Seben SBX-5 Stereo Labor Mikroskop 6 Okulare 2000x

Peter V. · Dezember 06, 2009, 14:21:34 NACHMITTAGS

Hallo!

The same procedure as.........

Hast Du eigentlich einmal die andere threads zum thema Mikroskopkauf gelesen? Gerade erst gerstern / vorgetern gab es doch einen umfangreichen thread dazu.

http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=3519.msg21539#msg21539

http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=3933.0

Es ist - wie immer schon! - absolut sinnlos, hier zig auf ebay verkaufte Lowest-end-Pseudo-Markenmikroskope vorzustellen, die wir dann beurteilen sollten. Praktisch niemand hier besitzt solche Mikroskope und die Modelle ändern sich alle paar Wochen. Und letztlich tun sie sich alle in der Qualität nicht sehr viel.

Wie gesagt, hier kann zu diesen Mikroskopen konkret sicher niemand etwas sagen.

Herzliche Grüße
Peter

Werner Jülich · Dezember 06, 2009, 14:30:24 NACHMITTAGS

Es gibt einfach Menschen, die müssen erst Erfahrung sammeln und die hier vorgeschlagenen Mikroskope bieten diese Erfahrung ja für wenig Geld.
Solche jungen? Menschen sind nur schwer dafür zu begeistern, sich erst einmal in die Materie einzulesen, man sollte daher nicht weiter mit guten Ratschlägen kommen, sondern einfach kaufen lassen.
Wenn ich besonders sarkastisch bin, dann nenne ich diese Verhaltensweise Dopanin schlägt Hirn. Untersuchungen der Uni Bonn weisen aber wohl darauf hin, dass es sich um feste "Verdrahtungen" handelt, Entscheidungsspielräume sind nicht vorhanden.
Einen schönen Sonntag.
Werner Jülich

victor-demaga · Dezember 06, 2009, 14:37:13 NACHMITTAGS

danke für die ratschläge

hat mir sehr weitergeholfen

victor-demaga · Dezember 06, 2009, 14:56:35 NACHMITTAGS

also ist in der preisklasse das biolab t ein gutes mikroskop. verwenden kann
was ich für alle möglichen dinge fut

Detlef Kramer · Dezember 06, 2009, 15:06:07 NACHMITTAGS

Hallo,

bei mir hat es eine technisch bedingte Pause gegeben, deshalb hinke ich der Diskussion ein wenig hinterher. Trotzdem hier meine Überlegungen, die sich in etwa mit den von Herrn Jülich decken, allerdings etwas weniger sarkastisch klingen:

es wird hier im Forum kaum jemand geben, der guten Gewissens zu einem dieser Gräte raten würde. Es ist alles no-name China-Ware und aus der Beschreibung geht nicht hervor, inwieweit der Verkäufer die Qualitätskontrolle beherrscht und im Zweifelsfall auch für Ersatzteile sorgen kann.

Aber, machen wir einmal eine andere Überlegung: 329 € für dieses hier: http://cgi.ebay.de/MP-F4T-trinokulares-biologisches-Mikroskop_W0QQitemZ360053243256QQcmdZViewItemQQptZDE_Computer_Elektronik_Foto_Camcorder_Optik?hash=item53d4d87d78#ht_1333wt_806

ist nicht die Welt. Es ist ungefähr die Hälfte dessen, was ein halbwegs vernünftiger Windoof-Rechner kostet, den man alle 3 Jahre auf den Müll schmeißt, weil er "veraltet" ist. Das gilt für viele andere Dinge unseres täglichen Lebens genau so. So gesehen kann man über dieses Mikroskop durchaus nachdenken. Kaufen "à font perdu" nannte das Klaus Henkel einmal in seiner berühmten Mikrofibel (link dazu oben rechts auf dieser Seite, sehr empfehlenswert). Ich persönlich würde es vorziehen für das Geld ein gebrauchtes Markengerät zu kaufen, aber ein solche Ausstattung bekommt man mit viel Glück und Geduld und natürlich bei vollem Risiko, allenfalls bei ebay. Also, wenn man all dies überdenkt und dann mit sich im Reinen ist, und in Kauf nimmt, dass ein Ausbau in Richtung Phasenkontrast usw. oder anspruchsvollerer Optik nicht möglich sein wird, kann man dieses oder ein ähnliches Gerät kaufen. Ich würde gleich ein drittes Okular mit bestellen für eine Anpassung einer Digi-Knipse. Und dann in den zwei Wochen, die man laut Fern-Abgabe-Gesetz zur Prüfung hat, auf Herz und Nieren testen. Dazu wäre ich dann auch bereit (in DA).

