PICOLAY nun bis zu 10x schneller ;)

[Heribert Cypionka]

Angeregt durch Diskussionen hier im Forum habe ich eine neue Option in PICOLAY eingebaut:

Stack 1 image / skip 1 / 2 / 4 / 9 images



Dadurch werden jedes zweite oder bis zu 9 von 10 Bildern aus dem Stapel beim Stacking weggelassen. Es geht entsprechend schneller, es entstehen aber auch evtl. entsprechende Lücken. Manchmal werden einzelne Strukturen aber auch besser freigestellt...



Hier sieht man, dass selbst die 83 für den Stapel gemachten Aufnahmen zu wenig waren. Mit dem Weglassen von mehr und mehr Bildern im Stapel werden die Lücken und Artefakte entsprechend drastischer...

Aber für einen schnellen Überblick werde ich die Funktion auch selber sicher nutzen!

Viel Spaß damit,

Heribert

[rlu]

Hallo Heribert,

diese Funktion nimmt jedes 1,2,4,9 Bild.

Man kann aber auch von 300 Bildern, die ersten 10 Bilder zu einem neuen Bild zusammenfassen.
Dieses hat dann eine höhere Tiefenschärfe als nur eines von diesen 10 Bildern.
Dann bleiben 30 Bilder übrig, wenn man das für die anderen 290 wiederholt.
Man kann den gesamten Vorgang noch mal für die 30 zusammengefassten Bilder wiederholen, es würden drei Bilder übrig bleiben. Oder man kann bereits mit den 30 Bilder weiterarbeiten. Ich bevorzuge sieben.

Ich gehe so vor. Ich schiebe die 300 Bilder nach Helicon, nutze genau diese Funktion. Und arbeite dann mit diesen wenigen Bildern in Picolay weiter, wo ich dann die sehr guten Tiefenkarten und 3D Funktionalitäten nutze.

Also nehme ich nicht 30 Bilder zur Berechnung mit Lücken, sondern immer noch die Qualität der 300 Bilder.
Und das passiert sehr schnell.
Mit der 1,2,4,9 Methode werden Bilder ausgelassen, die Qualität leidet, aber es ist natürlich schneller, wenn man nur PICOLAY nutzen kann oder will.
Also nur ein Tipp und das war auch meine Aussage, dass jedes Programm seine Stärken hat.
Und man kann mit 300 Bildern nicht effizient retuschieren.

Liebe Grüße
Rudolf

[rlu]

Hallo Heribert,

gibt es eigentlich eine Batch-Funktionalität oder ist eine angedacht?

Grob kann man sagen, zuerst wird gestacked = Verarbeitung vom Bilderstapel und
dann macht man die 3D-Verarbeitung.

Nehmen wir mal an, man wählt "Test 4 Filter Settings" und man möchte sich aus allen vier Einstellungen immer ein 3D-Bild erzeugen lassen.
Dann muss man ja jedes mal - vier mal - die Map(Tiefenabbild) und das gestackte Bild zusammen  auf das rechte Bild  rüberkopieren und dann den 3D Prozess starten und dazwischen warten.
Dieses rüberkopieren ist auch noch gut versteckt.

Oder es könnte auch automatisch funktionieren: Rechne alle Pärchen mit den voreingestellten 3D-Parametern.

Nach einer Stunde oder am nächsten Morgen ist es dann alles fertig. Man sieht alle 3D-Ansichten.
Nur so eine Idee...

Liebe Grüße
Rudolf

[Heribert Cypionka]

Hallo Rudolf,

Man kann aber auch von 300 Bildern, die ersten 10 Bilder zu einem neuen Bild zusammenfassen.

Die so genannte Substack-Methode geistert schon lange durch die Foren. Sobald mir einer einen Stapel schickt, der damit ein besseres Ergebnis liefert, werde ich die Methode auch in PICOLAY einbauen

Das Überspringen von Bildern habe ich nicht zum Verbessern der Ergebnisse sondern für den schnellen Überblick implementiert.

Und man kann mit 300 Bildern nicht effizient retuschieren.

Mit der Methode 'Clone to Result image' geht das Ruckzuck und es wird sogar die Tiefenkarte korrigiert...

man wählt "Test 4 Filter Settings" und man möchte sich aus allen vier Einstellungen immer ein 3D-Bild erzeugen lassen.

