Der Klassiker: Neues Mikroskop, aber welches

[Peter V.]

Hallo Wilfried,

angesichts des Trinotubus und der Unendlich-Optik ist der Preis wirklich gut - da wäre ich ziemlich sicher auch noch schwach geworden!
Zu dem Kauf kann man nur gratulieren!!!

Hrzliche Grüße
Peter

[treinisch]

Hallo liebe Mikroskopiker,

das Leben ist grausam und schrecklich gemein! Oder so ungefähr.

Ich wollte euch nur kurz berichten, dass es sich bei diesem Angebot
wohl um einen Betrugsversuch handelt.
(Versuch = Ich habe noch nicht bezahlt!)

Interessant war schonmal, dass das Inserat für den Ort Oelde war,
aber der Mensch dann in London lebt. Ich glaube auch nicht, dass
er jemals in Deutschland war, sonst wäre ihm klar gewesen, dass
viele Menschen den Hinweis, dass London in UK liegt, als Affront
begreifen würden :-)

Diese Geschichte mit Inseraten in Kleinanzeigen und dann Versand
aus London ist wohl bei Musikinstrumenten schon häufiger als Masche
aufgetaucht.

Auffällig war auch, dass ich später gesehen habe, dass der Anbieter noch
mehr Optik anbietet, ein Jagdfernrohr, zwei Spektive, ein Fernglas,
alles so in der Preisregion kurz über oder unter 800€.

Der Beweis zu guter letzt ist aber, dass alle Bilder für diese optischen
Geräte auch in eBay-Auktionen vorkamen, und, dass das eBay-Wasserzeichen
nicht einfach nur fehlte, sondern weggeschnitten war. Gefunden habe ich
Bilder von Ebay USA, Ebay Österreich und eben aus Deutschland.

Das ist doch wohl eindeutig, fürchte ich.

Wirklich sehr sehr schade! Bin sehr gespannt, wie der Betrug weitergeht,
denn Western Union kam bisher nicht vor.

[Klaus Herrmann]

Hallo Timm,

dat hat ja nochmal jut jegangen!

Stell Dir vor das Geld wäre schon weg!

Ich war nicht der Einzige, der fast ein bisschen neidisch war, nachdem rauskam, wie schön das Instrument ausgestattet ist. Das war auch der Grund für mich, Dir zu raten sofort zuzuschlagen! Na andere Kollegen haben ja ebenfalls zum Kauf geraten .

War eine Fata Morgana - aber wenigstens bist Du in der Wüste nicht verdurstet.

Die Moral von der Geschicht, die richtig tollen Schnäppchen sind doch seltener als man es gerne hätte.

Keiner kann sagen: das könnte mir nie passieren, die Burschen sind schon raffiniert!

Nun fängst Du wieder an - diesmal um eine Erfahrung reicher!

Wünsche Dir richtigen Erfolg dabei!

Gruß

Klaus

[wilfried48]

Hallo,

also jetzt bin ich ganz platt.

Ich hätte nicht gedacht, dass dieses Inserat betrügerisch ist:

http://kleinanzeigen.meinestadt.de/schwerte/kleinanzeige/11405391

ich hatte es ergoogelt und Timm geraten sofort zuzuschlagen, weil ich sonst noch schwach würde 

irritierte Grüsse

Wilfried

[beamish]

Hallo Timm,

Also ich will dir um Gottes Willen nicht zuraten, auf den Handel einzugehen. Aber eine eindeutige Betrugsabsicht sehe ich aus deinen Angaben nicht. Was soll den guten Mann davon abhalten, seine Ware (und soviel Optik, wie er will) auf allen möglichen Plattformen anzubieten. Vielleicht wohnt er in London, stammt aber aus Oelde?
London liegt für mich übrigens auch im UK, das ist wohl Geschmackssache. Da müßten für mich andere Verdachtsmomente her, um mißtrauisch zu werden (kein Klarname, Adresse usw. bei persönlichem Kontakt).
Hast du mal Links auf die von dir zitierten ebay-Auktionen?

