Dumme Fragen an die Stacker (1)

[reblaus]

Hallo, liebe Auflichtstacker -

speziell wende ich mich an solche, die zum Stacken ein vollkorrigiertes Mikroskopobjektiv benützen, das an die Kamera über ein längerbrennweitiges Relaisobjektiv (in Unendlichstellung) adaptiert ist.

Frage 1:
Voll auskorrigierte Objektive sind teuer und die meisten Unendlichobjektive sind nicht auskorrigiert, sondern brauchen noch eine Tubuslinse.  Kann man eine solche nicht irgendwo im Strahlengang unterbringen? Ich hätte für derartige Experimente z.B. noch 24 mm Platz hinter meinem Macro EF 100/2.8 da dieses an einer Canon R sitzt, die ein 24 mm geringeres Auflagemaß hat als die EF-Bajonette. Aber bevor ich mit dem Basteln beginne ...

Frage 2:
Welchen Einfluss hat eine geringere Entfernungseinstellung (weniger als Unendlich) beim Relaisobjektiv auf Arbeitsabstand/Abbildungsmaßstab und Bildqualität?
Die Frage bezieht sich darauf, dass ich in letzter Zeit gerne Makroaufnahmen per "Fokus-Bracketing" mache, statt per Kurbeln an der Mikrometerschraube. Geht zwar leider nur mit autofokussierenden Objektiven (meist mit dem EF 100/2.8 macro), es wäre aber interessant, ob es prinzipiell auch funktionieren würde, wenn man es als Relaisoptik für ein Mikroskopobjektiv benutzt.

Besten Dank für alle Kommentare!

Rolf

[Aljoscha]

Hallo Rolf,

zu 1.) Wenn Du eine Tubuslinse einsetzen willst, muss die zwischen dem Mikroskopobjektiv und dem Kameraobjektiv sitzen. Ich würde erst einmal darauf verzichten und testen, wie die Bildqualität ist.

zu 2.) Das wird nichts. Das Kameraobjektiv muss schon auf unendlich stehen.

Viele Grüße

Alexander

[rhamvossen]

Hallo Rolf,

Muss es unbedingt ein Unendlichobjektiv sein? Ich nehme an, dir ist bekannt das das Bild der meisten endlich Achromaten mit niedriger Vergrösserung (≤10) kaum bis keine Restfehler enhalt? Beste Grüsse,

Rolf

[Adalbert]

Hallo Rolf,

1.   Ja, die neuen Objektive sind teuer, aber man kann auch gebrauchte in der Bucht kaufen.
Die unendlich korrigierten Objektive brauchen immer eine Tubus-Linse.
In der Praxis hat sich erwiesen, dass die Tubus-Linsen an einer bestimmten Stelle platziert werden sollen.
Z.B. Nikon dokumentiert das ganz gut.


2.   ME ist die Bildqualität am besten in der Nähe der Unendlichkeit.
Deswegen wenn ich Focus-Bracketing verwende, fokussiere ich zuerst auf Unendlichkeit,
dann gehe zurück wie nötig und danach starte die Session.
Bei meiner M6M2 geht FB immer von Nah zu Unendlichkeit.

es wäre aber interessant, ob es prinzipiell auch funktionieren würde, wenn man es als Relaisoptik für ein Mikroskopobjektiv benutzt.

das mache ich seit Jahren.

https://www.facebook.com/photo/?fbid=120670429581573&set=a.120670269581589

https://www.facebook.com/photo/?fbid=158135949168354&set=a.120670269581589


BTW, ME ist das Canon EF 100L macro die beste Tubus-Linse überhaupt.

LG, ADi

[reblaus]

Hallo Adi -

da bin ich ja glatt einem Denkfehler aufgesessen!
Natürlich stellt in dieser Anordnung das EF 100 mm die Tubuslinse für das auskorrigierte Mikroskopobjektiv dar, und ich fürchte, eine Kombination mit einer zusätzlichen Zeiss-Tubuslinse, die eine wesentlich längere Brennweite hat würde da nichts bringen.
Den Arbeitsabstand des Zeiss-Objektivs müsste ich ja einhalten, damit die ganze Korrektur stimmt und deshalb zusätzlich noch eine Verkleinerungsoptik (mindestens x3) davorsetzen um das Format auszunützen.