Die 4 Filter-Vergleiche sind wirklich nur zum Herantasten an die optimalen Parameter gedacht. Es ist nicht zu erwarten, dass dabei schon die perfekten Herauskommen. Lieber mit ein bisschen Betrachtung und Nachdenken die Optimierung machen als Massenproduktion suboptimaler Bilder. 

gibt es eigentlich eine Batch-Funktionalität oder ist eine angedacht

Ja, häufig lasse ich im Batch-Verfahren die Frame-Extrakte aus 10 und mehr Fokussier-Videos auf einmal stacken (File -> Stack multiple subfolders). Dabei lasse ich natürlich auch die Tiefenkarten speichern. Die Ergebnisse werden im übergeordneten Ordner gespeichert und lassen sich mit wenigen Klicks in 3D-Bilder verwandeln. Aber die perfekten Parameter dazu zu finden, braucht für jeden Stapel das Ausprobieren von mehreren Minuten. Das werde ich nicht automatiseren.

LG
Heribert

[rlu]

Hallo Heribert,

Mit der Methode 'Clone to Result image' geht das Ruckzuck und es wird sogar die Tiefenkarte korrigiert...

Ich habe schon mal versucht in einem 3D-Bild zu retuschieren. Da fällt man auf die Nase.
Entweder man macht es so, dass man
in Picolay retuschiert oder
oder man retuschiert zuvor und rechnet dann das 3D-Bild

1. Frage:
Map und Stackingbild müssen zueinander passen. Müssen die in den Pixeln übereinstimmen? Höhe und Breite?

Einwand:

Dieses rüberkopieren ist auch noch gut versteckt.

Bild und Map bilden ja eine Einheit. Vielleicht kann man das in einem "Super-Button zusammenfassen"
Nur so eine Idee...
Und ja - ich kann ja dann mehrere Picolay Instanzen laden und dann jede Kombi separat aufrufen, warum auch nicht..
Oft sieht man das Ergebnis, Top/Button und mit der neuen Methode halt erst im 3D-Bild und nicht im gestackten Bild.

Schon etwas versteckt, nicht abgegrenzt, das Übertragen vom Stackingbild und dem Tiefenbild nach rechts zur Erzeugung eines 3D-Bildes und das ist eine Hauptfunktion.

Die so genannte Substack-Methode geistert schon lange durch die Foren.

Es macht ja nicht jeder solche Kunstwerke wie im Stacking-Forum.
Eigentlich will man ja schnell zu einem guten Ergebnis kommen.
Mit Substacks kann man sogar eine Überlappung machen. D.h. die Bilder, die zusammengefaßt werden, überlappen sich. Das ist ja auch beim Stiching wichtig, da das Programm sonst keine Chance hat die Bilder "zusammen zu nähen".

Mit dieser Methode ist Picolay tatsächlich 10x schneller.
Spenden bitte an rudolf.lukes@web.de via paypal.
Das erspart euch Stunden oder Tage.

Liebe Grüße
Rudolf


Vorgehensweise Substack nach Picolay
Sub-Stacks verstehen und anwenden - unter Helicon Focus Pro von Traumflieger
"Ich hoffe er erholt sich wieder"
"Das Hauptproblem beim Stacking großer Bildsequenzen – oft bestehend aus 160 oder mehr Einzelbildern – ist die fehlerhafte Vermengung von Vordergrund- und Hintergrunddetails (Artefakte) sowie der enorme Zeitaufwand bei der manuellen Retusche."
--> und es geht sehr schnell
das ist genau das perfekte Zusammenspiel zwischen Helicon und Picolay, sag ich mal so als Amateur.

Die Sub-Stack-Technik
Dies ist das Kernthema für professionelle Anwender. Eine große Sequenz wird in logische Blöcke unterteilt.

Schritte/Aktionen/Beschreibung:
1 Stapelverarbeitung   
Aufruf der Funktion über "Datei" -> "Stapelverarbeitung" (F7).
2 Stack teilen   
Auswahl der Option "Stack teilen" über das Zahnrad-Symbol.
3 Parameter festlegen   
Bestimmung der Bilder pro Sub-Stack (z. B. 20 Bilder bei 160 Gesamtbildern).
4 Rendering   
Die Software erstellt automatisch die festgelegte Anzahl an Sub-Stacks (im Beispiel 8 Stück).
5 Finale Verrechnung   
Die gerenderten Sub-Stacks werden als neue Einzelbilder geladen und zu einem Gesamtbild verrechnet.