Herzliche Grüße,

Martin

PS: Ebay: da mußt du Fuchs und Hase zugleich sein ;-)

[Peter V.]

Hallo!

Es wäre ja auch fast zu schön gewesen, um wahr zu sein. Ich konnte mir auch kaum vorstellen, dass man für den Preis an ein so schön ausgestatetes Mikroskop kommt. Natürlich hätte ich es Dir von Herzen gegönnt.....

Vor Online-Kleinanzeigen kann ich nur warnen. Ich habe schon zweimal Bilder samt komplettem Angbeotstext von mir in angeblichen Mikroskopangeboten von Online-Kleinanzeigen gefunden bzw. wurde dauaf hingewiesen! Trotz Hnweises meinerseits an die "Reddaktion" mit drigender Bitte, diese "Angebote" umgehend zu löschen, blieben diese Anzeigen wochenlang online; offenbar liest dort niemand emails oder kümmert sich um die Angebote. Ich konnte nur hoffen, dass niemand darauf hereinfällt.

Glücklicherweise verraten sich solche Gauner ja oft durch seltsame Artikelstandorte oder seltsame Zahlungsverfahren.

Herzliche Grüße
Peter

[treinisch]

Da müßten für mich andere Verdachtsmomente her, um mißtrauisch zu werden (kein Klarname, Adresse usw. bei persönlichem Kontakt).
Hast du mal Links auf die von dir zitierten ebay-Auktionen?

Hallo Martin,

ja die anderen Verdachtsmomente sind leider auch gegeben. Weigerung der Herausgabe des Klarnamens, E-Mail-Adressen, die so bisher nicht im Internet benutzt werden,
keine Adresse. Bisher jedenfalls nicht, der Typ ist allerdings sehr sehr langsam mit Mails, könnte theoretisch also noch kommen.

Das Verfahren, dass er vorschlägt, sollte recht betrugssicher sein: Er übergibt das Mikroskop einer treuhänderisch auftretenden
Firma, die bekommt von mir das Geld und sendet mir das Mikroskop. Die Firma würde sich ja sehr leicht überprüfen lassen.

Andererseits hat er ja schon mit dem Hinweis, dass London in UK liegt gezeigt, dass er mich für ziemlich blöd hält. Meine Erwartung im Moment
ist jedenfalls, dass im Laufe der nächsten Woche eine Nachnahme mit Backsteinen drin hier aufschlägt.

Links zu den Auktionen habe ich nicht, ich habe mit ,,+site:ebaystatic.com" über google images auf dem Bilderserver von eBay gesucht, die Auktionen
sind längst abgelaufen und auch über die Suche in abgelaufenen Auktionen nicht zu finden, aber die Bilder sind noch da und zwar zeigen sie mehr als die aus dem Inserat in Oelde (breiter und höher), deswegen müssen es logischerweise die Originale sein. Und da kommen zwei Punkte ins Spiel: Wenn es seine eigenen Auktionen gewesen wären, hätte er die Bilder ja nicht beschneiden brauchen um
das Logo wegzubekommen und vor allem, wie sollte das Mikroskop ohne jedes Gebot durch eBay gelaufen sein, um dann für einen recht guten Preis in
Oelde inseriert zu werden?

Naja, ich werde euch erzählen wies weiterging, jetzt bin ich jedenfalls, wie Klaus so schön schrieb wieder auf der Suche! Und da erlaube ich mir
gleich im nächsten Beitrag in diesem Thread noch mal um Rat zu fragen.

vlg

Timm

[treinisch]

Liebe Experten im Mikroskopie Forum,

ich bin ja, wie ganz am Anfang beschrieben, auf der Suche nach einem guten Mikroskop
für den gelegentlich neugierigen Amateur. Das ein oder andere Foto möchte ich auch
gern machen.

Nun ist ja die nette Sache mit dem Standard 25 ins Wasser gefallen. Als Fazit aus dem
bisherigen nehme ich als Erkenntnisse mit:

1. Die Nikon Alternative aus meinem ersten Post gefällt mir nicht mehr, weil der
deutsche Gebrauchtmarkt und eigentlich auch Neumarkt Nikon Mikroskope praktisch
nicht kennt.

