Kugel mit Wimpern

[SNoK / Stephan Krall]

Liebes Forum,

gestern habe ich bei einer Radtour in der Nähe von Steinheim am Main auf die Schnelle eine kleine Probe in einem Überschwemmungsgebiet gezogen. Viel war nicht drin, außer dass es von Spirostomum wimmelte und einigen Wasserflöhen. Allerdings fiel mir eine Kugel auf, die langsam im Blockschälchen hin und her schwamm. Von der Farbe her war sie unter dem Stemi weiß. Die habe ich mir dann vorgenommen und unter dem Mikroskop angeschaut. Offenbar hat sie rundrum Wimpern, die unter Umständen, wie man auf Bild 3 sieht, zu kleine Bäumchen zusammengefasst sind. Es ist keine wirkliche Struktur im Inneren zu erkennen, auch wenn man auf verschiedene Ebenen fokussiert, bis auf eine größere etwas homgenere Struktur in Bild 1. Die Felderung sieht ein wenig aus, wie bei einem Sonnentierchen (Bild 2). Ich hatte an einen Schwärmer gedacht, aber wovon? Wer hat eine Idee?

Grüße
Stephan

[SNoK / Stephan Krall]

Liebes Forum,

ich bin zutiefst erschüttert von der diesmal offensichtlich nicht vorhandenen Schwarmintelligenz des Forums )-; 130 mal angeschaut und keiner hat eine Idee. Wenn jetzt nichts mehr kommt, werde ich mit meiner bewimpelten Kugel wohl enttäuscht alleine bleiben müssen und sie unter ,,unbestimmtes Objekt" ablegen.

Viele Grüße und einen Funken Hoffnung habe ich noch,
Stephan

[Michael Plewka]

Hallo Stefan,
sehr schön, dass du mal einen Beitrag mit dem Fokus auf die Biologie bzw. den Organismus einstellst und nicht mit dem  Schwerpunkt: schönes Bild. Leider ist m.E.  deine Anfrage in dieser Form von vornherein zum Scheitern verurteilt (was ein Grund für die fehlende Resonanz sein könnte). Warum? Alle 3 Aufnahmen bilden die ,,Kugel" m.o.w. in der Äquatorialebene ab. Dadurch wirken sie zwar ,,schön scharf". Aber wie du bestimmt mal aus den "Tipps für die effektive Bestimmungshilfe" entnommen hast, ist es bei der Betrachtung und Dokumentation von mikroskopisch kleinen Organismen sinnvoll beziehungsweise notwendig, die entsprechenden Objekte in verschiedenen Schärfeebenen abzubilden. Das ist in Deiner Anfrage hier leider nicht der Fall. Wenn der Verdacht auf einen Ciliaten  besteht, dann sollten zumindest die Zelloberfläche in Aufsicht abgebildet sein. In den meisten Fällen wird dann die Anordnung der Cilien sichtbar, manchmal auch die Mundregion. Solche Aufnahmen sollten mit deinen DIK-Mikroskopen überhaupt kein Problem sein. Kannst du solche Fotos noch nachreichen?

Immer wieder hat Martin Kreutz in seinen Beiträgen betont, wie wichtig es ist, Objekte auch dosiert zu pressen, um Details in der Zelle (z.B.: Zellkern) sichtbar zu machen.  Auch diese Technik ist in Deinen Bildern nicht dokumentiert.

Die Cilien-,,Bäumchen", von denen du sprichst, sind meines Erachtens nichts anderes als eine Momentaufnahme des metachronen Cilienschlags,  von dem ich im Januar dieses Jahres mal berichtet habe (Du warst dabei). Sowas findet man im Grunde genommen bei vielen CIliaten. Hier  mal ein Beispiel von...

https://www.plingfactory.de/Science/Atlas/KennkartenProtista/01e-protista/e-Ciliata/e-source/Cyclotrichium%20viride.html

In der Hoffnung, dass diese Hinweise auch für andere Tümpler (innen) in der Zukunft hilfreich sind...
Beste Grüße
Michael Plewka

[SNoK / Stephan Krall]

Lieber Michael,

danke für deine Rückmeldung. Ich habe die Kugel erst in der Probe unter dem Stemi ziemlich ausführlich beobachtet. Es gab nur eine davon. Sie konnte in dem Blockschälchen frei schwimmen, was sie auch tat, allerdings nicht sehr schnell, aber ich konnte die Wimpern erkennen, wenn es welche sind. Allerdings habe ich diese nur am Rand gesehen. Die Kugel hat ihre Form, obwohl sie nicht gestört wurde, nicht verändert.

Ich habe sie dann isoliert und unter dem Mikroskop betrachtet. Ich wollte die Schichtdicke nicht zu groß wählen, damit ich sie aufnehmen kann, aber auch nicht zu klein, so dass sie platzt. Bei der Schichtdicke schwammen alle Spirostomum, die mit unter das Deckglas gekommen waren, noch fröhlich umher. Es kann also nicht viel zu wenig Wasser gewesen sein.