Overlapping-Funktion: Diese erlaubt eine Überlappung der Sub-Stacks während der Aufteilung, was die Übergänge zwischen den Teilstapeln bei der finalen Verrechnung verbessern kann.


Hier an einem Beispiel demonstriert:
Substack in Helicon, Stacking der verkürzten Bilderserie und Erzeugung des 3D-Bildes in PICOLAY
Aufruf der Funktion über "Datei" -> "Stapelverarbeitung" (F7).
Auswahl der Option "Stack teilen" über das Zahnrad-Symbol.

Bestimmung der Bilder pro Sub-Stack und Überlappung

Ergebnis der Aufteilung

Substacks hier 5, bereit zur Weiterverarbeitung in Picolay

Ergebnis in Picolay nach dem Stacking der fünf Substack-Bilder aus Helicon

der langsamste aber wichtigste Schritt, verrechnen in ein 3D-Bild: Kreuzbild, Cyan, Wackelbild, Parallel, usw.
dazu im rechten Bild "3D view" aufrufen, was keine View ist, sondern das Berechnungsfenster für die 3D Methoden.

Beispiel: Kreuzbild

Beispiel: Cyan

[Heribert Cypionka]

Lieber Rudolf,

hier nun meine Antwort zu deinen letzten Fragen und Vorschlägen:

Thema Retusche, (H.C.) Mit der Methode 'Clone to Result image' geht das Ruckzuck und es wird sogar die Tiefenkarte korrigiert...

(R.L.) Ich habe schon mal versucht in einem 3D-Bild zu retuschieren. Da fällt man auf die Nase.

Ja, aus den Originalen ins gestackte Bild korrigieren! Ein Stereobild zu korrigieren ist schwierig (außer etwas den Hintergrund zu putzen), deshalb die Karte und das Urprungsbild vorher korrigieren!

1. Frage: Map und Stackingbild müssen zueinander passen. Müssen die in den Pixeln übereinstimmen? Höhe und Breite?

Da denk' doch mal drüber nach - du kriegst es bestimmt raus

Dieses Rüberkopieren ist auch noch gut versteckt. Bild und Map bilden ja eine Einheit. Vielleicht kann man das in einem "Super-Button zusammenfassen" Nur so eine Idee...

Das stimmt, setz' ich vielleicht mal um...

PICOLAY nun bis zu 10x schneller...

Mit dieser Methode ist Picolay tatsächlich 10x schneller. Spenden bitte an r...l...@web.de via paypal. Das erspart euch Stunden oder Tage.

10x schneller, aber nicht besser, höchstens gleich gut, wenn man sehr viele Schichten hat. Für eine schnelle Vorschau geeignet!

(H.C.)   Die so genannte Substack-Methode geistert schon lange durch die Foren.
(R.L.) Es macht ja nicht jeder solche Kunstwerke wie im Stacking-Forum. Eigentlich will man ja schnell zu einem guten Ergebnis kommen. Mit Substacks kann man sogar eine Überlappung machen. D.h. die Bilder, die zusammengefaßt werden, überlappen sich.

PICOLAY ist kein professionelles Programm für den Massendurchsatz. Für ein gutes Ergebnis brauche ich oft Stunden bis zum zufriedenstellenden Ergebnis, die Rechenzeit fürs Stacking ist nur ein Bruchteil davon.

Das verlinkte Video vom Traumflieger hat mich nicht überzeugt, und schon gar nicht dein Beispiel dazu:
Zwangsläufig - man erkennt es auch an den Farben der Tiefenkarte - bleiben am Ende fünf Ebenen für eine Tiefendarstellung übrig (aus 160 Bildern!) Es fällt nur nicht auf, weil in den Bildern ohnehin alles Braun in Braun ist (eine Farbe, die mir ohnehin nicht so gefällt).

Ich weise darauf hin, dass man mit PICOLAY (meines Wissens nicht mit anderen Programmen) die Wichtung der verschiedenen Ebenen gezielt beeinflussen kann (sogar das Ganze von unten betrachten!).

Soviel mal wieder für heute,

und liebe Grüße

Heribert

[rlu]

Hallo Heribert,

wir sind uns doch einig:
1. Dein Programm ist für die Mikroaufnahmen das Beste.

....sogar das Ganze von unten betrachten!