2. Die Möglichkeit zum persönlichen Kontakt ist nicht unwichtig, damit ich nicht von
einer Fata-Morgana in die Wüste geschickt werde.

Ich möchte es jetzt erst mal ruhig angehen lassen und mich von dem letzten Ereignis
erholen, dennoch bin ich auf drei Alternativen gestossen/worden bei denen ich gern
die eine oder andere Meinung von euch/Ihnen hören würde. Entscheiden muss ich selbst,
das ist klar, aber ich habe einfach keine Erfahrung und das macht die Sache nicht
einfach!

Alle Standorte liegen für mich absolut innerhalb tolerabler Reiseentfernung.

A) Ein lieber Mensch hier aus dem Forum hat mir ein Zeiss Standard 16 binokular
zu einem sehr guten Preis angeboten, Ausstattung wäre zB so möglich Okulare KPL 10/18,
Objektive Neofluare 10; 16 PH 2;  40 PH 2;  100 PH 3, oder
CZJ Plan 2,5;  6,3;  10; CZ Plan 40 PH 2 (die zweite Variante ist billiger :-) )
dazu entweder einen HF Universalkondensor oder eben einen Universalkondensor
HF / PH 1 2 3. LED Beleuchtung gibt es auch gegen Aufpreis.

B) Gibt es ein Zeiss Axiostar Baujahr 2006, binokular
Okkulare W-PL 10x23, Kondensor mit Phasenkontrast-Schieber,
Objektive CP Achromat 10x, A-Plan 20x, PH 2 CP Achromat 40x und PH2 CP Achromat 100x
Soweit die Infos die dort angegeben sind, für 1100€
(Das ist nicht das Axiostar aus dem anderen Thread, mit dem Tim mit nur einem ,,m")

C) Gibt es ein Leica DMLS Mikroskop, Tritubus, mit orientierender Polarisation und Phasenkontrast
Leica Objektive C-Plan 2,5x/4x/10x/20x/40x PH2, Leica Okulare L-Plan 10x/20 Brille M
Kondensorrevolver mit Einsatz PH2/Dunkelfeld/Kondensorlinse für 2,5x Übersichtsobjektiv
drehbarer Polarisator in Filteraufsatz, drehbare Lambda Platte in Filteraufsatz auf Leuchtfeldblende
Analysator im Tubus, Trinokulartubus mit Photoausgang
für 2259,81€, was leicht aber verschmerzbar über meiner Budgetgrenze liegt.

Was mich bei Leica sehr gestört hat ist, dass es wohl das ein oder andere Gebrauchtteil gibt,
aber die Information was wozu passt noch viel viel schwieriger zu bekommen sind, als bei Zeiss.

Zb ist es mir nicht gelungen, herauszufinden, was man eigentlich bräuchte, um eine Kamera an den
Phototubus anzuschließen. Über jeden noch so kleinen Kommentar zu diesen drei Geräten würde
ich mich sehr freuen!

Zum Beispiel frage ich mich, ob die Optiken der drei Geräte einen Unterschied im Bild ergeben,
den man sehen kann? Oder ob es für diese Polarisationsgeschichte an dem Leica Mikroskop noch
andere Anwendungen gibt als mineralische Dünnschliffe? Oder ob das Axiostar vielleicht ein völliger
Exot ist, für den man überhaupt keine gebrauchten Teile bekommen kann.

Herzliche Dank und liebe Grüße
Timm

[Holger]

Was mich bei Leica sehr gestört hat ist, dass es wohl das ein oder andere Gebrauchtteil gibt,
aber die Information was wozu passt noch viel viel schwieriger zu bekommen sind, als bei Zeiss.

Zb ist es mir nicht gelungen, herauszufinden, was man eigentlich bräuchte, um eine Kamera an den
Phototubus anzuschließen. Über jeden noch so kleinen Kommentar zu diesen drei Geräten würde
ich mich sehr freuen!