Ich bitte alle Freunde, die anders, also eher, wie ich sonst, denken und argumentieren, um Verzeihung wegen dieser etwas ungewöhnlichen Stellungnahme.

Viel Glück, und vorher wenigstens zwei Stunden die Kapitel über Anschaffung in der Mikrofibel studieren.

D.K.

Peter V. · Dezember 06, 2009, 15:08:50 NACHMITTAGS

Hallo!

Das Biolab-T ist ein Mikroskop, das ich zumindest kenne und mit dem ich in gewissem Umfang Erfahrungen gesammelt habe, und von dem nicht nur ich, sondern mehrere Nutzer der Ansicht sind, dass es ein gutes Preis-Leistungs-Verhältnis hat und seinen Preis wert ist.

Mag sein, dass es im weiten Feld der China-Mikroskope noch ein paar "brauchbare", vielleicht sogar richtig gute Mikroskope mit gutem Preis-Leistungs-Verhältnis gibt, aber da hat sicher kaum jemand einen wirklichen Überblick.
Und deshlab hier noch einmal: Es hat wirklich keinen Sinn, zig links zu Mikroskpen auf ebay zu setzen, weil die schlichtweg niemand kennt!

Wie dem auch sei: Wenn man in der Preisklasse ein neues Mikroskop sucht, wird man ziemlich sicher nichts Besseres bekommen und ist mit dem Biolab ganz gut bedient.

Die unendlich ermüdende Diskussion, ob man besser etwas spart und sich ein ganz anderes Mikroskop kauft, ob man das Geld besser für ein gebrauchtes Markenmikroskop ausgeben würde, ob man sich besser von einem Händler vor Ort beraten lassen sollte etc. möchte ich an dieser Stelle nicht noch einmal führen.

Herzliche Grüße
Peter

Peter V. · Dezember 06, 2009, 15:14:50 NACHMITTAGS

Lieber Detlef,

ich habe gerade Dein Post gesehen.

Ich habe wirklich keinerlei Geschäftsbeziehung zu Müller und bin leider nicht umsatzbeteiligt

, aber wenn man schon zu einem dieser Geräte rät, dann aus meiner Sicht zum Müller Biolab-T.
Das wüsste ich zumindest, dass ich etwas grundsätzlich Brauchbares - eigentlich sogar "Gutes" - bekäme. Mich hat das Biolab-T ja sogar positiv überrascht und mehr geboten, als ich erwartet hatte.

Wenn ich mir schon den Objektirevolver des MP-F4T anschaue......eher nicht!

Wegen der 70 EUR Differenz würde ich nicht ein ( vermutlich ) deutlich simpler konstruiertes Mikroskop empfehlen.

Mittlerweile sehe ich es auch so: Mein Rat geht immer zu einem guten Gebrauchtmikroskop, aber wir müssen akzeptieren, dass es Leute gibt, die diesen Weg nicht gehen wollen.
Und letztlich muss man natürlich auch ehrlich zugeben, das es - außer mit Glück - kaum möglich ist, ein gutes Gebrauchtmikroskop mit Trinotubus für 399 EUR zu bekommen, selbst mit viel Geld bei ebay.

Wir leben zudem in einer Zeit, in der sich Leute "mal eben" ein Mikroskop kaufen, ebenso wie ein Playstation etc., die ja auch nach zwei Jahren schon wieder out ist. Die Zeit, wo man - wie es einmal Florian Stellmacher so schön beschrieb - sich jahrelang sehnsuchtsvoll die Nase am Schaufenster eines Optikhändler plattgedrückt und von einem Leitz als Mikroskop "für's Leben" geträumt und jahrelang darauf gespart hat, sind vorbei.

Wenn ich im persönlichen Bekanntenkreis unbedingt ein Neumikroskop in der Klasse beschaffen müsste, würde ich das Biolab-T nehmen. man kann damit sicherlioch ein ganze Weile zufrieden sein.

Herzliche Grüße
Peter

victor-demaga · Dezember 06, 2009, 15:52:47 NACHMITTAGS

also was ich bei ebay an gebrauchten Mikroskopen gesehen habe war entweder nicht das was ich gesucht habe oder es war immer teurer als dass was ich ausgeben kann
und ich hab mich mal auf der seite von müller mal das biolab t angesehen biolab b macht es bei denen irgendein unterschied im technischen auser das das biolab t noch ein dritten tubus hat

Peter V. · Dezember 06, 2009, 16:11:44 NACHMITTAGS

Hallo!