Zusatzfrage:
Ist der Arbeitsabstand für die auskorrigierten Mikroskopobjektive weniger kritisch?

Vielen Dank für die Infos!

Rolf

[Adalbert]

Hallo Rolf,

wesentlich längere Brennweite

meine Objektive sind auch für die TL mit der Brennweite von 200mm vorgesehen
und liefern damit die nominale Vergrößerung.
Z.B mit Canon EF 70-200L bei 200mm
https://www.facebook.com/photo/?fbid=178926327089316&set=a.120670269581589

Ist der Arbeitsabstand für die auskorrigierten Mikroskopobjektive weniger kritisch

ja, absolut.
Ich habe den Abstand zwischen dem Mikroskop-Objektiv und der Tubus-Linse bereits
zwischen 2cm und 10cm verwendet und keinen großen Unterschied bemerkt.

Es gibt zwar Gerüchte im Netz, dass Mitutoyo‘s sehr nah an der Tubus-Linse platziert werden sollen,
Nikon dagegen in der Entfernung von ca. 10cm.
Da ich aber Objektive sowohl von Nikon als auch Mitutoyo habe,
kann ich aus meiner Erfahrung sagen, dass es keine große Rolle spielt.

Wenn Du aber Probleme nur mit CA hast, dann schau Dir bitte meinen Hinweis in diesem Thread an:
https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=42528.0

LG, ADi

[reblaus]

Hallo Rolf -

mit Endlichoptiken habe ich mich während meines früheren Lebens lange befasst und auch mit kleinen Vergrößerungen am Balgengerät fotografiert - die optische Leistung war für mich immer völlig ausreichend.
Auf Unendlich bin ich eigentlich nur umgestiegen, weil ich mit dem Axioskop ohne nennenswerten Umbau zwischen den meisten Kontrastverfahren wechseln kann, was mit steigendem Lebensalter immer wichtiger wird, wenn Platz und Ausrüstung schrumpfen sollen.
Für Makros hatte ich mir ein schweres Stativ konstruiert, das ich bei Bedarf mit einer Canon EOS R6 und den Objektiven EF 100 Makro bzw. dem MP-E 65 mm benutze. Meistens für Routine-Dokumentationen. Das Stacken ist vor allem per  "Focus Bracketing" mit dem EF 100 sehr angenehm und ich hatte die Hoffnung das irgendwie auch für stärkere Vergrößerungen ausnutzen zu können, was ja wohl doch nicht sinnvoll ist. Da werde ich für >1x bis 5x wohl weiter mit dem MP-E 65 und Mikrometerschraube hantieren, auch wenn das nicht so viel leistet wie eine Mikroskopoptik.

Viele Grüße und Gesundheit!

Rolf

[Adalbert]

Hallo Rolf

Das Stacken ist vor allem per  "Focus Bracketing" mit dem EF 100 sehr angenehm

nicht nur angenehm, sondern es macht tierisch Spaß 😊

und ich hatte die Hoffnung das irgendwie auch für stärkere Vergrößerungen ausnutzen zu können

das funktioniert wunderbar. Ich bin mit dem EF100L und verschiedenen Mikroskop-Objektiven bis 50x gegangen.
Die Fotos habe ich auch hier im Forum präsentiert.

Versuch einfach mit den Mikroskop-Objektiven, die Du bereits hast. Dann entferne die CA mit der Software.

LG, ADi

[reblaus]

Hallo Adi  -

dank deiner ermutigenden Kommentare will ich dann doch nochmal drangehen, zumal ja zu Rumprobieren nur noch leichte Bastelarbeiten nötig sind, weil eine Basisvorrichtung vorhanden ist - hier mehr Info:

Das wiegt 9 kg ohne Kamera. Fußplatte ist ein Stück Zeiss Beleuchtungskürbis. Darauf sitzt eine Alu-Stativstange (22 mm D) mit einem Stemitrieb und einem 5 kg Kreuztisch mit Mikrometereinstellung (Dank an Peter. G.!). Darauf wiederum eine Menge Arca-Swiss kompatible Schienen und Platten, welche Kamera, Beleuchtungs- und Objekthalter tragen, die mit großer Freiheit gegeneinander verschoben werden können. Auf dem Foto ist Canon R mit EF 100 angeklemmt. Am Beleuchtungshalter (der Aluring) sitzt gerade ein Ringlicht mit Magnethalterchen.
Falls ich das davor stehende MP-E 65 mm benutzen will/muss, wird meist ein Ringblitz angeklemmt - schön wäre es, wenn ich stattdessen ein schwaches Mikroobjektiv an das EF 100 anschrauben und Focus Bracketing nutzen könnte.
Diese Anordnung ist trotz des hohen Gewichts bei Platzmangel noch leicht beiseite zu räumen ohne was demontieren zu müssen.