Hallo Timm,

das Informationsdefizit bei Leica kann ich leider bestätigen, allerdings ausdrücklich nur insoweit, als "freie" Information, also etwa Bedienungsanleitungen zum Herunterladen aus dem Netz, gemeint sind. Ansonsten hat Leica nach meinen Erfahrungen einen sehr fähigen Kundendienst, der einen nicht hängenlässt. Als ich etwa für mein Leica einen Fototubus zum Anschluß einer "altmodischen" analoge SLR-Kamera gesucht habe und dieser partout nicht "passen" wollte, kam gleich jemand vorbei, um das Problem zu beheben. (Okay, es besteht die Möglichkeit, dass das auch daran liegt, dass mein Leica ein Neukauf und nicht ganz billig war. Aber wie gesagt, eine E-mail an den Kundendienst sollte genügen, um zu erfahren, welche Teile Du für welche Adaption brauchst.)

Und was Deine Frage zur Polarisationseinrichtung angeht: Das von Dir genannte Mikroskop ist nach meinem Verständnis KEIN Polarisationsmikroskop zur Anwendung in Mineralogie und Werkstoffkunde; dazu gehörten unbedingt ein Drehtisch und eine Amici-Bertrandlinse zur konoskopischen Bildbetrachtung. Und es gibt genügend Einsatzmöglichkeiten für Polarisationsoptik in der biologischen und medizinischen Mikroskopie (wobei ich mich da allerdings ungenügend auskenne), so dass die entsprechende Ausrüstung auch ausserhalb dieser Einsatzgebiete sinnvoll genutzt werden kann.

Zum Anschluß einer Kamera: Wenn der Tubus soweit baugleich mit meinem ist, gehört auf den Trinotubus zunächst eine Steckhülse, in die etwa ein C-Mount oder ein 35mm-Fototubus eingesteckt werden kann.

Der Gebrauchtmarkt könnte tatsächlich kleiner sein als bei Zeiss; mich persönlich hat das allerdings nicht gestört, da ich lieber neu kaufe - kostet mehr, ist aber imho sicherer.

Gruß,
Holger

[wilfried48]

Hallo Timm,

also, wenn du diesmal hinfahren, besichtigen und gegen cash mitnehmen kannst, dann ist ja die Sache
schon mal etwas entspannter.

Allerdings ist der Vergleich der Angebote schwierig. Hierzu müsste man wissen wie die Endausbaustufe aussieht.
Das kompletteste ist das LEICA. Also mit  Trinotubus, Phasenkonstrast und Polarisation. Wenn dies deine maximale Endanwendung ist, dann ist es nahezu egal ob es dazu noch günstig gebrauchte Teile gibt, denn du bist mit den 2000 Euro ja fertig.
Dann musst du die anderen beiden auch an dieser Endausbaustufe messen. Also es kämen bei den anderen beiden noch Trinotubus und einfache Polarisationseinrichtung dazu. Beim Axiostar ist das schwierig gebraucht zu bekommen und neu wärest du locker beim Leica.
Bei dem Standard 16 ist dann natürlich der Preis mit den PH Neofluaren und Phasenkontrastkondensor zu nehmen und ca. 300 Euro für den Trinotubus und ca. 200 Euro für die Polarisationseinrichtung draufzuschlagen. Du hast dann aber das ältere Endlichsystem, wo es beispielsweise wieder etwas schwieriger wäre eine DSLR adäquat zu adaptieren.
Also müsste man bei einer genaueren Betrachtung neben der Endausbaustufe auch schon die Kamera kennen, die adaptiert werden soll.
Es kommt also auch ganz darauf an was das Standard 16 mit den Neofluaren und dem Phasenkontrastkondensor kosten soll.
Der Nachteil des älteren Systems wird natürlich sofort zum Vorteil, wenn es entsprechend billig ist und doch noch weiter ausgebaut werden soll.

verwirrende Grüsse ?

Wilfried

[Peter V.]