Rausgekommen sind dabei die gezeigten Bilder. Ich habe in allen Varianten durchfokussierte, den DIK verschieden eingestellt, die Helligkeit variiert und was sonst noch so geht. Mehr Strukturen waren bei besten Willen nicht zu erkennen, trotz meines guten Leica DMRB. Deshalb kann ich auch keine Bilder zeigen, auf denen mehr zu sehen ist.

Wenn ich mir die Struktur der Oberfläche anschaue, erinnert mich das stark an Actinosphaerium, so dass ich mich gefragt habe, ob es nicht ein Sonnentier mit zurückgezogenen Pseudopodien (Axopodien) sein könnte. Aber das wird wohl Spekulation bleiben. Ich hänge ein Bild an, das ich vor längerer Zeit von Actinospaerium eichhornii gemacht habe, auf dem man die Oberfläche gut sieht, die eine ganz ähnliche Struktur hat.

Viele Grüße
Stephan

[Michael Plewka]

Hallo Stefan,

dein neues Foto zeigt m.E nicht die (Struktur der) Oberfläche von Actinosphaerium (d.h. eine tangentiale Fläche), sondern einen Schnitt durch das Ektoplasma (= die Grundfläche eines Kugelsegments).

Die Axopodien von Actinosphaerium haben eine ganz andere Struktur als Cilien, siehe hier:
https://www.plingfactory.de/Science/Atlas/KennkartenProtista/01e-protista/e-Heliozoa/e-source/Actinosphaerium%20eichhorni_1.html

Insofern würde ich Actinosphaerium ausschließen.
Da  bleibt dann nur: noch mal aufs Rad schwingen, neue Proben zu holen und dann nach dem Viech Ausschau zu halten. ;-)))

Beste Grüße Michael Plewka

[Torsten T]

keiner hat eine Idee

Hallo Stephan,

Ideen habe ich jede Menge - allerdings bin ich Laie und habe mich nicht getraut. In deiner Vorstellung steht, dass du der Biologe bist .

Anhand deiner Beschreibung, dass es sich um eine Kugel handelt, könnte ich nur raten, dass es ein Wimpertierchen auf dem Weg zur Zyste sein könnte.

https://www.semanticscholar.org/paper/Ultrastructural-observations-on-the-resting-cyst-of-Yun-Li/845d32dcf9bfe6aa73983d6f4ad752b12f839162/figure/2

Wenn es eine Zyste ist, dann ist eine Bestimmung vermutlich schwierig. Wie Michael bereits geschrieben hat, wären verschiedene Schärfeebenen oder ein Video hilfreich.

Viele Grüße

Torsten

[SNoK / Stephan Krall]

Lieber Thorsten,

interessante Idee. Ich bin allerdings gerade in Frankreich unterwegs und werde nach dem Urlaub mal schauen. Übrigens, auch wenn man Biologe ist, muss man nicht unbedingt Ahnung von Mikroorganismen haben. Mein Spezialgebiet waren (und sind) die Insekten. Bisschen groß fürs Mikroskop.

Grüße und danke,
Stephan

[SNoK / Stephan Krall]

Liebe Gemeinde,

ich glaube, des Rätsels Lösung ist, dass es sich um ein abgekugeltes Exemplar von Spirostomum handelt. Im Tümplerforum hat mich Thilo darauf hingewiesen, dass sich Spirostomum bei Gefahr oder Angriffen manchmal derart abkugelt. Ich hatte mich das auch schon gefragt, aber keinen derartigen Hinweis oder gar ein Bild im Internet gefunden.

Grüße
Stephan

[Gerd Schmahl]

Hallo Stephan,
ich habe auch sehr regelmäßig Spirostomum in meinem Gartenteich. Da habe ich auch immer wieder Exemplare gesehen, die sich ganz kurz zusammenziehen. Dann haben sie die Form von Pantoffeltierchen nur sehr viel größer. Als Kugeln habe ich sie noch nicht gesehen, aber das ist sicher nicht unmöglich. Im FOISSNER habe ich aber auch nur die ovalen Formen gefunden, keine Kugeln.
LG Gerd

[SNoK / Stephan Krall]

Lieber Gerd,

Thilo Bauer, der das zu meinem Beitrag im Tümpler-Forum geschrieben hat, ist ja der große Spirostomum-Spezialist. Der hat wohl solche Formen gesehen.

Grüße
Stephan

[Torsten T]

Hallo Stephan,

ich habe mir einige Videos von Spirostomum bei Youtube angesehen. Hier sind zwei dieser Videos:

https://www.youtube.com/watch?v=KEK7DQIf0uM
https://www.youtube.com/watch?v=SyxBvrbo2pk

Die zusammenziehende Bewegung kann ich dort nachvollziehen, kann aber keine Kugel erkennen ...

Viele Grüße

Torsten