Ergänzend doch noch eine Frage. Zwar hat diese schon jemand zu deinem Facebook-Foto gestellt, aber um an deine Antwort zu kommen müsste ich mich erst da anmelden. Hast du Infos über die Qualitätsunterschiede zwischen Makrofotos im Bereich 1x - 5x mit dem MP-E 65 mm bzw. mit deiner Anordnung?

Viele Grüße, frohes Stacken und Gesundheit!

Rolf

[Adalbert]

Hallo Rolf,

nur noch leichte Bastelarbeiten nötig sind

wow, Deine Foto-Einrichtung ist bombensicher und gefällt mir sehr gut!
Aber drehst Du noch oder ist der Schrittmotor nicht sichtbar?
Du brauchst eigentlich nur noch die entsprechenden Step-Down-Ringe.

Ich kombiniere mehrere Standardringe, die man preiswert in der Bucht (.com) ergattern kann.
Z.B.
1.) Zeiss:    67mm->52mm + 52mm->42mm + 42mm->RMS
2.) Nikon:    67mm->52mm + 52mm->30mm + 30mm->25mm
3.) Mitutoyo: 67mm->52mm + 52mm->30mm + 30mm->26mm
4.) Reichert: 67mm->52mm + 52mm->28mm

Sorry mit Facebook, habe ich gar nicht daran gedacht.
Dort ist das EF-100L mit angeschlossenen Mikroskop-Objektiven abgebildet.
Also für Dich nichts Besonders.

Wenn es um das MP-E 65 geht, kann ich leider nichts dazu sagen, ich habe das Objektiv nicht.
Du findest aber ziemlich viel darüber in dem Ami-Forum.
Ich war in kleinen ABM’s von Anfang an mit Focus-Bracketing unterwegs (erst mit der EOS 6D und Magic Lantern).

BTW, wenn es um den ABM 5:1 geht, kannst Du mit dem EF-100L und einem 10x Mikroskop-Objektiv,
wie z.B. Mitutoyo M Plan Apo 10x / 0.28 unschlagbare Ergebnisse erreichen.

Gruß und bleib gesund!

ADi

[reblaus]

Hallo Adi -

ja ich drehe noch und habe keinen Bock auf Schrittmotoren etc. Deshalb meine Sehnsucht nach Focus Br., nachdem ich meine geschätzte R in den Mikromark gesetzt und mich für eine R6 in Unkosten gestürzt habe, die das so schön macht. Mit meinen gelegentlichen Stackaktionen will ich ja nicht mit Dir in Konkurrenz treten! Adapterringe liegen auch genügend hier herum. Solang ich mir noch merken kann: Rechts rum rein, links rum raus und rechts ist auf der Fensterseite ...

Danke nochmals für die Tips!

Rolf

[Rawfoto]

Hallo

Einem Punkt in der obigen Beschreibung muss ich widersprechen, das ist "muss das Objektiv / Makroobjektiv auf unendlich gestellt werden" ==> meine Erfahrung ist da eindeutig NEIN

Das ist für mich auch logisch, Makroobjektive werden ja nicht auf unendlich korrigiert ...

Jetzt kommt natürlich die Brennweite der Tubuslinse mit in das Spiel, bei den Mitus soll die 210mm sein. Ich verwende daher ein 200mm Makro (Nikon F), das ergibt im Nahbereich bei 1 zu 1 ca. 135mm (da Innenfokussierung). Ich bekomme die beste Qualität bei 1:2 & den Vorteil der geringsten Vignettierung im Vollformat 


Liebe Grüße

Gerhard

PS: wenn ich die Mius gegen die Aktuellen Oly oder Nikons (CFi-60) tausche ändert sich das Ergebnis nicht

[Lupus]

Hallo,

ich sehe nicht, dass die Tubuslinse bei Unendlich-Objektiven die gleiche Brennweite wie beim zugehörigen Mikroskop haben muss. Voraussetzung für die Verwendung einer alternativen Optik außerhalb des Mikroskop-Systems ist natürlich, dass keine zusätzliche Bildkorrektur durch die Tubuslinse erfolgt, das Objektiv also auskorrigiert ist.