Hallo Timm,

Wilfried hat eigentlich alles sehr umfasend gesagt, ich kann mich dem in vollem Umfang in allen Punkten anschließen.
Allerdings sind die C-Plane einfache ( wenn auch gute ) Planobjektive, die Poleinrichtung nur "orientierend" ( was aber für den Nichtmenralogen absolut ausreicht ),  und trotz Trino kommt mir das DMLS in dieser Ausstattung etwas teuer vor ( wobei ich ehrlicherweise sagen muss, dass ich mich immer ein wenig am ebay-Niveau orientiere ). Aber 2000 EUR wären o.k. und für mich persönlich das absolute Ende der Fahnenstange für dieses Mikroskop in dieser Ausstattung.
Allerdings weiss ich auch nicht genau, mit welchem "Anschluss" der Trino des DMLS versehen ist, evtl. werden irgednwelche Adapter benötigt, die man auf dem Gebrauchtmarkt nicht findet. Und selbst kleinste Leica-Teile können ordentlich ins Geld gehen. Der private Gebrauchtmarkt für Leica ist in der Tat  mehr als dürftig, ich suche schon seit Monaten nur die Phasenringblenden für ein Leica DMLB, für die Leica als Satz 171 EUR +MWSt haben möchte ( wohlgemerkt, allein die Blenseneinsätze ). Für einen leeren Revolvrkondensor ( aus Singapur ) habe ich allein gebraucht 350 $ bezahlt. Hingegen bekommt man für ein Standard 16 bei ebay ständig komplett bestückte(!) Phasen-DF-Revolverkondensoren für 100 - 150, max. 200 EUR.
Ansonsten ist das DMLS aber auch vom "feeling" her ein schönes Mikroskop, mit dem es Spaß macht, zu arbeiten.

Interessant wäre der genaue Preis für das Zeiss Standard, wobei ich Dir auf jeden Fall dann die ( teurere ) erste Variante mit den Neofluaren empfehlen würde. Die alte CZJ-Objektive erzeugen kein sehr "knacikges" Bild.
Mit welcher Beleuchtung ist das Standard eigentlich ausgestattet ( Die alte Glühlmape und der Stufentrafo sind ja nicht so der Hit, hier wäre ggf. später eine LED-Nachrüstung sinnvoll ). Ansonsten ist aber kein System so gut und so preiswert ausbaubar wie die Standard-Serie von Zeiss, mir fallen da z.B. noch ein Optovar und ähnlich nette Dinge ein.

Wenn ein weiterer Ausbau nicht unbedingt geplant ist und Geld keine soooo große Rolle spielt, ist das DMLS sicher verlockend. Aber auch ein ( vermutlich deutlich preiswerteres ) Standard 16 hat durchaus seine Reize.

Die Entscheidung ist sicher nicht leicht.....

( Was soll denn nun das Standard in den beiden Ausstattungsvrianten kosten? )

Herzliche Grüße
Peter

[treinisch]

Allerdings ist der Vergleich der Angebote schwierig. Hierzu müsste man wissen wie die Endausbaustufe aussieht.

Da hast Du wohl den Nagel auf den Kopf getroffen. Mein Problem ist ziemlich simpel: Ich weiss es nicht.
Ich meine in der Mikrofibel gelesen zu haben und auch hier im Forum, dass Hellfeld für die meisten
,,normalen" Objekte mehr als ausreichend ist und hier im Fotobereich habe ich auch viele viele sehr
schöne Hellfeld-Aufnahmen gesehen, wo ich sagen würde, wenn ich das irgendwann so hinbekomme, ist
das meine Endausbaustufe, schöne wäre eben, wenn das Mikroskop mich bis dahin begleiten könnte.

Phako (?) wäre etwas, wo ich sagen würde, dass ich das sicherlich mal gerne ausprobieren würde, da ist aber
dann auch Ende.

Einen Trinotubus würde ich den beiden anderen nicht spendieren, da würde ich durch das Okular fotografieren,
da gibt es wohl Lösungen für (?). Was ein echter Minuspunkt ist, denn jemand hat in diesem Thread
darauf hingewiesen, dass das für bewegte Objekte nicht so das Optimum ist.