2. Jeder der einen Stack macht, der sollte auch ein 3D Bild daraus erzeugen.

und versuche, die 3D-Bedürftigkeit der gestackten Bilder ins Bewusstsein zu rücken...

Für ein gutes Ergebnis brauche ich oft Stunden bis zum zufriedenstellenden Ergebnis

Die Benutzer wollen, vielleicht wie bei MikroLive gleich und einfach was sehen, nicht in Stunden.(Pkt 2)

Bilder laden, Stacking-Bild und 3D-Bild automatisch erzeugen. - FERTIG
Man will es von unten sehen, von oben sehen, semitransparent sehen, Pyramidenansicht(die obersten Schichten gewinnen)
Nicht jeder kann sich durch das Spielen mit dem Feintrieb ein 3D-Bild im Kopf zaubern.
Es geht also nicht nur um die 300-Bilder Diatomeen/Insekten Superstacks, sondern um die einfachen Mikroaufnahmen.
Und wenn schon Filter-Variation, dann auch diese sofort/automatisch als 3D-Bild sichtbar machen.

PICOLAY ist kein Multikern - Grafikkarten - Monster
Deshalb die Vorteile aus beiden Welten mitnehmen und die Substackmethode nutzen.
Außerdem kann das Programm "H..." auch Videos zu Bildern verarbeiten und das schnell.

Es gibt ein paar Dinge, die man ändern kann, ohne den ganzen Code anzufassen.
Multiselektion der Auswahlliste, malen über den Rand hinaus, rechnen der 3D-Ansichten im Hintergrund, Übernahme von Stackingbild und Map in den 3D-Bereich.

Braun ist (eine Farbe, die mir ohnehin nicht so gefällt).

Wenn die Farbe Braun nicht so gefällt, dann aus der Kaffeebohne einen Mikro-Kaffee brühen oder ein Stück Schokolade nehmen.
Und ja einen Euro hätte ich schon gerne, dann könnte ich mir auch einen Mikrokaffee aufgießen ;-)


Liebe Grüße nach Oldenburg
Rudolf

[rlu]

Hallo Heribert,

ich habe nach der 10x Beschleunigung.
Das Programm um den Faktor 36x schneller gemacht.

Die Lösung ist einfach. Du musst nur Map und gestacktes Bild auf 10% oder kleiner skalieren.
Die Funktionalität ist ja schon da.
Statt 72 Sekunden läuft mein Beispiel dann in 2 Sekunden um ein 3D Bild zu erzeugen.
Als Vorausschau reicht das locker.

Solltest du das Programm irgendwann mal verkaufen.
Dann kennst du ja meine paypal Adresse: 10% ?



Liebe Grüße
Rudolf

Jetzt hole ich mir erst mal einen Makrokaffee ;-)
Und übe weiter den Kreuzblick.

[Heribert Cypionka]

Lieber Rudolf,

dazu kann ich nur auf meinen Kommentar zu einem Verkleinerungsvorschlag von Lupus verweisen:

Wenn ... das Bild nur noch in der Größe von 1 Pixel erscheint, kann die dargestellte Tiefe (Länge der z-Achse) beliebig groß werden, und zwar sowohl für den Parallel- wie für den Kreuzblick. Es handelt sich dann natürlich um ein Quantenpixel, da es gleichzeitg vor und hinter dem Bildschirm/der Projektionsleinwand sichtbar wird.
Und man muss - besonders beim Kreuzblick - aufpassen, dass es einem nicht in die Nase piekst.

LG
H.

[rlu]

Hallo Heribert,

das Bild hatte zuvor 1006KB, danach 40KB, das Kreuzbild 80KB.
Mehr als ausreichend, um das Ergebnis zu begutachten.
Das Kreuzbild aus dem 1006KB Bild hat 3,44MB


Laufzeit für 1006KB Bild 1:20min = 80s
Laufzeit für 40KB  Bild        =  2s 

Also 40x schneller.
3900 Prozent Steigerung.

Mit der Substackmethode dann 400x schneller.
Oder 39000% schneller.
Da kann einen schon schwindlig werden.

Wer versteht schon Quanten.
Das hier ist noch alte Physik, also noch genug Raum zwischen Nase und Bildschirm.

Man könnte hier aber schon von einem Quantensprung sprechen. ;-)

80KB - Bild, Kreuzblick, Laufzeit 2s


3,44MB Bild, Kreuzblick, Lautzeit, 80s


Liebe Grüße
Rudolf