Außerdem gibt es theoretisch keinen grundsätzlichen Unterschied bei den entstehenden Bildfehlern zwischen Endlich- und Unendlichsystemen, wenn vom Konstruktions-Objektabstand des Mikroskopobjektives abgewichen wird. Z.B. durch Veränderung der Tubuslänge oder bei nicht auf unendlich fokussierter Tubusoptik. Die Stärke des Fehlers hängt aber in ähnlicher Weise von der NA des Objektives ab wie etwa bei falscher Deckglasdicke. D.h. dass hier gering vergrößernde Objektive (mit üblicher kleineren NA) wie z.B. ein 10x noch unproblematisch sind.

Hubert

[reblaus]

Hallo Hubert -

Du hast die Probleme nochmals genau zusammengefasst - die Brennweite der Tubuslinse ist bei auskorrigierten Objektiven kein Problem und kann je nach erstrebtem Abbildungsmaßstab gewählt werden, wie in vielen Beispielen dargestellt.
Eigentlich ist die Brennweite auch kein Problem, wenn die Tubuslinse noch kompensieren muss - man muss sie dann aber durch Zusatzoptik für den nötigen Abbildungsmaßstab anpassen. Beim Axio ist das mit 1.5x, 2.5x usw. leicht erledigt, wenn ich aber an meinem Makrogestell die Tubuslinse zwecks Kompensation noch zwischen Fotoobjektiv und (z.B.) Epiplan 5x setzen will, dann wirds mir beim Basteln zu aufwendig. Außerdem will ich halt (wg. Focus Bracketing) das EF 100 Makro verwenden und wahrscheinlich passt dessen Brennweite dann nicht mehr fürs Vollformat.

Du hast aber zurecht darauf hingewiesen, dass Abweichungen vom Objektabstand/Deckglasdicke bei kleinen Vergrößerungen keine Rolle spielen, vielleicht auch nicht die fehlende Kompensation. Das werde ich halt einfach mal ausprobieren - endliche und unendlich Objektive von 2,5 - 10 (x) liegen noch rum und ein Schraubadapter fürs Filtergewinde ist kein Problem.
Offensichtlich sind manche der prächtigen Makroaufnahmen von Adalbert et al. ja doch unter Missachtung der optischen Vorgaben für die verwendeten Objektive zustande gekommen und in der Endlichzeit hat Zeiss sogar "Fehler" in manche kleinen Vergrößerungen hineingerechnet, damit man alle Objektive durch die K-Okulare betrachten kann. Ich habe fast den Verdacht, dass das bei den kleineren Unendlichobjektiven auch der Fall sein könnte ...

Viele Grüße und Immunität!

Rolf

[Adalbert]

Hallo Rolf,

unter Missachtung der optischen Vorgaben für die verwendeten Objektive

ja, das sowieso :-)
Aber bei den meisten Fotos waren die Verstöße gegen die Regeln eher gering.

1.)   Verwendung einer anderen Tubs-Linse als von dem Hersteller vorgesehen
     Statt der originalen Tubus-Linse verwende ich:
-   Canon EF 70-200L auf 200mm mit dem Focus auf Unendlichkeit
-   Raynox DCR-150 auf einem Tubus fokussiert auf Unendlichkeit
-   Sigma LSA auf einem Tubus fokussiert auf Unendlichkeit

2.)   Platzierung der Tubus-Linse anders als vorgeschrieben
-   Konstruktionsbedingt liegt meine Tubus-Linse 50mm von dem Mikroskop-Objektiv entfernt


Die Änderung der Brennweite der Tubus-Linse ist sehr populär (pushing down/up)
Ich verwende ausschließlich Pushing-Down und habe damit sehr gute Erfahrungen gemacht.
Mit einer Crop-Kamera klappt fast alles, mit einer Vollformat-Kamera muss man etwas aufpassen.

LG, ADi


Meistens halte ich mich an die Regeln und fotografiere damit:
1.) microscope - objective
2.) tube - lens
3.) eye - piece
4.) object - table
5.) cross - table
6.) condenser
7.) fine - drive
8.) filter - holder
9.) photo – tube