Ausbauen heist also bei diesen drei Kandidaten höchstens das ein oder andere bessere Objektiv.
Zum Beispiel sind an dem Leica-Mikroskop ja ,,nur" C-Plan Objektive, was glaube ich, die schlechtesten sind.

Und auch das Zeiss Axiostar hat ja ,,nur" A-Plan bzw. CP-Achromat, was doch auch die einfachsten Objektive sind,
wo ich mir also denke, dass ich da vielleicht mal aufrüsten will.

Bei dem Standard würde ich ja diese Neofluare kaufen, die zwar wohl besser sind als die CZ-Plan, aber ich habe keinerlei
Ahnung wie sich das dann in Relation zu dem Axiostar mit A-Plan oder dem Leica mit C-Plan darstellt!

Ich glaube, bevor ich weiter nachdenke und suche, sollte ich mal dringend zusehen, dass ich mir ein paar anschaue und
vor allem mal durchschaue!

vlg und besten Dank

[Klaus Herrmann]

Hallo Timm,

Ich glaube, bevor ich weiter nachdenke und suche, sollte ich mal dringend zusehen, dass ich mir ein paar anschaue und
vor allem mal durchschaue!

Darüber geht gar nichts, wenn man es nicht selber gesehen hat, weiß man nicht was einem entgeht.

Ich hatte neulich einen Kollegen bei mir - ein absoluter Anfänger, aber mit Ingenieurs-Hintergrund. Der hat sich dann auf meinen Rat hin das für einfachere Intrument entschieden. Weil das "große" ihm dann schon zu komplex erschien in der Bedienung. Und das obwohl er den großen Unterschied gesehen hat und es auch nicht am Geld hing.

Und so eine Entscheidung, die dann fundiert ist, kann man nur durch lesen nicht treffen!

[fetz]

Hallo Klaus

Ich gehe fast mal davon aus, das du mich meinst.......
Tja, von dem "gesparten" Geld habe ich für die Tochter noch ein gebrauchtes Krüss Stereomikroskop 20/40 fach gekauft und für mich dann gleich noch ein Citoval.

Wobei mich da bisher fast das Krüss mehr überzeugt wie das Zeiss jena..............

Das Leica ist auf LED Beleuchtung umgebaut und ich konnte es natürlich auch nicht lassen ein 100er Neofluar daran auszuprobieren. Bis auf leichte Anfangsschwierigkeiten ( Muss einem ja gesagt werden das diese Objektive zum ein/Ausschieben sind) klappt das auch mit Wasser statt Öl ganz gut.
Dunkelfeld ging auch hervorragend nachzurüsten durchs abkleben des Kunststoffschiebers mit Folie

Als absoluter Anfänger waren mir an dem Zeiss schon wieder zu viele Parameter an denen gleichzeitig gedreht werden kann.( Phasenkontrast......)

So habe ich jetzt ein einfaches Mikroskop mit guter Beleuchtung, Dunkelfeld und Polarisation über Filter.
Einzig die Adaption für ne digitalkamera vermisse ich noch ein wenig.

Für uns reicht das ganze jetzt erstmal völlig aus um damit die Mikrowelt zu erforschen. Selbstverständlich schaue ich weiterhin hin und wieder nach dem " Gebrauchtschnäppchen" ,aber nun erstmal völlig entspannt.

Ich sehe eher das grosse Manko in den Präparaten bei mir. Da könnte ich eigentlich ständig neue endecken.

Gruß
Thomas

[treinisch]

Hallo liebe Mikroskopiker,

eine Frage bewegt mich im Moment noch, die ich nicht klären konnte:

Es ist ja scheinbar schon so, dass ein und derselbe Kondensor
an alle Zeiss Standard passt (ausser Standard 20?) 16,18,25 etc.

Wie sieht das denn mit anderen älteren Modellen aus?
Axioskop
Axioskop 20
Axiostart

Ist es so, dass ein und derselbe Kondensor an alle Axio... passt?

Herzliche Grüße

Timm