Pflanzenschnitt - Ansicht ohne "Löcher"

[rlu]

Hallo,

bin auf diesen Beitrag gestoßen. Hier ging es um die Robin Wacker-Färbung:
W 3A; 3 A bedeutet: Acridinrot, Acriflavin, Astrablau.
https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?msg=32032

Dabei ist mir ein Bild aufgefallen, welches die Zellen wie von oben zeigt. D.h, der Boden ist vorhanden, es befinden sich keine weißen Löcher im Schnitt.
Ich habe ein Präparat, da ist mir das auch schon aufgefallen. Diese Formate haben eine ästhetische Qualität für mich.

Weiß jemand wie man das herstellt bzw. wie sie entstehen?

Liebe Grüße
Rudolf

so kennt man es:


sieht aus, als wäre der Inhalt der Zellen erhalten geblieben, aber wie?

[rlu]

Hallo,

hier das "Lieblingsbild" ohne Stacking und große Nachbearbeitung aufgenommen.



Liebe Grüße
Rudolf

[Daniel Scheibenstock]

Hallo Rudolf,

ich bin bisher davon ausgegangen, dass es lediglich an der Schnittdicke liegt.
Sollte diese eher banale Vermutung nicht zutreffen, lerne ich natürlich gerne dazu.

Viele Grüße
Daniel

[rlu]

Hallo Daniel,

man schneidet die botanische Schnitte dicker als in der Histologie.
Wie dick meinst du dann wäre dann so ein Schnitt?
Das Bild ist ohne Stacking entstanden.

Wäre schon mal interessant, was die Bonner, Peter T und Hans-Jürgen Koch und Fahrenheit dazu sagen.
Ditto in Bezug auf Paraffin und woher man es bekommt und welches sie verwenden.


Liebe Grüße
Rudolf

[Peter T.]

Hallo Rudolf,

in der Regel bleibt der Zellinhalt erhalten, außer Du wendest Klorix an, das putzt dann alles raus. Abhängig ist das natürlich davon, wie viele Stoffe die Pflanze so produziert und speichert (Tannine, Phenole, Schleim ...). So wie Deine Persilie sehen eigentlich die meisten Schnitte aus, die nicht vorbehandelt wurden. Und bei dem "Lieblingsbild" scheint einfach eine Menge solcher Inhaltsstoffe (z.B. Tannine, Anthocyane) in Vakuolen vorhanden zu sein. Das ist ein gutes Plädoyer, um nur dann auf Klorix zurückzugreifen, wenn es gar nicht anders geht. Ich habe gerade einen Beitrag über eine Malve in Vorbereitung, da sind die Schnitte ohne Klorix in blaue Wolken gehüllt, weil die Schleimstoffe nicht in den Zellen bleiben, sondern austreten.
Wann immer ich kann, nehme ich kein Klorix, weil mir das "natürliche" Erscheinungsbild ("natürlich" trotz aller Färbung) lieber ist.

Schöne Grüße

Peter

[rlu]

Hallo Peter,

jetzt gibt es zwei Thesen:
Schnittdicke und Clorix?

Hast du Bilder, wo das Bild so aussieht wie der Schnittlauch vom Klaus Herrmann?

Liebe Grüße
Rudolf

[Peter T.]

Hallo Rudolf,

sieht man von ultradünnen Schnitten mit Paraffin o.ä. ab, bewegt sich also im ,,normalen" Bereich zwischen 20 und 50 um, so spielt die Schnittdicke keine Rolle.

Hier siehst du in den Nahaufnahmen fast durchgehend Zellen, die nicht leer sind:

https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=53129.0


Schöne Grüße

Peter

[rlu]

Hallo Peter,

dein Beispiel ist wunderschön, aber man sieht hier bei dicken Schnitten, dass sich zwei Zellwände, die gestapelt sind, überlagern. Dadurch verlaufen Querlinien durch die runden Zellen. Außerdem wird das ganze Bild dunkler.

Also nicht ganz das gleiche wie der Schnittlauch vom Klaus Herrmann.

Liebe Grüße
Rudolf

[Peter T.]

Hallo Rudolf,

durch das Stacking entstehen solche Überlagerungen, da hast Du Recht. Aber es ging Dir doch um die ,,leeren" Zellen und wie man die vermeiden kann. Wo siehst Du denn da jetzt noch Erklärungsbedarf?

Schöne Grüße

Peter

[rlu]

Hallo Peter,

die Bilder vom Schnittlauch von Klaus Herrmann und "mein Lieblingsbild" Präparat von M.Miedaner sehen doch ganz anders aus.
Vielleicht ist es auch aus einer lateralen Ebene aufgenommen.
Beim Schnittlauch sieht es aber nach Querschnitt von einem Leitbündel aus.

Vielleicht hast du ja noch ein Beispiel, wo dir genau das gelungen ist?

Liebe Grüße
Rudolf

[Peter T.]

Hallo Rudolf,

natürlich sehen die Bilder anders aus, es sind ja auch andere Pflanzen. Das sind soweit erkennbar alles Querschnitte, was meinst Du denn mit "lateraler Ebene"?

Ich fürchte, ich werfe an dieser Stelle mein Handtuch, weil ich nicht weiß, worum es Dir geht und worauf Du hinauswillst. Die ursprüngliche Frage nach dem Vermeiden "leerer Zellen" ist ja beantwortet. Vielleicht kann Dir jemand anderer weiterhelfen.

Schöne Grüße

Peter

[rlu]

Hallo Peter,

auf jeden Fall vielen Dank für deine Hilfe.
Das heißt nicht "lateral", sondern tangential.

Falls du mal ein Bild erzeugst wie die beiden, dann kannst du das ja einstellen.

Liebe Grüße
Rudolf

Dreidimensionale Organisation der Sprossachse
https://youtu.be/DVDianC7irc?t=83