Es gibt keinen weiteren Unterschied, aber an den 70 EUR für den Trinotubus solltest Du auf gar keinen Fall sparen. Dann lieber warten, bis Du noch 70 EUR mehr beisammen hast. Irgendwann möchtest Du ihn bestimmt haben und dann wird's richtig teuer!!!!
Einzelne Trinotuben sind extrem teuer, 70 EUR Aufpreis dafür sind "nix"!!!!
Die Entscheidung gegen einen trino würdest Du bestimmt irgendeann bereuen. Die Erfahrung lehrt das!

Herzliche Grüße
Peter

Ernst Hippe · Dezember 06, 2009, 16:21:44 NACHMITTAGS

Hallo,

ich bewundere die Geduld der Antworter in diesem Beitrag. Lieber Anfrager, bitte erst mal ein bißchen Grundlagen studieren, z.B. in der Mikrofibel. Sonst sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht. Und dann kann man gezielter fragen und leichter antworten!

Horst Isele · Dezember 06, 2009, 16:54:42 NACHMITTAGS

Hallo

Zitat von: victor-demaga in Dezember 06, 2009, 15:52:47 NACHMITTAGS
also was ich bei ebay an gebrauchten Mikroskopen gesehen habe war entweder nicht das was ich gesucht habe oder es war immer teurer als dass was ich ausgeben kann
und ich hab mich mal auf der seite von müller mal das biolab t angesehen biolab b macht es bei denen irgendein unterschied im technischen auser das das biolab t noch ein dritten tubus hat

und dieses?

http://cgi.ebay.ch/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250540753327&ru=http%3A%2F%2Fshop.ebay.ch%3A80%2F%3F_from%3DR40%26_trksid%3Dp3984.m38.l1313%26_nkw%3D250540753327%26_sacat%3DSee-All-Categories%26_fvi%3D1&_rdc=1

Guten Abend Horst Isele

victor-demaga · Dezember 06, 2009, 17:57:12 NACHMITTAGS

ja das sieht auch ganz gut aus

aber irgendwie tendire ich noch zum biolab t
aber danke für die mühe von dier

Detlef Kramer · Dezember 06, 2009, 18:07:28 NACHMITTAGS

Hallo,

das nennt man beratungsresistent. Egal, mach Deine eigene Erfahrung!

Peter,

ob Müller oder martin-air - wo ist da der Unterschied. Aber, Deine praktische Erfahrung mag den Ausschlag geben. Das ist alles für mich der gleiche Schrott. Ich weiß auch nicht, was Du an dem Revolver auszusetzen hast. Das Foto ist so klein, dass ich nichts erkennen kann. Müller mag aber die größere Erfahrung besitzen. Und, was kaum jemand weiß, mit dem kann man auch noch über den Preis verhandeln. Die Handelsmargen bei diesen Geräten müssen enorm sein!!!

Warten wir's ab. Ich bin gespannt, einmal ein solches Mikroskop richtig zu testen.

Gruß

Detlef

victor-demaga · Dezember 06, 2009, 18:10:59 NACHMITTAGS

also bist du der meinung ich sollte müller klaufen oder wie soll ich das verstehen

Detlef Kramer · Dezember 06, 2009, 18:44:10 NACHMITTAGS

Peter Voigt hat es doch perfekt ausgedrückt:

ZitatEs ist - wie immer schon! - absolut sinnlos, hier zig auf ebay verkaufte Lowest-end-Pseudo-Markenmikroskope vorzustellen, die wir dann beurteilen sollten. Praktisch niemand hier besitzt solche Mikroskope und die Modelle ändern sich alle paar Wochen. Und letztlich tun sie sich alle in der Qualität nicht sehr viel.

Müller kenne ich indirekt. Er tut auch richtig Gutes, indem er Schulen massiv unterstützt und dabei auf signifikante Teile des Gewinns verzichtet. Zu seinen Geräten sage ich hier aber weiter nichts - ist alle geschrieben.

Du musst Dich entscheiden! Ich meine, wir hätten jetzt genug diskutiert. Allenfalls würde ich Dir raten den Ratschlag meines Freundes Ernst Hippe zu befolgen und die entsprechenden Kapitel in der Mikrofibel sorgfältig zu lesen. Eine schöne Beschäftigung für heute Abend. Und dann entscheidest Du halt. Du wirst hier bestimmt keinen Ratschlag mit Garantie bekommen. Aber helfen, auch nachher (s.o.), tun wir dann schon.

In dem Sinne,

Detlef