacht hat. Das Bildmitte mag in Ordnung sein, das Bild am Rand ist das sicherlich nicht. Wenn man damit leben kann ist das natürlich auch prima. Hat nur zu tun mit wie kritisch Jemand ist.

Beste Grüsse,

[liftboy]

Hallo Jochen,

вкусная водка всегда хорошая! :-)

Grüße
Wolfgang

[Marcel1988]

Hallo Allerseits!

Mittlerweile habe ich etwas rum experimentiert und finde die Farben von kristallinen Substanzen faszinierend.
Der Aufbau ist denkbar einfach: Aus einer 3D-Brille gewonnene "Polfilter"....einer unter dem Kondensor, der andere über dem Okular.

Erstaunlich welche Kunstwerke die Natur da schafft

Viele Grüße,

Marcel

[Gerd Schmahl]

Hallo Marcel,
sag ich doch: Auch mit einem so alten Mikroskop kann man noch sehr viel Freude haben.
Weiter so!
Gerd

[Marcel1988]

Hallo Allerseits!

Ich habe mir, bitte schlagt mich nicht, bei Amazon für unter 15€ ein 4x Objektiv bestellt weil mir das 8x Objektiv meistens schon zu stark vergrößert hat.
Mangels Färbemittel liegen meine botanischen Schnitte in der AFE Lösung und ich habe mich etwas auf Kristalle konzentriert.

Für den Preis finde ich die Qualität ganz annehmbar, zumal ich ja weiterhin mit Taschenlampe als Lichtquelle, Handy und Polfiltern aus einer alten 3D Brille arbeite.

Ein schönes Wochenende!

Viele Grüße,
Marcel

[liftboy]

Hallo Marcel,

für die Bilder brauchst Du dich wahrhaftig nicht schämen :-) das sieht gut aus; weiter so!

Grüße
Wolfgang

[Fraenzel]

Hallo Marcel,
auch mir gefallen deine Kristallbilder sehr gut. Auch ich habe mir ein günstiges 4x Objektiv bei Askania für kleines Geld aus dem gleichen Grund gekauft. Anbei ein Foto von braunem Zucker. Allerdings ziemlich bearbeitet. Bin auf weitere Fotos von Kristallen sehr neugierig.
Mikrogrüße
Peter